AstroVox

Θα ήθελα την βοήθεια σας για κάτι που κατανοώ λάνθασμένα.

Στις αρχές του προηγούμενου αιώνα ο Edwin Hubble ανακάλυψε ότι τα φάσματα των γαλαξιών παρουσιάζουν γενικά ερυθρή μετατόπιση. Το ερμήνευσε ως μετατόπιση Doppler και συμπέρανε ότι όλοι οι γαλαξίες απομακρύνονται από εμάς και ο καθένας απομακρύνεται από κάθε άλλον. Όσο πιο μακριά ένας γαλαξίας τόσο μεγαλύτερη η ερυθρή μετατόπιση και συνεπώς τόσο πιο γρήγορα απομακρύνεται από εμάς. Από αυτήν την παρατήρηση εδραιώθηκε η ιδέα ενός διαστελλόμενου σύμπαντος με ότι αυτό συνεπάγεται σε κοσμολογικό επίπεδο.

Σε κάποιο χρονικό σημείο στο μέλλον ο γαλαξίας της Ανδρομέδας θα συγκρουστεί με τον δικό μας.
(Εδώ και η σχετική αναφορά στο wiki)
http://en.wikipedia.org/wiki/Andromeda%E2%80%93Milky_Way_collision
Υπάρχουν άλλωστε και τόσες όμορφες φωτογραφίες με συγκρούσεις γαλαξιών.

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι πως μπορούν να ισχύουν τα παραπάνω αφού αυτοαναιρούνται.

Θέλω να καλλωπίσω την ανάρτηση με μία φωτογραφία δύο σπειρωτών γαλαξιών που συγκρούονται σε απόσταση 290 εκ. ετών φωτός, στον αστερισμός της κόμης της Βερενίκης. Πρόκειται για τους γαλαξίες NGC 4676.

Αγαπητέ Γαβριήλ
Η απορία σου είναι κλασική όσο κλάσική είναι και η απάντηση σε αυτή. Κάνε μια αναζήτηση στο google και θα βρεις την απάντηση και εσύ.

Το σύμπαν διευρύνεται. Οι γαλαξίες δεν θα έπρεπε να απομακρύνονται ο ένας από τον άλλον;

Γνωρίζουμε σήμερα ότι σε τεράστιες κοσμικές κλίμακες οι γαλαξίες απομακρύνονται με όλο και μεγαλύτερες ταχύτητες ο ένας από τον άλλον. Γνωρίζουμε ακόμη ότι οι γαλαξιακές συγκρούσεις είναι σύνηθες φαινόμενο στο σύμπαν. Ακόμη και ο γαλαξίας μας θα συγκρουστεί σε μερικά δισεκατομμύρια χρόνια με το γειτονικό μας γαλαξία της Ανδρομέδας. Πώς είναι αυτό δυνατό;

Δύο είναι οι δυνάμεις που προσδιορίζουν την κίνηση των γαλαξιών στο σύμπαν: η σκοτεινή ενέργεια και η βαρύτητα.

Η σκοτεινή ενέργεια, που προκαλεί την επιταχυνόμενη διαστολή του σύμπαντος, ωθεί τους γαλαξίες να απομακρύνονται ο ένας από τον άλλον με ολοένα αυξανόμενο ρυθμό. Η αμοιβαία βαρυτική έλξη που αναπτύσσεται μεταξύ δύο γαλαξιών είναι σε αυτές τις αποστάσεις απειροελάχιστη και δεν επηρεάζει τη γενικότερη ροή της διαστολής τους.

Σε μικρότερες κλίμακες, όμως, όπως αυτές μεταξύ γαλαξιών σε ένα γαλαξιακό σμήνος, η βαρύτητα κυριαρχεί πλήρως. Συγκρατεί συμπαγές ένα γαλαξιακό σμήνος, αλλά μπορεί να αποτελέσει και την αιτία πιθανής σύγκρουσης μεταξύ επιμέρους γαλαξιών του.

Από τη δημιουργία του σύμπαντος μέχρι σήμερα, η εξέλιξή του δεν είναι τίποτε άλλο από μια αδιάκοπη διελκυστίνδα μεταξύ της σκοτεινής ενέργειας και της βαρυτικής έλξης που αναπτύσσεται μεταξύ όλων των μορφών ύλης και ενέργειας που εμπεριέχει. Στα πρώτα δισεκατομμύρια χρόνια της εξέλιξής του, το σύμπαν ήταν πολύ πυκνότερο απ΄ό,τι είναι σήμερα και η βαρύτητα υπερίσχυε τόσο σε τοπικές, όσο και σε κοσμικές κλίμακες, επιτρέποντας έτσι το σχηματισμό άστρων, γαλαξιών και γαλαξιακών σμηνών. Καθώς όμως το σύμπαν συνέχισε να διαστέλλεται και η ύλη και η ενέργεια που εμπεριέχει συνέχισαν να “αραιώνουν” όλο και περισσότερο, η σκοτεινή ενέργεια άρχισε σιγά σιγά να υπερισχύει.

Πηγή: http://www.scienceillustrated.gr/?p=3066

Το σύμπαν διαστέλλεται, παρόλα αυτό μετατόπιση του φάσματος προς το ερυθρό έχουμε μόνο στους γαλαξίες εκτός της τοπικής ομάδας όπου ανοικει και η Ανδρομέδα. Aπο τον Νόμο του Hubble U=H d οπου "u" η ταχυτητα απομακρυνσης, "d" η αποσταση και "H" η σταθερα του Hubble ιση με 71±4 km/sec/Mpc , η ταχύτητα διαφυγής της Ανδρομεδας απο το βαρυτικό πεδίο του γαλαξία μας όμως δεν ειναι μεγαλύτερη απο αυτη που απαιτείται για να απομακρυνθεί η Ανδρομεδα με αποτέλεσμα να έλκεται Smile

Εγω παντως θα ηθελα να δω το "νεο μοντελο" που θα πρεπει να υποστηριξουν αν καταρρευσει η θεωρια της σκοτεινης ενεργειας και σκοτεινης υλης...Που δικαιολογει ολα τα παραπανω και πολλα αλλα, γιατι στις θεωριες πρπει να υπαρχουν αλλιως δεν βγαινουν τα μοντελα και οι πραξεις. Πρεπει να ειναι ομως ετσι;

Οι βαρυτικές δυνάμεις υπερισχύουν... Dancing

Σας ευχαριστώ όλους για την βοήθεια και τα σχόλια.

Μηνά
δεν ήξερα τίποτα για τον νόμο του Hubble και τον τύπο. Το βιβλίο που διάβαζα Ματιές στο Σύμπαν
http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=895 σελ 162
δεν αποσαφηνίζει ότι δεν υπάρχει μετατόπιση του φάσματος προς το ερυθρό στην τοπική ομάδα, εξ ου και η παρανόηση. Το σχόλιο σου, μου ήταν ιδιαίτερα χρήσιμο.

Συγκρούσεις γαλαξιών συμβαίνουν παρότι το συμπάν διαστέλλεται.Αυτό που συμβαίνει είναι ότι υπάρχει μια μάχη ανάμεσα στις δυνάμεις της βαρύτητας και της σκοτεινής ενέργειας μεταξύ των δύο γαλαξιών, από την μία η βαρύτητα τους τραβάει κοντά, και από την άλλη η σκοτεινή ενέργεια η οποία και προκαλεί την διαστολή του σύμπαντος να τους απομακρύνει. Με τους γαλαξίες να ξεκινούν από πολύ κοντά μεταξύ τους, είναι σχεδόν πάντα η βαρύτητα που κερδίζει, έτσι λοιπόν στο τέλος οι γαλαξίες συγκρουόνται. Αυτό πιθανότατα θα συμβεί στο Γαλαξία μας και τον γαλαξία της Ανδρομέδας μέσα σε περίπου τρία δισεκατομμύρια χρόνια, ο οποίος κατευθύνεται προς τον δικό μας με ταχύτητα 500.000 χιλιόμετρα την ώρα.

Χαιρομαι που βοηθησα Γαβριήλ και οτι αλλο χρειαστεις εδω ειμαστε Wink

Δεν εχω διαβασει το συγκεκριμενο βιβλιο.

Φιλικά,
Μηνάς

Νέα ακριβέστερη μέτρηση της διαστολής του Σύμπαντος. Cheesy Grin

Αναλύοντας καινούργια δεδομένα επιστήμονες στις ΗΠΑ έκαναν νέους υπολογισμούς για τη λεγόμενη «σταθερά Hubble» που είναι πιο γνωστή με τον όρο «κοσμική σκάλα απόστασης». Στην ουσία οι επιστήμονες έκαναν την ακριβέστερη μέχρι σήμερα μέτρηση του ρυθμού διαστολής του Σύμπαντος στην τωρινή χρονική περίοδο .
Η «σταθερά Hubble» είναι ο παράγοντας αναλογίας στο νόμο του Hubble, που εκφράζει την ταχύτητα με την οποία φαίνεται ότι απομακρύνεται ένα σώμα, ανά μονάδα απόστασης λόγω της διαστολής του Σύμπαντος. Ακριβέστερα αποδίδεται με τον όρο παράμετρος διότι μεταβάλλεται με τον χρόνο και δε παραμένει σταθερή. Μέχρι σήμερα οι παρατηρήσεις και οι μετρήσεις είχαν οδηγήσει τους επιστήμονες στην εκτίμηση ότι
η τιμή της «σταθεράς του Hubble» είναι 71±4 χιλιόμετρα ανά δευτερόλεπτο ανά μεγαπαρσέκ (ένα μεγαπαρσέκ είναι περίπου 3 εκατ. έτη φωτός).
Οι ερευνητές χρησιμοποίησαν νέα δεδομένα από το διαστημικό τηλεσκόπιο Hubble και τα συνέκριναν με δεδομένα από τον δορυφόρο WMAP που κάνει χαρτογράφηση της κοσμικής ακτινοβολίας υποβάθρου που απέμεινε μετά τη Μεγάλη Εκρηξη. Ο WMAP προσφέρει στοιχεία για την ηλικία του Σύμπαντος αλλά και τα χαρακτηριστικά που είχε αμέσως μετά τη γέννηση του.
Με βάση τα νέα δεδομένα οι ερευνητές αναθεώρησαν τα δεδομένα της κοσμικής σκάλας απόστασης και προχώρησαν σε νέα μέτρηση.
Σύμφωνα με τον νέο υπολογισμό η τιμή της σταθεράς είναι 74.3±2.1 χιλιόμετρα ανά δευτερόλεπτο ανά μεγαπαρσέκ.
Η καινούργια μέτρηση μειώνει σε μόνο 3% το ποσοστό αβεβαιότητας, κάτι που θεωρείται τεράστια πρόοδος στο πεδίο των κοσμολογικών μετρήσεων.
Τη νέα μέτρηση έκανε ομάδα ειδικών με επικεφαλής ερευνητές του Ινστιτούτου Επιστήμης Carnegie. Η έρευνα δημοσιεύεται στην επιθεώρηση «Astrophysical Journal».
Η υπέρυθρη όραση του Spitzer διαπερνά την αστρική σκόνη η οποία εμποδίζει τα περισσότερα επίγεια και διαστημικά τηλεσκόπια να παρατηρήσουν τα αντικείμενα που βρίσκονται πίσω από αυτή. Ανάμεσα στα άλλα η υπέρυθρη όραση του Spitzer του επιτρέπει να παρατηρεί τους αστέρες μεταβαλλόμενης λαμπρότητας (Κηφείδες) στο φως των οποίων βασίζονται κυρίως οι μετρήσεις. Αυτοί οι μεταβλητοί παλλόμενοι αστέρες (των οποίων οι αποστάσεις από τον πλανήτη μας είναι δυνατό να μετρηθούν με ακρίβεια ανάλογα με τη λαμπρότητά τους) αποτελούν τα κλασικά σημεία αναφοράς για τους υπολογισμούς των αστρονόμων σχετικά με τον ρυθμό επέκτασης του Σύμπαντος.
Το Spitzer παρατήρησε δέκα Κηφείδες στον δικό μας γαλαξία και άλλους 80 στον γειτονικό γαλαξία Μεγάλο Μαγγελανικό Νέφος.
Με την υπέρυθρη όρασή του, οι επιστήμονες κατάφεραν να μετρήσουν καλύτερα τη μεταβαλλόμενη λαμπρότητα και τη μεταβαλλόμενη απόστασή των εν λόγων άστρων από τη Γη, καθώς το Σύμπαν συνεχώς επεκτείνεται, κι έτσι να υπολογίσουν με μεγαλύτερη ακρίβεια τον τωρινό ρυθμό της διαστολής του.

Έστω να το δεχτώ οτι η αρχέγονη έναρξη των γεγονότων (και όχι έκρηξη) άσκησε μια αρχική συνεχή στο χρόνο δύναμη έστω σταθερή και μη μεταβαλλόμενη στην εξέλιξη των γεγονότων η οποία συνεχώς επιταχύνει σφαιρικά από το σημείο μηδέν τα όποια κοσμικά αισθητά κατασκευάσματα . Επειδή όμως μου είναι δύσκολο να αντιληφθώ αυτή την δύναμη λόγο του οτι πλέον δεν είναι σημειακή (σημειακή ήταν μόνο στο σημείο μηδέν)λέγω οτι το σύμπαν θα μπορούσε κάλλιστα να ερμηνευτεί σαν ένα συνεχώς διευρυνόμενο με μεταβαλλόμενη ελαστικότητα, κοσμικό μπαλόνι σε κενό , όπου εντός αυτού δημιουργούνται συνεχώς τυρβώδεις συνθήκες , ο οποίες μικροσκοπικά και στον χώρο και στον χρόνο μας δίνουν την αίσθηση της επιτάχυνσης . Επιταχυνόμενη απομάκρυνση γαλαξιών .

Γιατί όμως ρε παιδί μου μου λες οτι βλέπω σήμερα κάτι που συνέβη στα πρώτα χρονικά διαστήματα της ΕΝΑΡΞΗΣ ?

Εφόσον όλα ξεκινούν από ένα σημείο μηδέν σφαιρικά
δεν θά πρεπε αυτά τα αρχέγονα μήκη κύματος να έχουν περάσει πίσω από το τωρινό σημείο αναφοράς και να έχουν φτάσει στο διαμετρικά αντίθετο σημείο ?
ΕΝΑΡΞΗ - σημείο μηδέν : 13,7 δις χρόνια
Γαλαξίες: 13 δις χρόνια
Οπότε μήπως έχουμε πέραν της υλικής διαστολής και μεταβολή της ταχύτητας μετάδοσης του μήκους κύματος ? στο αισθητό μας , του φωτός ?

... πάντως ένα είναι σίγουρα λογικό για εμένα σύμφωνα με τους άνω συλλογισμούς μου .. Θεωρώντας οτι όλες οι διαστάσεις (συμπεριλαμβανομένου και του χρόνου) ξεκίνησαν από το μηδέν , στα πρώτα χρονικά διαστήματα της ΓΕΝΕΣΗΣ η διαστολή της ύλης ήταν πλέον επιταχυνόμενη της μεταβολής της ταχύτητας του φωτός με μια σταθερά παράμετρο .. αυτήν του χρόνου . γιατί απλούστατα αυτήν αντιλαμβανόμαστε καλύτερα !
... δυστυχώς όμως η εξίσωση μου λείπει !!!

Οι αποστάσεις στην κοσμολογία επειδή αναφερόμαστε σε ένα σύστημα που διαστέλλεται (ακόμη και αν έχει επίπεδη γεωμετρία), θέλουν πιο αυστηρούς ορισμούς από αυτούς που έχουμε συνηθίσει από το τον κοντινό μας χώρο. Για τους διάφορους ορισμούς μπορείς να ρίξεις μια ματιά εδώ http://www.orionas.gr/_articles/Gourgouliatos-Apostaseis_Kosmologia.pdf

(προτιμάω τον όρο "ιδία απόσταση" από τον όρο "συνήθης" για το proper distance).

Επίσης εδώ υπάρχει ένα πρόγραμμα που υπολογίζει τις αποστάσεις για διάφορες ερυθρομεταθέσεις, παίζοντας με διάφορες τιμές βλέπεις πως τελικά η έννοια της απόστασης έχει λεπτό ορισμό.

http://www.astro.ucla.edu/%7Ewright/DlttCalc.html

Φιλικά,

Κώστας