 |
AstroVox Η ερασιτεχνική αστρονομία στην Ελλάδα
|
| Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
| Συγγραφέας |
Μήνυμα |
alepohori Εξωγήινος
Ένταξη: 01 Ιούλ 2006 Σύνολο δημοσιεύσεων: 2298 Τόπος: Αθήνα Ηλικία: 36 Φύλο: Ανδρας |
Δημοσιεύθηκε: 26/07/2008, ημέρα Σάββατο και ώρα 3:43 Θέμα δημοσίευσης: Κριτική: Pocket Sky Atlas |
|
|
Pocket Sky Atlas : Το αλφαβητάρι του «χαρτόφιλου ερασιτέχνη»
Δε σκέφτηκα πολύ για τον παραπάνω χαρακτηρισμό του Pocket Sky Atlas. Πρόκειται για έναν “grab n’ go” χάρτη, απαραίτητο για τον ερασιτέχνη, τόσο για την εκμάθηση των αστερισμών, αλλά και για την εκμάθηση της τοποθεσίας των λαμπρότερων (και συνήθως ομορφότερων) αντικειμένων κάθε αστερισμού. Είναι ίσως ο μόνος πλήρης χάρτης του ουρανού που μπορεί κανείς να τον κουβαλά οποτεδήποτε, οπουδήποτε και να τον ξεφυλλίζει τόσο ευχάριστα, σαν να διάβαζε το αγαπημένο του βιβλίο.
Το βολικό του μέγεθος δεν είναι το μόνο ατού αυτού του χάρτη. Ο σχεδιασμός του έχει γίνει με γνώμονα την εργονομία, ο βασικότερος παράγοντας για να περνάμε καλά σε κάθε παρατήρηση! Το επόμενο σχεδιαστικό ατού είναι το σπιράλ δέσιμο. Πράγματι, θα είχε νόημα το βολικό μέγεθος και η μεγάλη φορητότητα, αν δεν μπορούσαμε να κρατήσουμε τον χάρτη με το ένα χέρι; Φυσικά όχι. Επιπλέον, κάθε χάρτης που σέβεται τον εαυτό του (!) αντέχει και στην υγρασία. Δεν τον έχω δει σε ακραίες συνθήκες, αλλά το ποιοτικό και ανθεκτικό χαρτί εμπνέει εμπιστοσύνη για αντοχή σε σκληρές συνθήκες.
Αρκετά όμως με τον σχεδιασμό. Διαβάζοντας την Παρουσίαση (Introduction), βλέπουμε ότι αποτελείται από 80 κύριους χάρτες, οι οποίοι περιλαμβάνουν αστέρες οπτικού μεγέθους μέχρι 7,6, γαλαξίες μεγέθους μέχρι 11,5, πλανητικά νεφελώματα μεγέθους μέχρι 12 και σφαιρωτά σμήνη μεγέθους μέχρι 10,5. Περιλαμβάνονται επίσης και 55 αστέρες άνθρακα, καθώς και οι γνωστότεροι διπλοί αστέρες των καταλόγων Wilhem Struve (Σ), Otto Struve (ΟΣ), John Hershel (h), James Dunlop (D) και S.W. Burnham (β). Πέρα από τα αντικείμενα Messier, υπάρχουν και πάρα πολλά NGC και IC που ικανοποιούν τους περιορισμούς μεγεθών. Στη συνέχεια ακολουθεί ο Οδηγός αστερισμών με τους αστερισμούς σε αλφαβητική σειρά.
Επειδή μας αρέσει να εμβαθύνουμε, θα ήθελα να σταθούμε λίγο στον τρόπο κατανομής των κύριων χαρτών στις σελίδες του Pocket Sky Atlas, διότι διαφέρει από τον αντίστοιχο τρόπο της Uranometria, κάτι που μου έκανε εντύπωση. Ο τρόπος αυτός αποτελεί για μένα το βασικότερο χαρακτηριστικό αυτού του χάρτη (εικόνα 1). Φανταστείτε ένα καρπούζι πάνω σε τραπέζι, ώστε το κοτσάνι του να κοιτά προς τα πάνω. Με ένα μαχαίρι κόβουμε το καρπούζι σε 8 ίσα κομμάτια, ξεκινώντας κάθε φορά από το κοτσάνι και καταλήγοντας στο άλλο άκρο. Το καρπούζι είναι η ουράνια σφαίρα και οι τομές στο καρπούζι είναι οι γραμμές Ορθής Αναφοράς, οι οποίες ορίζουν τα 8 ίσα κομμάτια. Κάθε κομμάτι λοιπόν της ουράνιας σφαίρας καλείται τομέας (section) και έχει εύρος 3 ώρες Ορθής Αναφοράς (HRA). Επομένως, οι τομείς ορίζονται ως εξής : 1 ος τομέας : 0HRA – 3HRA, 2 ος τομέας : 3HRA – 6HRA, 3 ος τομέας : 6HRA – 9HRA, 4 ος τομέας : 9HRA – 12HRA, 5 ος τομέας : 12HRA – 15HRA, 6 ος τομέας : 15HRA – 18HRA, 7 ος τομέας : 18HRA – 21HRA, 8 ος τομέας : 21HRA – 0HRA. Κάθε τομέας έχει χωριστεί σε 10 κύριους χάρτες, η σειρά των οποίων είναι από βορρά προς νότο.
Θα ρωτούσε κάποιος: «Γιατί επελέγη αυτός ο περίεργος τρόπος χωρισμού της ουράνιας σφαίρας;» Η απάντηση βρίσκεται στην παρακάτω φωτογραφία
Με τον τρόπο αυτό μπορούμε ΑΜΕΣΩΣ να ξέρουμε ποιος τομέας (κομμάτι του ουρανού) της ουράνιας σφαίρας είναι στην καλύτερη θέση για παρατήρηση για κάθε μήνα του χρόνου και για συγκεκριμένες ώρες (απόγευμα, μεσάνυχτα, ξημέρωμα). Ο μόνος περιορισμός θα είναι το γεωγραφικό πλάτος της θέσης του παρατηρητή και τίποτα άλλο. Η Uranometria ακολουθεί έναν διαφορετικό τρόπο κατανομής των χαρτών (επιγραμματικά λέμε ότι «κόβει εγκάρσια την ουράνια σφαίρα» και όχι κατακόρυφα), αλλά σίγουρα το παραπάνω πλεονέκτημα ΔΕΝ υπάρχει στην Uranometria. Ο λόγος έχει να κάνει με την ανάγκη χωρισμού της ουράνιας σφαίρας σε 2 μέρη, λόγω πληθώρας σελίδων, οπότε έπρεπε να χωριστεί σε Βόρειο και Νότιο Ημισφαίριο (1 ος και 2 ος τόμος), αντί σε «ανατολικό» και «δυτικό». Για μένα το πινακάκι αυτό είναι τόσο χρήσιμο, που το έχω κολλήσει και στους 2 τόμους της Uranometria!
Κοιτώντας τους κύριους χάρτες, αντικρίζουμε μια πολύ ευχάριστη εικόνα. Είναι η πολυχρωμία που τους χαρακτηρίζει, γεγονός που σίγουρα προτρέπει το ξεφύλλισμα κάθε στιγμή! Οι γαλαξίες είναι κόκκινοι με την κατεύθυνση του κύριου άξονά τους να είναι η πραγματική, τα νεφελώματα (λαμπρά, πλανητικά) πράσινα, τα σκοτεινά νεφελώματα λευκά και τα σμήνη (ανοιχτά, σφαιρωτά) κίτρινα. Πέρα από το μεγάλο πεδίο που καλύπτει κάθε κύριος χάρτης, υπάρχει και γραμμική επισήμανση των αστερισμών που κάνει την αναγνώρισή τους παιχνίδι. Μάλιστα, πολλοί «διάσημοι» αστρικοί σχηματισμοί και πασίγνωστοι αστερισμοί, όπως η Μεγάλη Κουτάλα, οι Δίδυμοι, το Μεγάλο Τετράγωνο του Πηγάσου, απεικονίζονται ΟΛΟΚΛΗΡΟΙ στην αντίστοιχη σελίδα, χωρίς δηλαδή να μοιράζονται ανάμεσα σε 2 σελίδες. Αυτό έχει γίνει σκόπιμα από τους συγγραφείς για ακόμα μεγαλύτερη ευκολία στην αναγνώριση των σχηματισμών και νομίζω ότι αξίζει να τους αποδωθούν τα εύσημα, καθώς δε νομίζω ότι υπάρχει άλλος χάρτης με αυτό το χαρακτηριστικό! Άλλη μια πρωτοπορία αυτού του πολλά υποσχόμενου χάρτη!!! Στην εικόνα 3 φαίνεται ένας χαρακτηριστικός κύριος χάρτης.
Το εξώφυλλο του χάρτη είναι μεγαλύτερο σε πλάτος από τις υπόλοιπες σελίδες, ώστε με ανοιχτό χάρτη, να ξεχωρίζει πάντα ένα μέρος του στο οποίο υπάρχουν σαν υπόμνημα τα ακόλουθα δεδομένα (εικόνα 2): Φαινομενικά μεγέθη αστέρων με την αντίστοιχη διάμετρό τους, σκόπευτρο Telrad και γνώμονας εστιακών αποστάσεων.
Μετά τους 80 κύριους χάρτες ακολουθούν 4 επιπρόσθετοι: 1)Πλειάδες με αστέρες μεγέθους από 2-12 mag, 2)Ξίφος του Ωρίωνα με αστέρες μεγέθους από 2-11 mag, 3)Σμήνος Παρθένου με αστέρες μεγέθους από 2-9 mag, 4)Μεγάλο Μαγγελανικό Νέφος με αστέρες μεγέθους από 4-10 mag. Ακολουθεί ευρετήριο αστέρων με κοινά ονόματα και όλων των μη αστρικών αντικειμένων του χάρτη, ο «κατάλογος» Caldwell και φυσικά ο κατάλογος Messier.
Το 7,6mag των αστέρων του χάρτη αυτού, καθιστά αρκετά δύσκολα τα αστροάλματα από ερευνητή 8Χ50, τόσο που θα έλεγα ότι μόνο ο 8Χ50 δεν αρκεί. Λόγω όμως του μεγάλου πεδίου του, μπορεί να συνεργαστεί άψογα με Telrad (ή Rigel), ακόμα και με ερευνητή κουκίδας. Όταν όμως πλησιάσουμε τον στόχο μας, τα πράγματα δυσκολεύουν, αφού η έλλειψη αστέρων μας αναγκάζει να σαρώσουμε περισσότερο την περιοχή. Στη περίπτωση αυτή μπορούμε να κοιτάξουμε τον 8Χ50 μήπως ο στόχος φανεί από εκεί ή να κινηθούμε με ακριβέστερες κινήσεις μέσω του ερευνητή μοναδιαίας μεγέθυνσης (κουκίδας ή Telrad/Rigel). Πιστεύω ότι ο συνδυασμός ερευνητή Rigel και 8Χ50 είναι ο καλύτερος. Σε κάθε περίπτωση όμως 2 ερευνητές είναι απαραίτητοι. Θεωρώ επίσης τον χάρτη άριστο για χρήση με κιάλια, χρήση για την οποία τον προορίζω, ώστε να εκμεταλλευτώ πλήρως το ειδικό για κιάλια βιβλίο που πρόσφατα μου δώρησε ένας φίλος! _________________ Δημήτρης Καπετανάκης
CGCG108-138: Όταν βιώνεις τη διαφορά αντίληψης και θέασης, τότε γκρεμίζεις τα οπτικά όρια!
Το flickr μου
Έχει επεξεργασθεί από τον/την alepohori στις 05/11/2011, ημέρα Σάββατο και ώρα 16:34, 2 φορές συνολικά |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
Στέφανος Σοφολόγης Εξωγήινος
Ένταξη: 01 Ιούν 2004 Σύνολο δημοσιεύσεων: 2201 Τόπος: Λάρισα Ηλικία: 43 Φύλο: Ανδρας |
Δημοσιεύθηκε: 26/07/2008, ημέρα Σάββατο και ώρα 4:50 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Δημήτρη ευχαριστούμε, πολύ χρήσιμη και ουσιαστική παρουσίαση του άτλαντα!
Να σημειώσουμε ότι οι διαστάσεις του είναι 23Χ17 εκ. (κλειστός), ενώ κάθε επιμέρους χάρτης έχει «κάδρο» 19,5Χ12,5 εκ. Είναι όπως έγραψες πολύ βολικός και εύχρηστος. Επιπλέον, ανά δύο οι 80 χάρτες παρουσιάζονται «αντικριστά» φτιάχνοντας έναν μεγαλύτερο, διπλάσιας επιφάνειας χάρτη (εκτός από τα τμήματα που καταλήγουν στους πόλους της ουράνιας σφαίρας). Αυτό φαίνεται και από τα μπλέ νουμεράκια στην πρώτη εικόνα της κριτικής που αντιστοιχούν στούς 80 χάρτες.
Είναι ένα από τα καλύτερα προϊόντα που μας έχει δώσει το SKY & TELESCOPE! _________________ "Πως να σωπάσω μέσα μου την ομορφιά του κόσμου; Ο ουρανός δικός μου..." Κώστας Κινδύνης
"Με το λύχνο του άστρου στους ουρανούς εβγήκα, στο αγιάζι των λειμώνων, στη μόνη ακτή του κόσμου..." Οδυσσέας Ελύτης |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
sevax Εξωγήινος
Ένταξη: 21 Μάρ 2007 Σύνολο δημοσιεύσεων: 892 Τόπος: Ελευσίνα Ηλικία: 67 Φύλο: Ανδρας |
Δημοσιεύθηκε: 26/07/2008, ημέρα Σάββατο και ώρα 9:13 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Πράγματι είναι όπως τα λένε οι προλαλήσαντες, καί εγώ τόν έχω καταευχαρηστηθή,
βολικός, έχω τυπώση καί τούς κύκλους τού Εφραιμίδη σε διαφάνια
καί είμαι μιά χαρά. Αλωστε δέν βουτάω καί στά βαθιά.  _________________
Καλες παρατηρησεις Δημητρης Γκιωνης. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
seirios14 Αστρομανιακός
Ένταξη: 24 Ιαν 2008 Σύνολο δημοσιεύσεων: 115 Τόπος: ΠΑΤΡΑ Ηλικία: 41 Φύλο: Ανδρας |
Δημοσιεύθηκε: 26/07/2008, ημέρα Σάββατο και ώρα 10:42 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Τον παρήγγειλα πρόσφατα μαζί με το Θέμη από το S&T και περιμένω πως και πως...
Και μ αυτά που λέει ο Δημήτρης, που τον ευχαριστούμε, σίγουρα έκανα μια καλή αγορά που θα ευχαριστηθώ! _________________ Φιλικά,
Λεωνίδας |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
Bi2L Εξωγήινος
Ένταξη: 05 Απρ 2004 Σύνολο δημοσιεύσεων: 5978 Τόπος: Corfu, Greece Φύλο: Ανδρας |
Δημοσιεύθηκε: 27/07/2008, ημέρα Κυριακή και ώρα 0:06 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Μπραβο Δημητρη! Πολυ καλη παρουσιαση!!!!!
Eχω και εγω τον Pocket Atlas....πολυ χρησιμος
(μετα την παρουσιαση νιωθω οτι εχω αγορασει κατι χρησιμο ) _________________ Βασίλης Μεταλληνός
OO 16 1600 f4 Dob
ΟΟ 12.5 1525 f4.8 NEQ6
TOA130 1000 f7.7 Temma2 OTASC
ED80 600 f7.5, PST/Coronado, Vixen9x63
Canon 40D 400D 30D, Qhy5, wat120n+
2009年7月22號日食 http://astrocorfu.blogspot.com |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
elena Εξωγήινη
Ένταξη: 04 Ιούν 2008 Σύνολο δημοσιεύσεων: 218 Τόπος: Πατρα Φύλο: Γυναίκα |
Δημοσιεύθηκε: 27/07/2008, ημέρα Κυριακή και ώρα 9:14 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Λεωνιδα,
θα μπορουσες να μου στειλεις ολες τις απαραιτητες πληροφοριες για να παραγγειλω τον POCKET ATLAS ? |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
babgia Εξωγήινος
Ένταξη: 24 Φεβ 2008 Σύνολο δημοσιεύσεων: 1270 Τόπος: Γιαννόπουλος Χαράλαμπος Ηλικία: 62 Φύλο: Ανδρας |
Δημοσιεύθηκε: 27/07/2008, ημέρα Κυριακή και ώρα 9:47 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Πόσο ποιο οικονομικός είναι να τον παραγγείλεις από έξω, από το να το αγοράσεις από εδώ που έχει 25€; _________________ Μέλος Συλλόγων:
Ελληνικής Αστρονομικης Ενωσης
Συλλόγου Ερασιτεχνικής Αστρονομίας.
Όμιλος Γερόντων Αστροπαρατηριτών.
Ε.Λ.Φ.Ε.ΑΣ
http://users.otenet.gr/~babgia/ |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
casperino9 Αστρόφιλος
Ένταξη: 03 Νοέ 2007 Σύνολο δημοσιεύσεων: 94 Τόπος: Αγία Βαρβάρα, Αθήνα Ηλικία: 29 Φύλο: Ανδρας |
Δημοσιεύθηκε: 27/07/2008, ημέρα Κυριακή και ώρα 10:52 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Τον Pocket Sky Atlas μπορείτε να τον πάρετε και απο το http://www.bookdepository.co.uk στην τιμη των 10 ευρω, με δωρεαν τα μεταφορικά.
Ωραία παρουσίαση alepohori...
Υ.Γ. Επειδη το συγκεκριμένο site και βιβλίο έχει αναφερθεί ξανα και στην κατηγορία Αστρονομικές Εκδόσεις, αν κρίνει καποιος διαχειριστής οτι ειναι περιττό εδω ας σβησει αυτο το μήνυμα.
Έχει επεξεργασθεί από τον/την casperino9 στις 27/07/2008, ημέρα Κυριακή και ώρα 12:43, 1 φορά |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
Μανούσος Εξωγήινος
Ένταξη: 02 Ιαν 2004 Σύνολο δημοσιεύσεων: 1703 Τόπος: Ηράκλειο-Κρήτης Ηλικία: 32 Φύλο: Ανδρας |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
Altinakis Εξωγήινος
Ένταξη: 15 Ιούλ 2007 Σύνολο δημοσιεύσεων: 1016 Τόπος: Θεσσαλονίκη (Ν. Ραιδεστος) ~10Χλμ εκτός πόλης Ηλικία: 41 Φύλο: Ανδρας |
Δημοσιεύθηκε: 27/07/2008, ημέρα Κυριακή και ώρα 23:38 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Ρε παιδια, ασχετο.
Πως καταφερνετε σε εναν κειμενο οπως αυτο του Alepohori να εχετε εικονες διασπαρτες μεσα στο κειμενο?
Εμενα οταν κανω attach τις φωτο μου τις βγαζει την μια κατω απο την αλλη.
Κανω κατι λαθος?? _________________ Meade LX200 8" EMC Classic (F/10) , Celestron Ultima Barlow 2x, Baader Ortho 6mm (Phantom),
Hirsch SCT Focal Reducer / Corrector f/6.3, Philips SPC900NC IR/Cut
>Destination Space!
http://www.zeitgeistmovie.com/ |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
alepohori Εξωγήινος
Ένταξη: 01 Ιούλ 2006 Σύνολο δημοσιεύσεων: 2298 Τόπος: Αθήνα Ηλικία: 36 Φύλο: Ανδρας |
Δημοσιεύθηκε: 28/07/2008, ημέρα Δευτέρα και ώρα 1:05 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Altinakis, είναι θέμα των διαχειριστών.
Παίδες, ευχαριστώ  _________________ Δημήτρης Καπετανάκης
CGCG108-138: Όταν βιώνεις τη διαφορά αντίληψης και θέασης, τότε γκρεμίζεις τα οπτικά όρια!
Το flickr μου |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
babgia Εξωγήινος
Ένταξη: 24 Φεβ 2008 Σύνολο δημοσιεύσεων: 1270 Τόπος: Γιαννόπουλος Χαράλαμπος Ηλικία: 62 Φύλο: Ανδρας |
Δημοσιεύθηκε: 28/07/2008, ημέρα Δευτέρα και ώρα 8:46 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| alepohori έγραψε: | Altinakis, είναι θέμα των διαχειριστών.
Παίδες, ευχαριστώ  |
Και όχι μόνο.
Αν ανεβάσεις στις φωτο σε site, τότε μπορείς να διαλέξεις εσύ που θα τοποθετηθούν. _________________ Μέλος Συλλόγων:
Ελληνικής Αστρονομικης Ενωσης
Συλλόγου Ερασιτεχνικής Αστρονομίας.
Όμιλος Γερόντων Αστροπαρατηριτών.
Ε.Λ.Φ.Ε.ΑΣ
http://users.otenet.gr/~babgia/ |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
elena Εξωγήινη
Ένταξη: 04 Ιούν 2008 Σύνολο δημοσιεύσεων: 218 Τόπος: Πατρα Φύλο: Γυναίκα |
Δημοσιεύθηκε: 28/07/2008, ημέρα Δευτέρα και ώρα 14:04 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Στις αρχες του χρονου ειχε κυκλοφορησει ενα περιοδικο της DEAGOSTINI το οποιο με την συνδρωμη του ΔΙΟΝΥΣΗ ΣΙΜΟΠΟΥΛΟΥ πουλουσε κομματι κομματι σε καθε τευχος με σκοπο την κατασκευη ενοσ τηλεσκοπιου.Στο πρωτο τευχος(σταματησα να το παιρνω) εδινε δωρο εναν χαρτη που μου φανηκε πολυ χρησιμος. _________________ ...ΑΣΕ ΤΗΝ ΨΥΧΗ ΣΟΥ ΝΑ ΣΤΑΘΕΙ ΝΗΦΑΛΙΑ ΚΑΙ ΑΤΑΡΑΧΗ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΕ ΕΝΑ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΟ ΣΥΜΠΑΝΤA...
Walt Whitman |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
Κατερινα Εξωγήινος
Ένταξη: 03 Δεκ 2003 Σύνολο δημοσιεύσεων: 988 Τόπος: Αθήνα Ηλικία: 42 Φύλο: Μη δηλωμένο |
Δημοσιεύθηκε: 28/07/2008, ημέρα Δευτέρα και ώρα 21:54 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Εύγε Δημήτριε !
Η αλήθεια είναι πως με βόλεψε κι εμένα πάρα πολύ για τους λόγους που ήδη προαναφέρατε. Άλλη μία ευτυχής αγοράστρια!  _________________ Kανάλι astrovox για chat στο grnet.
Από mirc και scoop πληκτρολογούμε /j astrovox |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
ASTRONOMOS1 Εξωγήινος
Ένταξη: 28 Ιαν 2008 Σύνολο δημοσιεύσεων: 330 Τόπος: Κατερίνη Ηλικία: 20 Φύλο: Ανδρας |
Δημοσιεύθηκε: 28/07/2008, ημέρα Δευτέρα και ώρα 23:22 Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Δημήτρη Συγχαρητήρια για την καταπληκτική παρουσίαση...όσο για τον ΑΤΛΑ...εξάιρετικός...εγώ πάντως...τον θέλω...ΤΟΝ ΠΑΡΑΓΓΕΛΝΩ...ευχαριστούμε που μας τον πρότεινες...να 'σαι καλά φίλε  |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
|
|
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης Δε μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία σε αυτό το forum Μπορείτε να κατεβάζετε αρχεία σε αυτό το forum
|
|