AstroVox :: Επισκόπηση Θ.Ενότητας - Κιάλια Τεστ: Helios Quantum 4 20X80 Triplet
Κεντρική σελίδα του AstroVox AstroVox
Η ερασιτεχνική αστρονομία στην Ελλάδα
 
 Κεντρική ΣελίδαΚεντρική Σελίδα   FAQFAQ   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών    ΑστροφωτογραφίεςΑστροφωτογραφίες   ΕγγραφήΕγγραφή 
  ForumForum  ΑστροημερολόγιοΑστροημερολόγιο  ΠροφίλΠροφίλ   ΑλληλογραφίαΑλληλογραφία   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Αστροημερολόγιο 
Κιάλια Τεστ: Helios Quantum 4 20X80 Triplet
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroVox Forum Αρχική σελίδα -> Δοκιμές Κιαλιών
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
KonstantinosMOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 10 Σεπ 2007
Σύνολο δημοσιεύσεων: 1033
Τόπος: Πήλιο
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 02/12/2011, ημέρα Παρασκευή και ώρα 13:34    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

kkokkolis έγραψε:
Τι να γνωρίζουμε; Ό,τι μας μαθαίνεις εσύ γνωρίζουμε.
Ίσως να μας αναλύσεις λίγο τις οπτικές δοκιμασίες που χρησιμοποίησες και πως θα μπορούσαμε να δοκιμάσουμε με αυτές τα τηλ... εεεε... τα κυάλ... εεεε κιάλια μας;


Κωνσταντίνε θα το μεταφράσω και θα το δημοσιεύσω στο Stargazers Lounge που τους ενδιαφέρει και άμεσα, εφ' όσον θεωρείται αγγλικό προϊόν.

Για το θέμα του τι γνωρίζουμε όλοι μας, ο Στέφανος για παράδειγμα γνωρίζει αρκετά και έχει δημοσιεύσει κατά καιρούς πολύ καλά άρθρα για κιάλια ( με αυτά μεγάλωσα Mr. Green ) . Επίσης οι γνώσεις μας στα τηλεσκόπια βοηθούν πολλές φορές σε θέματα για κιάλια και γι αυτό μπορούμε να εκφράσουμε γνώμες όλοι και να γίνει συζήτηση. Από την άλλη η μελέτη για τα κιάλια με έχει βοηθήσει να ανακαλύψω πολλά πράγματα στην χρήση των τηλεσκοπίων. Αρκετά θέματα δε, που δείχνουν μπερδεμένα στα τηλεσκόπια έχουν απαντηθεί ήδη στα κιάλια. Δεν κατανοώ το πως συμβαίνει αυτό.

Τώρα για τι οπτικές δοκιμασίες που χρησιμοποιώ στα τεστ, πείτε μου τι σας ενδιαφέρει και το πάμε μαζί.

_________________
Φιλικά - Ντίνος Μακρόπουλος

*Όλα τα ταξίδια κάποια μέρα θα τελειώσουν. Βρες το σύμπαν μέσα σου και μπορείς να ταξιδεύεις για πάντα*.
Prem Rawat
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
KonstantinosMOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 10 Σεπ 2007
Σύνολο δημοσιεύσεων: 1033
Τόπος: Πήλιο
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 02/12/2011, ημέρα Παρασκευή και ώρα 13:39    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

50mm έγραψε:
Κωσταντίνε θέλουμε θέλουμε να κάνεις το τεστ και αν θέλεις μπορώ να σου προσφέρω τα δικα μου για την δοκιμή Applause


Δημήτρη σε ευχαριστώ πολύ. Θα το κάνω με τα δικά μου. Πείτε μου, αν υπάρχει ενδιαφέρον και από άλλους να το ξεκινήσω να το γράφω. Ήδη για τα περισσότερα χαρακτηριστικά τους έχω σημειώσεις.

_________________
Φιλικά - Ντίνος Μακρόπουλος

*Όλα τα ταξίδια κάποια μέρα θα τελειώσουν. Βρες το σύμπαν μέσα σου και μπορείς να ταξιδεύεις για πάντα*.
Prem Rawat
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
Bi2LOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 05 Απρ 2004
Σύνολο δημοσιεύσεων: 6825
Τόπος: Κέρκυρα, Ελλάδα
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 04/12/2011, ημέρα Κυριακή και ώρα 18:56    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Συγχαρητήρια Κωνσταντίνε Applause
Πολύ ωραία περιγραφή!! (ήθελα να έκανα ένα τεστ για τα Ultima9x63 αλλά μπροστά σε όλα αυτά που γραφεις... δεν με βλέπω να το κάνω)

_________________
Βασίλης Μεταλληνός
OO 16 1600 f4
ΟΟ 12.5 1525 f4.8 NEQ6
TOA130 1000 f7.7 ΕΜ200
ED80 600 f7.5, Vixen9x63
Canon eos 6D, Sony a7s2, Wat120n+,Asi120

2009年7月22號日食 - 2017 Aug 21
www.metallinos.net
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα 
KonstantinosMOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 10 Σεπ 2007
Σύνολο δημοσιεύσεων: 1033
Τόπος: Πήλιο
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05/12/2011, ημέρα Δευτέρα και ώρα 12:48    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Βασίλη ευχαριστώ, χάρηκα με αυτό που διάβασα για το τεστ που θέλεις να κάνεις! Very Happy Ελπίζω το τεστ μου αυτό, να γίνει η αρχή για σχετικά θέματα. Η ενασχόληση σου για ένα τεστ στα Ultima, σίγουρα θα γίνει μέσα από ψάξιμο και διάβασμα με αποτέλεσμα να σου/μας προσφέρει περισσότερη γνώση για τα κιάλια. Δεν έχει σημασία πόσα χαρακτηριστικά θα μετρήσεις από τα κιάλια σου. Αυτό που θα χαρώ εγώ, είναι να δω ακόμη ένα τεστ, με έστω και ένα χαρακτηριστικό μετρημένο άρα επαληθεύσιμο. 'Έτσι θα ξεφύγουμε από το γενικό και αόριστο, "Πάρτα είναι καλά, όλοι τα αγοράζουν". Θα χαρώ πολύ λοιπόν να δω την αξιολόγησή σου. Είμαι επίσης στην διάθεση όποιου χρειάζεται να συμπληρώσω εάν μπορώ στην γνώση, για το πώς γίνεται ένα τεστ.

========================


Λίγες πληροφορίες ακόμη για τα Quantum 4.
Στα σχήματα μπορείτε να δείτε την γραφική αναπαράσταση των δεδομένων για το Vignetting στα Helios Quantum 4 20X80. Όπως έγραψα είναι ένα από τα σημαντικά θέματα στα κιάλια ώστε να αξίζει λίγης περισσότερης προσοχής. Πιστεύω ότι με το σχέδιο θα γίνει καλύτερη η κατανόησή του.


Γνωρίζουμε ότι για να υπολογίσουμε την κόρη εξόδου διαιρούμε την διάμετρο του αντικειμενικού με την μεγέθυνση που έχουν τα κιάλια. Για παράδειγμα κιάλια 10Χ70 έχουν 7mm κόρη εξόδου. Μέχρι τώρα οι κατασκευαστές ανέφεραν ότι όσο μεγαλύτερη η κόρη εξόδου, τόσο ποιο φωτεινά τα κιάλια. Είναι λάθος όμως να ψωνίζουμε στηριζόμενοι σε αυτό το κριτήριο. Όπως θα αποδειχτεί παρακάτω, δεν είναι μόνο η κόρη εξόδου υπεύθυνη για την φωτεινότητα στα κιάλια, αλλά και το βινιετάρισμα. Και δυστυχώς κανένας κατασκευαστής ακόμα δεν μας δίνει στοιχεία για το πόσο βινιετάρισμα έχουν τα κιάλια του.


Image 13968
Εικόνα 1: Ιδανικά καθόλου βινιετάρισμα


Σε ένα ιδανικό ζευγάρι κιάλια όπως στην εικόνα 1 δεν υπάρχει καθόλου βινιετάρισμα. Έτσι όλο το πολύτιμο φως των αντικειμενικών φακών φωτίζει όλη την κόρη εξόδου. Το 100% της επιφάνειας των αντικειμενικών, φωτίζει το 100% της κόρης εξόδου.


Image 13969
Εικόνα 2: Μετρώντας μέχρι ποιο σημείο φωτίζεται το 100% της κόρης εξόδου


Στα περισσότερα κιάλια, φτηνά ή ακριβά υπάρχει κάποιο βινιετάρισμα. Στα Quantum 4 20Χ80 όπως προέκυψε από την μέτρηση, μόνο το κεντρικό 44,52% του αντικειμενικού φακού φωτίζει το 100% της κόρης εξόδου. Έτσι γνωρίζουμε ότι περισσότερο από το μισό φως που συλλέγουν οι αντικειμενικοί το υπόλοιπο 55,48 δηλαδή, δεν φωτίζει επαρκώς το 100% της κόρης εξόδου και όσο προχωρούμε προς τα άκρα, ελαττώνεται ο φωτισμός που της παρέχουν οι αντικειμενικοί.


Image 13970
Εικόνα 3: Μετρώντας τον φωτισμό που παρέχουν τα άκρα


Φτάνοντας στα άκρα όπως βλέπετε στην εικόνα 3, το φως έχει λιγοστέψει τόσο ώστε τα άκρα των αντικειμενικών παρέχουν φως μόνο στο 52,26% της κόρης εξόδου. Η μέτρηση γίνεται μερικά χιλιοστά πριν να φτάσουμε στο απώτατο άκρο του αντικειμενικού και μετράμε το πόσο φως από αυτό το σημείο καταλήγει στην κόρη εξόδου.

Αυτός είναι ο λόγος που κάποια κιάλια είναι ποιο φωτεινά από άλλα ιδίου μεγέθους exit pupil , άρα είναι και ποιο επιθυμητά.
Για να γίνει απόλυτα κατανοητό εξετάζουμε 3 κιάλια με παρόμοιες κόρες εξόδου. Celestron SkyMaster 15X70, Helios Quantum4 20X80 και GarrettOptical Signature 22X85.



Image 13967

Celestron 15X70


Image 13923

Helios 20X80


Image 13946

GO 22X85

Οι κόρες εξόδου που έχουν:

Celestron 4.4mm
Helios 3.8mm
GO 3.9mm

Οι φωτογραφίες είναι από το κέντρο του πεδίου για να γίνει η σύγκριση στην φωτεινότητα του καθενός. Αν και η λήψη της φωτογραφίας των GO δεν έγινε με παρόμοιες φωτιστικές συνθήκες το αποτέλεσμα είναι ακριβές. Αυτό δηλαδή που παρατηρούμε στις εικόνες παραπάνω είναι το εξής: Ενώ οι διαφορές στην φωτεινότητα θα έπρεπε να είναι ασήμαντες ή μικρές μεταξύ των, αφού έχουν παρόμοιες κόρες εξόδου, τελικά είναι αξιόλογες. Αυτό μας δείχνει πόσο σημαντικό ρόλο παίζει το βινιετάρισμα. Τα GO Signature έχουν το μικρότερο βινιετάρισμα, τα Helios Quantum4 είναι στη μέση και τα Celestron SkyMaster έχουν το μεγαλύτερο βινιετάρισμα, άρα σκοτεινότερη εικόνα.

Δεν αρκεί λοιπόν να κοιτάμε το πόση exit pupil έχουν τα κιάλια άλλα και πόσο vignetting έχουν.

_________________
Φιλικά - Ντίνος Μακρόπουλος

*Όλα τα ταξίδια κάποια μέρα θα τελειώσουν. Βρες το σύμπαν μέσα σου και μπορείς να ταξιδεύεις για πάντα*.
Prem Rawat
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
nikk2875Offline
Ένταξη: 08 Αύγ 2010
Σύνολο δημοσιεύσεων: 337
Τόπος: Αθήνα, Βριλήσια
Ηλικία: 44
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05/12/2011, ημέρα Δευτέρα και ώρα 22:39    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Στο Cloudy Nights νομίζω έχουν γράψει πως πάνω από 50% ελάχιστα κιάλια έχουν, οπότε το 44% Θα πρέπει να θεωρείται μάλλον πολύ καλό. Μάλιστα υπήρχαν σημαντικές διαφορές ακόμα και σε κιάλια της ίδιας εταιρείας. Δεν μπορώ δυστυχώς να βρω το link.

Αν εγώ πρότεινα τα Helios εσύ με έβαλες στο τριπάκι για τα 22Χ85! Κι αν κρίνω από τις φωτό σου μάλλον αξίζουν τα λεφτά τους. Από το ψάξιμο που είχα ρίξει πάντως 3 ζευγάρια είχα εντοπίσει (εκτός των 22Χ85): Τα Quantum που αξιολόγησες (υπάρχουν κι ως Omegon), τα Pentax και τα Apollo (υπάρχουν στην Ευρώπη κι ως APM ή TS Marine). Μιλάμε για κιάλια 20Χ (ίσως και το μοντέλο των Apollo στα 15Χ), που συνδυάζουν ποιότητα και "λογική" τιμή. Δεν ξέρω αν έχεις να προσθέσεις κάποιο στη λίστα.

_________________
Νίκος Κουρούνης

Celestron C8 XLT
Helios Apollo 15X70
Vixen Ultima 7X50
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
KonstantinosMOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 10 Σεπ 2007
Σύνολο δημοσιεύσεων: 1033
Τόπος: Πήλιο
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06/12/2011, ημέρα Τρίτη και ώρα 18:05    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

nikk2875 έγραψε:
Στο Cloudy Nights νομίζω έχουν γράψει πως πάνω από 50% ελάχιστα κιάλια έχουν, οπότε το 44% Θα πρέπει να θεωρείται μάλλον πολύ καλό. .


Σωστά Νίκο! Δεν είναι πολλά αυτά που αρχίζει το vignetting επάνω από το 50% εκτός κέντρου. Βέβαια σημείωσε ότι από τον καιρό που γράφτηκε αυτό (2004) , αρκετά άλλαξαν και νεώτερα μοντέλα προστέθηκαν που τα πηγαίνουν καλύτερα. Ένα τέτοιο παράδειγμα είναι η σειρά GO Signature, (Helios Apollo κλπ) που δεν υπήρχε τότε και έθεσε άλλα στάνταρ.

Τα Quantum 4 καλά κάνεις και το υπενθυμίζεις ότι υπάρχουν και σαν Omegon που κοστίζουν 50 ευρώ ακριβότερα και είναι τα ίδια ακριβώς. Το είχα παραλείψει. Στην Ευρώπη δεν έχουμε δυστυχώς πολλές επιλογές. Άλλωστε αυτός ήταν και ο λόγος που έγινε αυτό το τεστ. Όμως είναι λίγες και καλές.

nikk2875 έγραψε:


Από το ψάξιμο που είχα ρίξει πάντως 3 ζευγάρια είχα εντοπίσει (εκτός των 22Χ85): Τα Quantum που αξιολόγησες (υπάρχουν κι ως Omegon), τα Pentax και τα Apollo (υπάρχουν στην Ευρώπη κι ως APM ή TS Marine). Μιλάμε για κιάλια 20Χ (ίσως και το μοντέλο των Apollo στα 15Χ), που συνδυάζουν ποιότητα και "λογική" τιμή. Δεν ξέρω αν έχεις να προσθέσεις κάποιο στη λίστα.


Στα κιάλια που ανέφερες, θα πρόσθετα προς το παρόν μόνο από Αμερική, τα Garrett 20x80 WP-CF Mark II ή τα Oberwerk 20x80mm Deluxe II (ίσως είναι τα ίδια) για τα οποία βρίσκω ελάχιστες αλλά πολύ καλές αναφορές. Πιθανόν ο Garrett και η Oberwerk τα έχουν βγάλει αποκλειστικά για την εταιρία τους και δεν υπάρχουν κλώνοι. Παράξενο που δεν βρίσκω ένα τεστ γι αυτά πουθενά, παρ' όλο που αναφέρουν διάφοροι ότι τα έχουν αγοράσει ήδη.

Τέλος το μοντέλο που είπες της κινέζικης United Optics ΒΑ8 15Χ70 (σε εκδόσεις Garrett Signature, Helios Apollo, Orion Resolux, TS Marine, Oberwerk Ultra κλπ, όλα 15Χ70) θεωρείται από τα καλύτερα στην κατηγορία αυτή των 15Χ και το συστήνω ανεπιφύλακτα σε όποιον θέλει κιάλια 15Χ70.

Για τα Garrett 22Χ85 που ενδιαφέρεσαι θα επακολουθήσει σύντομα ένα review έκπληξη. Προηγούνται όμως τα Celestron SkyMaster εφ' όσον ενδιαφέρουν περισσότερο και άλλα φτηνότερα.

_________________
Φιλικά - Ντίνος Μακρόπουλος

*Όλα τα ταξίδια κάποια μέρα θα τελειώσουν. Βρες το σύμπαν μέσα σου και μπορείς να ταξιδεύεις για πάντα*.
Prem Rawat
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
nikk2875Offline
Ένταξη: 08 Αύγ 2010
Σύνολο δημοσιεύσεων: 337
Τόπος: Αθήνα, Βριλήσια
Ηλικία: 44
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06/12/2011, ημέρα Τρίτη και ώρα 20:09    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Έχω την αίσθηση πως τα κιάλια είναι κάπως αδικήμενα στην Ελλάδα. ΜΙΑ μόλις από τις μάρκες που αναφέρθηκαν αντιπροσωπεύεται στην Ελλάδα (τα Pentax). Είναι προσωπική άποψη, αλλά θεωρώ ένα ζευγάρι κιάλια (τουλάχιστον) ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ για όλους τους ερασιτέχνες αστρονόμους.

Καλά κάνεις και τεστάρεις πρώτα τα Celestron γιατί είναι από τα βασικά εισαγωγικά κιάλια (στις μεγαλύτερες μεγεθύνσεις). Περιμένω με ενδιαφέρον.

_________________
Νίκος Κουρούνης

Celestron C8 XLT
Helios Apollo 15X70
Vixen Ultima 7X50
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroVox Forum Αρχική σελίδα -> Δοκιμές Κιαλιών Όλες οι Ώρες είναι UTC + 3
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2
Σελίδα 2 από 2

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δε μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία σε αυτό το forum
Μπορείτε να κατεβάζετε αρχεία σε αυτό το forum


Βασισμένο στο phpBB. Η συμμετοχή στο AstroVox βασίζεται στους εξής όρους χρήσης