AstroVox :: Επισκόπηση Θ.Ενότητας - Δοκιμή Binoviewer Burgess BV-125 C model
Κεντρική σελίδα του AstroVox AstroVox
Η ερασιτεχνική αστρονομία στην Ελλάδα
 
 Κεντρική ΣελίδαΚεντρική Σελίδα   FAQFAQ   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών    ΑστροφωτογραφίεςΑστροφωτογραφίες   ΕγγραφήΕγγραφή 
  ForumForum  ΑστροημερολόγιοΑστροημερολόγιο  ΠροφίλΠροφίλ   ΑλληλογραφίαΑλληλογραφία   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Αστροημερολόγιο 
Δοκιμή Binoviewer Burgess BV-125 C model
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroVox Forum Αρχική σελίδα -> Δοκιμές Αξεσουάρ Τηλεσκοπίων
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
babgiaOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 24 Φεβ 2008
Σύνολο δημοσιεύσεων: 1270
Τόπος: Γιαννόπουλος Χαράλαμπος
Ηλικία: 68
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03/04/2009, ημέρα Παρασκευή και ώρα 14:43    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

sevax έγραψε:
..............................
Εσυ Ανδρεα οοοοταν...ελθεις να σου βαλουμε ενα σιδερο να πατησης. Cheesy Grin

Καλά μα αυτός δεν ΚΑΤΑΖΕΙΤΗΤΑΙ;
Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

_________________
Μέλος Συλλόγων:
Ελληνικής Αστρονομικης Ενωσης
Συλλόγου Ερασιτεχνικής Αστρονομίας.
Όμιλος Γερόντων Αστροπαρατηριτών.
Ε.Λ.Φ.Ε.ΑΣ
http://users.otenet.gr/~babgia/
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα 
PapGeoOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 31 Δεκ 2004
Σύνολο δημοσιεύσεων: 1272
Τόπος: Αθήνα
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30/06/2010, ημέρα Τετάρτη και ώρα 0:20    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

BINOVIEWER KAI Ha ΗΛΙΑΚΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ

Φίλοι μου γεια σας και πάλι,

Μετά από μια πενταετία ουσιαστικής και απροβλημάτιστης χρήσης του Burgess BV-125 στους στόχους που αναφέρονται στην παραπάνω αρχική δοκιμή, το binoviewer μου κλήθηκε να αναλάβει μια επιπλέον υπηρεσία, αυτήν της παρατήρησης του κοντινότερου σε εμάς άστρου, του ήλιου, σε Ηα! Είναι γνωστό ότι τα binoviewers τα πάνε πολύ καλά σε φωτεινούς στόχους και ο ήλιος μας είναι ένας από αυτούς. Όταν λοιπόν πριν δύο περίπου μήνες παρέλαβα το Lunt LS35THa/B600Dx/Double Stacked, δεν παρέλειψα να το δοκιμάσω σε συνδυασμό με το binoviewer μου. Ήδη γνώριζα από τα forums του εξωτερικού τα κολακευτικά σχόλια όσων παρατηρούν σε Ηα με διοφθάλμιο. Αλλά κι εγώ όλα αυτά τα χρόνια χρησιμοποιούσα το δικό μου ως κύριο όργανο παρατήρησης του ήλιου με φίλτρα astrosolar της Baader. Μέσα από αυτό έπαιρνα τις πιο καθαρές και λεπτομερείς εικόνες ηλιακών κηλίδων. Η απογοήτευσή μου ήταν μεγάλη όταν διαπίστωσα ότι, ο ήδη υπάρχον Siebert 1.6x Optical Corrector Adaptor (OCA), που αναφέρω στην παραπάνω αρχική δοκιμή και λειτουργεί απροβλημάτιστα με τον υπόλοιπο εξοπλισμό μου, δεν μπορούσε να εστιάσει με το LS35, διότι ο εστιαστής του τελευταίου, που βρίσκεται πάνω στην διαγώνιο, δεν έχει αρκετή διαδρομή προς τα μέσα (in focus travel). Προσπάθησα τότε να βρω μια πατέντα που να επιτυγχάνει την εστίαση, αλλά δεν τα κατάφερα και έτσι, άφησα στην άκρη το όλο θέμα, για μελλοντική εξέταση.

Η λύση ήρθε αναπάντεχα το Σαββατοκύριακο που πέρασε, με έναυσμα σχετικές συζητήσεις εντός και εκτός astrovox: Ξεβίδωσα τον πάνω σωλήνα της διαγωνίου, που περιέχει και τον εστιαστή, και τοποθέτησα την SLR που διαθέτω, μια Canon 350D, μαζί με τον σχετικό αντάπτορα. Οι φωτογραφίες μπορεί να βγήκαν αδιάφορες, αυτό όμως με ώθησε να ξαναπαίξω λίγο με τις εστιάσεις και τα υλικά, προκειμένου να συνδεθεί το binoviewer πάνω στο τηλεσκόπιο. Και, αυτή τη φορά, τα κατάφερα! Η λύση δόθηκε με υλικά που ήδη διέθετα και θα μπορούσε να χαρακτηριστεί ως «τύπου mastrovox», είναι δε η ακόλουθη: Πήρα ένα τμήμα από ένα παροπλισμένο φωτογραφικό extension tube της Meade για τη σειρά τηλεσκοπίων ΕΤΧ και το βίδωσα επάνω στη διαγώνιο. Πήρα επίσης έναν παροπλισμένο Short Barlow 2x της Meade και τον τοποθέτησα πρόχειρα μέσα στο extension tube. Μέσα στον Barlow τοποθέτησα το ρύγχος του binoviewer. Έπαιξα λίγο με τις αποστάσεις (μέσα – έξω) του Barlow με το extension tube και – επιτέλους – το τηλεσκόπιο εστίασε! Μετά, το μόνο που είχα να κάνω ήταν να σταθεροποιήσω τα δύο εξαρτήματα εκεί που επιτυγχάνεται η εστίαση. Για επιπλέον ακρίβεια στην εστίαση, ρύθμισα αντίστοιχα τους ανεξάρτητους εστιαστές του binoviewer (ένας για κάθε προσοφθάλμιο) στο καταλληλότερο σημείο και… έτοιμο το σύστημα!

ΕΝΤΥΠΩΣΕΙΣ

Η ηλιακή (Ηα) παρατήρηση με binoviewer έχει πολλά θετικά και κάποια αρνητικά στοιχεία, που βρίσκουν έδαφος και στα άλλα είδη παρατήρησης:

ΘΕΤΙΚΑ

- Ψευδοστερεοσκοπική εικόνα του ηλιακού δίσκου.
- Πιο ξεκούραστη παρατήρηση, με μεγαλύτερη διάρκεια, χωρίς να κουράζονται τα μάτια (eye strain), κυρίως αυτό που μένει κλειστό κατά την παρατήρηση με έναν προσοφθάλμιο. Επίσης, τα λεγόμενα «μυγάκια» (eye floaters) δεν επηρεάζουν τόσο την παρατήρηση, σύμφωνα και με αρκετές αναφορές παρατηρητών στο εξωτερικό.
- Τα δύο μάτια συνεργάζονται και αποδίδουν στον εγκέφαλο μια πιο λεπτομερή και αναλυτική εικόνα, λόγω και του φυσικού τρόπου παρατήρησης, πάντα βέβαια εντός των ορίων της διακριτικής ικανότητας του τηλεσκοπίου.
- Η εικόνα του ήλιου είναι μεγαλύτερη και χορταστικότερη, αφού λόγω της χρήσης του binoviewer και, αρκετές φορές όπως εδώ, της χρήσης Barlow ή OCA, αλλάζει η εστιακή απόσταση του τηλεσκοπίου και λαμβάνουμε μεγαλύτερα είδωλα.

ΑΡΝΗΤΙΚΑ

- Ο ήλιος εμφανίζεται λιγότερο φωτεινός / υποφωτισμένος στα προσοφθάλμια, σε σχέση με την παρατήρηση με μονό προσοφθάλμιο. Αυτό είναι λογικό, αφού το binoviewer θέτει επιπλέον οπτικά στοιχεία μπροστά στα μάτια του παρατηρητή, ενώ μοιράζει το διερχόμενο φως σε δύο κατευθύνσεις, με αποτέλεσμα οι εικόνες να είναι λιγότερο φωτεινές, αλλά (σε μένα) καθόλα αξιοποιήσιμες.
- Πιθανόν να τεθούν ζητήματα ζύγισης, ανάλογα με την στήριξη του τηλεσκοπίου, λόγω του επιπλέον βάρους από το όλο σύστημα (binoviewer + προσφθάλμιοι + OCA/Barlow).

Στην περίπτωσή μου, θα ήθελα να προσθέσω ότι, το LS35 ως Single Stacked (SS) είναι ένα τηλεσκόπιο που αποδίδει πολύ φωτεινά είδωλα. Ακόμα και ως Double Stacked (DS), όπως είναι το δικό μου, εξακολουθεί να είναι φωτεινό, ιδιαίτερα με προσοφθάλμια από 15mm και άνω, πιο φωτεινό κι από το PST (SS) της Ελληνικής Αστρονομικής Ένωσης, που έχω δοκιμάσει (θα πρέπει κάποια στιγμή να ανεβάσω και ένα συγκριτικό test αυτών των δύο). Η χρήση του binoviewer μπορεί να «έκοψε» κάποια από την επιθυμητή φωταύγειά του, δεν κατέστησε όμως σε καμία περίπτωση το όλο σύστημα ανεπαρκές. Απλά, απαιτείται μεγαλύτερη προσπάθεια, ίσως παραπλήσια με αυτήν του παραπάνω PST, για να λάβει ο παρατηρητής όλες τις δυνατές πληροφορίες από τον ήλιο. Αυτό συνήθως επιτυγχάνεται με την αποκοπή του περιβάλλοντος φωτισμού από το οπτικό πεδίο του παρατηρητή (λ.χ τοποθετώντας πάνω στο κεφάλι μία πετσέτα για να γίνει φωτοσκίαση), που στην συγκεκριμένη περίπτωση πρέπει να είναι πιο επιμελής. Περισσότερο ανάγκη υπάρχει για τα αμυδρά άκρα των προεξοχών και πολύ λιγότερο για τα φαινόμενα που εντοπίζονται πάνω στον ηλιακό δίσκο. Ο δε ηλιακός δίσκος φαίνεται τεράστιος μέσα από τους 20mm Wide Angle προσοφθαλμίους μου (νιώθεις ότι βρίσκεσαι σε τροχιά), καλύπτοντας τα 4/5 περίπου του φαινομενικού πεδίου των 67ο τους. Γιαυτό ευθύνεται κυρίως ο 2x Barlow, ο οποίος, τοποθετούμενος πριν το binoviewer, αποδίδει αρκετά παραπάνω από την ονομαστική του τιμή.

Το ζήτημα του επιπλέον βάρους, αποδείχθηκε λιγότερο σημαντικό από το αναμενόμενο, αφού το LS35/DS διαθέτει δύο φίλτρα Etalon, βιδωμένα στην μπροστινή άκρη του σωλήνα του τηλεσκοπίου, οπότε επιτυγχάνεται κάπως καλύτερη ζύγιση με το binoviewer στο πίσω μέρος.

Τέλος, νομίζω ότι το ανωτέρω σύστημα μπορεί να βελτιωθεί περαιτέρω, αν στη θέση του μέτριου Barlow της Meade τοποθετηθεί κάποιος αξιολογότερος φακός, ή αν βγει στο εμπόριο κάποιος OCA, κατασκευασμένος αποκλειστικά για χρήση αντίστοιχων του δικού μου binoviewer με τηλεσκόπια της Lunt ή και του LS35 μόνο, όπως συμβαίνει χρόνια τώρα με τον κύριο ανταγωνιστή του, το γνωστό σε όλους μας PST.

Φιλικά

PapGeo



IMG_7203B.jpg
 Περιγραφή:
 Μέγεθος αρχείου:  160 KB
 Διαβάστηκε:  321 φορές

IMG_7203B.jpg


Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα 
kkokkolisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 16 Οκτ 2009
Σύνολο δημοσιεύσεων: 15235
Τόπος: Μουνιχία & Παγαί
Ηλικία: 51
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30/06/2010, ημέρα Τετάρτη και ώρα 10:31    Θέμα δημοσίευσης: Ήλιος Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Πάντοτε σχολαστικός και τεχνίτης του λόγου, μπράβο!
Να σου κάνω 2 ερωτήσεις;
1. Τι είναι αυτή η πλάκα που έχεις παρεμβάλει μεταξύ τηλεσκοπίου και στήριξης; Σηκώνει 2 τηλεσκόπια μαζί;
2. Αυτός ο ερευνητής (τον έχω ξαναδεί κάπου, δεν θυμάμαι που) και οι αντίστοιχες λύσεις της Coronado είναι ο μόνος τρόπος να σημαδέψεις τον ήλιο; Υπάρχει κάποιος «ερασιτεχνικός» τρόπος να γίνει αυτό με ένα μη εξειδικευμένο τηλεσκόπιο; Με τον SV F50W και το ST80 μου είναι εύκολο, με το C4 όμως που έχει στενό πεδίο δεν τα κατάφερα και εγκατέλειψα εξουθενωμένος.

_________________
"The belief that ones own view of reality is the only reality is the most dangerous of all delusions."
Paul Watzlawick

My Optics
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Αποστολή email 
PapGeoOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 31 Δεκ 2004
Σύνολο δημοσιεύσεων: 1272
Τόπος: Αθήνα
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30/06/2010, ημέρα Τετάρτη και ώρα 11:47    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Γεια σου Κώστα, ευχαριστώ για τα καλά λόγια.

Οι απαντήσεις στα ερωτήματά σου:
1. Ακριβώς, πρόκειται για χειροποίητο mounting plate αλουμινίου, για τοποθέτηση δύο οπτικών οργάνων. Περισσότερα εδώ: http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=7731

2. Ο συγκεκριμένος ηλιακός ερευνητής είναι ο Televue Sol Searcher, ο οποίος βασίζεται είναι μια απλή αλλά πολύ πρακτική κατασκευή, που λειτουργεί δια της προβολής του ηλιακού δίσκου πάνω στο πίσω τμήμα της. Όταν η προβολή του ηλιακού δίσκου μπει στο κέντρο της λευκής περιοχής, τότε το τηλεσκόπιο είναι απολύτως ευθυγραμμισμένο με τον ήλιο και μπορεί να ξεκινήσει η παρατήρηση. Υποθέτω ότι ο καθένας θα μπορούσε να κατασκευάσει ένα παρόμοιο μόνος του, αν «πιάνουν» κάπως τα χέρια του. Άλλες «πατέντες» από τα παλιά: Μια λύση πρόχειρης εύρεσης του ηλίου στο τηλεσκόπιο (που χρησιμοποιεί μπροστά φίλτρο τύπου astrosolar) θα ήταν να ξεβιδώσεις την διαγώνιο και να κοιτάξεις μέσα στον σωλήνα πότε κεντράρει στο περίπου ο ήλιος μέσα του (με φίλτρο!). Μια άλλη λύση, που πρέπει να γίνεται με προσοχή για τις αντανακλάσεις, είναι να στρέφεις το τηλεσκόπιο χωρίς το φίλτρο του προς τον ήλιο και να παρακολουθείς πότε θα βγει η φωτεινή δέσμη από την διαγώνιο, οπότε θα σημαίνει ότι ο ήλιος είναι σχετικά κεντραρισμένος (αυτό το έκανα παλαιά, σχετικά εύκολα, με το ETX, παρακολουθώντας τον ήλιο να κινείται πάνω στο μπροστινό κάτοπτρο του τηλεσκοπίου, μέχρι να πλησιάσει το κέντρο του). Μετά, αφού βάλεις το ηλιακό φίλτρο μπροστά στο τηλεσκόπιο (στη δεύτερη περίπτωση), με έναν προσοφθάλμιο χαμηλής μεγέθυνσης τον φέρνεις ακριβώς.



TeleVueSolSearcherSunFinder-L[1].jpg
 Περιγραφή:
 Μέγεθος αρχείου:  38.31 KB
 Διαβάστηκε:  272 φορές

TeleVueSolSearcherSunFinder-L[1].jpg


Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα 
kkokkolisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 16 Οκτ 2009
Σύνολο δημοσιεύσεων: 15235
Τόπος: Μουνιχία & Παγαί
Ηλικία: 51
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30/06/2010, ημέρα Τετάρτη και ώρα 13:26    Θέμα δημοσίευσης: Ευχαριστώ Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ευχαριστώ
_________________
"The belief that ones own view of reality is the only reality is the most dangerous of all delusions."
Paul Watzlawick

My Optics
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Αποστολή email 
astrovoxOffline
Εξωγήινος Πλανήτη Happy
Άβαταρ

Ένταξη: 18 Μάρ 2001
Σύνολο δημοσιεύσεων: 7370
Τόπος: Πάτρα
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30/06/2010, ημέρα Τετάρτη και ώρα 13:34    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ο Sol Searcher είναι απόλυτα αναγκαίος. Να φανταστείτε ότι στο manual του δικού μου Lunt λίγο ή πολύ λέει ότι... θα τον πάρεις αναγκαστικά και στον δείχνουν μέσα και στις εικόνες. Φυσικά δεν τον περιλαμβάνουν στο πακέτο, τον αγοράζεις χωριστά.

Να προσθέσω σε αυτά που είπε ο Γιώργος ότι η παραδοσιακή μέθοδος χοντρικής εύρεσης του ήλιου χωρίς ειδικό ερευνητή είναι και μέσω της σκιάς του τηλεσκοπίου και το πότε αυτή γίνεται μικρότερη.

_________________
«I have loved the stars too fondly to be fearful of the night». Sarah Williams, The Old Astronomer
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα 
babgiaOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 24 Φεβ 2008
Σύνολο δημοσιεύσεων: 1270
Τόπος: Γιαννόπουλος Χαράλαμπος
Ηλικία: 68
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30/06/2010, ημέρα Τετάρτη και ώρα 15:24    Θέμα δημοσίευσης: Re: Ήλιος Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

kkokkolis έγραψε:
......................της Coronado είναι ο μόνος τρόπος να σημαδέψεις τον ήλιο; Υπάρχει κάποιος «ερασιτεχνικός» τρόπος να γίνει αυτό με ένα μη εξειδικευμένο τηλεσκόπιο; Με τον SV F50W και το ST80 μου είναι εύκολο, με το C4 όμως που έχει στενό πεδίο δεν τα κατάφερα και εγκατέλειψα εξουθενωμένος.


Ο δικός μου τρόπος για να βρεις τον Ήλιο με διοπτρικό.
1. Δεν τοποθετείς το φίτρο Ήλιου.
2. Αφαιρείς το γωνιακό.
3. Σιμαδεύεις νοητά τον Ήλιο με λυμένα φρένα της βάσης & βλέπεις στο πάτωμα την ακτίνα του.
4. όταν τον βρεις δένεις τα φρένα & τοποθετείς το φίλτρο ήλιου, γωνιακό κλπ.

Δοκιμασμένο σε ALT-Z με Bresser R-102/1000 & ED-80/600/
Αν έχεις ρυθμίση από βραδύς την βάση σου με goto & την ξεκινήσεις από την Home position πιστεύω θα είσαι μια χαρά.
Πρώτη δοκιμή παρουσία του Θέμη με την ALT-Z & το R-102 που μαζί τραβίξαμε την πρώτη μας κηλίδα στο Ήλιο & την παρουσιάσαμε & στο ΔΗΔ.

Καλή παρατήρηση.

_________________
Μέλος Συλλόγων:
Ελληνικής Αστρονομικης Ενωσης
Συλλόγου Ερασιτεχνικής Αστρονομίας.
Όμιλος Γερόντων Αστροπαρατηριτών.
Ε.Λ.Φ.Ε.ΑΣ
http://users.otenet.gr/~babgia/
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα 
PapGeoOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 31 Δεκ 2004
Σύνολο δημοσιεύσεων: 1272
Τόπος: Αθήνα
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 01/07/2010, ημέρα Πέμπτη και ώρα 0:09    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

astrovox έγραψε:
Ο Sol Searcher είναι απόλυτα αναγκαίος. Να φανταστείτε ότι στο manual του δικού μου Lunt λίγο ή πολύ λέει ότι... θα τον πάρεις αναγκαστικά και στον δείχνουν μέσα και στις εικόνες. Φυσικά δεν τον περιλαμβάνουν στο πακέτο, τον αγοράζεις χωριστά.
...

Ευτυχώς, η έκδοση Dx (Deluxe) του LS35 έρχεται με πολλά «καλούδια», μεταξύ των οποίων και ο Sol Searcher. Smile
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα 
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroVox Forum Αρχική σελίδα -> Δοκιμές Αξεσουάρ Τηλεσκοπίων Όλες οι Ώρες είναι UTC + 3
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2
Σελίδα 2 από 2

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δε μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία σε αυτό το forum
Μπορείτε να κατεβάζετε αρχεία σε αυτό το forum


Βασισμένο στο phpBB. Η συμμετοχή στο AstroVox βασίζεται στους εξής όρους χρήσης