AstroVox :: Επισκόπηση Θ.Ενότητας - Ερώτηση για αντικείμενα βαθέως ουρανού
Κεντρική σελίδα του AstroVox AstroVox
Η ερασιτεχνική αστρονομία στην Ελλάδα
 
 Κεντρική ΣελίδαΚεντρική Σελίδα   FAQFAQ   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών    ΑστροφωτογραφίεςΑστροφωτογραφίες   ΕγγραφήΕγγραφή 
  ForumForum  ΑστροημερολόγιοΑστροημερολόγιο  ΠροφίλΠροφίλ   ΑλληλογραφίαΑλληλογραφία   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Αστροημερολόγιο 
Ερώτηση για αντικείμενα βαθέως ουρανού

 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroVox Forum Αρχική σελίδα -> Παρατήρηση Βαθύ Ουρανού
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
IronsOffline
Αστρόφιλος
Άβαταρ

Ένταξη: 15 Μάρ 2013
Σύνολο δημοσιεύσεων: 95
Τόπος: Λιβαδειά
Ηλικία: 27
Φύλο: Μη δηλωμένο
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05/06/2013, ημέρα Τετάρτη και ώρα 1:22    Θέμα δημοσίευσης: Ερώτηση για αντικείμενα βαθέως ουρανού Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Καλησπέρα σε όλους

Ήθελα να ρωτήσω αν χρειάζεται κάποιο ειδικό φίλτρο ή ο,τιδήποτε εξτρά για να παρατηρήσω αντικείμενα βαθέως ουρανού. Προσπάθησα να παρατηρήσω κάποιον από τους γαλαξίες που βρίσκονται ανάμεσα στα άστρα vindemiatrix και denebola (M100,M95,M49,M61,M81...) αλλά και τον πλανήτη νάνο τη Δήμητρα αλλά δεν κατάφερα κάτι. Εντόπισα την θέσηπου έπρεπε να βρίσκεται η Δήμητρα αλλά ήταν σαν βλέπω ένα άστρο,δηλαδή όσο μεγεθυνμένο και να το βλέπεις είναι το ίδιο λόγω μεγάλης απόστασης.

Επίσης,αν καταφέρω να δω κάποιον γαλαξία,θα φαίνεται σαν σημείο ή θα μπορώ να διακρίνω και κάποιες λεπτομέρειες;
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
HOMOOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 31 Μαϊ 2007
Σύνολο δημοσιεύσεων: 1037
Τόπος: Κέρκυρα
Ηλικία: 48
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05/06/2013, ημέρα Τετάρτη και ώρα 7:39    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Δεν χρειάζεσαι κανένα φίλτρο για την παρατήρηση γαλαξιών και αστεροειδών. Πολύ σκοτεινό ουρανό χρειάζεσαι και σχετική διάμετρο τηλασκοπίου , οπότε δώσε μας πληροφορίες για τον εξοπλισμό σου και την περιοχή απ' όπου παρατηρείς!
Σε ορισμένους μεγάλους γαλαξίες σε πολύ σκοτεινό ουρανό διακρίνεις τη σπειροειδή δομή τους.
Στους αστεροειδείς ή στους νάνους πλανήτες δε θα διακρίνεις λεπτομέρειες στην επιφάνειά τους . Θα είναι εντελώς σημειακά αντικείμενα σαν τα άστρα , απλά διαφοροποιούνται λιγακι ως προς την ανακλαστικότητα του φωτός. Δηλαδή δε θα δεις να έχουν τον "σπινθηρισμό" που έχουν τα άστρα ,έχουν πιο σταθερό φως .

Μην απογοητεύεσαι όμως! Μπράβο σου που τα προσπάθησες! Very Happy Applause

_________________
Ο ΣΚΥΛΟΣ ΤΩΝ ΑΣΤΡΩΝ
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα 
nikos_f3nOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 17 Αύγ 2006
Σύνολο δημοσιεύσεων: 213
Τόπος: Δραμα
Ηλικία: 32
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05/06/2013, ημέρα Τετάρτη και ώρα 7:53    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ειναι η αρχικη απογοητευση οταν κοιτας απο τηλεσκοπιο. Αν παρατηρεις απο πολη και εχεις τηλεσκοπιο κατω απο 10 ιντσες απλα αστο για βαθυ ουρανο. Αν παρατηρεις απο εξω η απο κανα βουνο τοτε το μονο που λειπει ειναι το εμπειρο ματι. Μη περιμενεις να δεις λεπτομεριες παντως. Ολα μεσα απο ενα νορμαλ τηλεσκοπιο ειναι "λεκεδες" στον ουρανο.

Πες μας κατ αρχας τι τηλεσκοπιο εχεις για να σου δωσουμε μερικους ευκολους στοχους ωστε να καταλαβεις τι θα ψαχνεις...

_________________
Celestron 10" σε homemade dobsonian βαση.
HEQ5 Pro synscan
Bresser skylux 70/700.
Logitech webcam.
A3 webcam
Samsung pl70 12mp. compact camera
Acer Aspire One.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
KCOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 24 Ιαν 2004
Σύνολο δημοσιεύσεων: 1068
Τόπος: Κηφισιά
Φύλο: Μη δηλωμένο
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05/06/2013, ημέρα Τετάρτη και ώρα 10:00    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

nikos_f3n έγραψε:
Ειναι η αρχικη απογοητευση οταν κοιτας απο τηλεσκοπιο. Αν παρατηρεις απο πολη και εχεις τηλεσκοπιο κατω απο 10 ιντσες απλα αστο για βαθυ ουρανο.


για το λόγο αυτό πολλοί που ζούνε στις πόλεις στρέφοντε στην αστροφωτογράφιση με CCD. Τους επιτρέπει να βλέπουν τις σπείρες των γαλαξιών και πολλές άλλες λεπτομέρειες των deep sky objects που το μάτι αδυνατεί να διακρίνει..

_________________
“The fault, dear Brutus, is not in our stars, but in ourselves, that we are underlings.”
― William Shakespeare, Julius Caesar

ALBIREO OBSERVATORY
http://www.albireo.gr
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα 
IronsOffline
Αστρόφιλος
Άβαταρ

Ένταξη: 15 Μάρ 2013
Σύνολο δημοσιεύσεων: 95
Τόπος: Λιβαδειά
Ηλικία: 27
Φύλο: Μη δηλωμένο
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05/06/2013, ημέρα Τετάρτη και ώρα 15:05    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Έχω το black diamond 200/1000 και παρατηρώ από Μυτιλήνη. Βλέπω κάθε βράδυ τον Κρόνο οπότε είπα να ψάξω για κάτι άλλο προχθές. Πίστευα ότι δεν είχε μεγάλη φωτορύπανση η πόλη αλλά έκανε μία διακοπή ρεύματος το άλλο βράδυ και είχε μεγάλη διαφορά. Επίσης,πολύ χρήσιμο έχει φανεί το πρόγραμμα skymap της google...
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
nikos_f3nOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 17 Αύγ 2006
Σύνολο δημοσιεύσεων: 213
Τόπος: Δραμα
Ηλικία: 32
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05/06/2013, ημέρα Τετάρτη και ώρα 15:53    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Πολη με βουνο εχει τεραστια διαφορα, μιλαμε για πολυ διαφορα με γυμνο ματι ποσο μαλλον με το τηλεσκοπιο. Συμφωνω για την φωτογραφιση με ccd αλλα παει πολυ οικονομικα δυστυχως...
_________________
Celestron 10" σε homemade dobsonian βαση.
HEQ5 Pro synscan
Bresser skylux 70/700.
Logitech webcam.
A3 webcam
Samsung pl70 12mp. compact camera
Acer Aspire One.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
scipiiOffline
Αστρομανιακός
Άβαταρ

Ένταξη: 29 Σεπ 2005
Σύνολο δημοσιεύσεων: 157
Τόπος: Άγιος Νικόλαος Αναβύσσου
Ηλικία: 37
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03/02/2017, ημέρα Παρασκευή και ώρα 11:24    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Επαναφέρω το θέμα κυρίως για να μην ανοίξω άλλο με παραπλήσιο τίτλο.

Θέλω να καταλαβω λίγο κάτι και παρακαλώ τα φώτα σας.

Προχθες βγήκα για παρατήρηση, με το Skywatcher 130PDS (130/650)

Προσπάθησα να δω το Μ78, δεν το έβλεπα. Σκέφτηκα πως ψάχνω λάθος, έβαλα τη μηχανη, τράβηξα φωτό εκει που κοιτούσα και τελικά ήταν εκεί, αλλά με το προσοφθάλμιο (28mm) δεν. Τελικά το έβγαλα φωτογραφία -απλα το γαλαζιο χρωμα φαινεται ... με το ίδιο προσοφθάλμιο το φθινόπωρο έβλεπα το M57, αχνά μεν αλλά το έβλεπα καθαρα, το δαχτυλιδι κλπ. Το παρατηρησα τοτε αρκετες βραδιές

Και έρχεται η ερώτηση

Το Μ78 έχει mag 8.0 και διαστάσεις 8.0' * 6.0' όπως βλέπω στο κατάλογο
To M57 έχει mag 9.4 και διαστάσεις 1.4' * 1.0'

Δηλαδή το πρώτο θα έπρεπε να είναι πολύ πιο ευκρινές ... γιατί δεν το έβλεπα?

Ακόμα χειρότερα, όταν κάποια στιγμη προσπάθησα να δω το Μ33 (δηλαδή μεγάλο στόχο) πριν κάνα δίμηνο φαινόταν πολύ αχνά και πάλι σε σχέση με όσες φορές έχω παρατηρήσει το Μ57

Έτυχε απλά με τις καιρικές συνθήκες ή υπάρχει κάτι άλλο που χρειάζεται να παίρνω υπόψη μου και δεν το γνωρίζω



Επίσης, στην παρατήρηση νεφελωμάτων θα βοηθηθώ από κάποιο φίλτρο?

_________________
Ευχαριστώ πολύ

Νίκος
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
kkokkolisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 16 Οκτ 2009
Σύνολο δημοσιεύσεων: 15048
Τόπος: Μουνιχία & Παγαί
Ηλικία: 49
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03/02/2017, ημέρα Παρασκευή και ώρα 16:01    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Υπάρχουν διάφοροι παράγοντες που μπορεί να τροποποιούν τη δυνατότητα παρατήρησης. Ορισμένοι:

Γεωγραφικοί: Υψόμετρο, φωτορρύπανση περιοχής, σκόνη/αιθάλη περιοχής, υγρασία περιοχής κλπ
Χρονικοί: φωτορρύπανση χρονικής στιγμής, σκόνη/αιθάλη χρονικής στιγμής, υγρασία χρονικής στιγμής, ρεύματα-άνεμοι και κλπ, θερμοκρασία χρονικής στιγμής, γενικά διαύγεια και σταθερότητα συνθηκών
Ουρανογραφικοί: θέση του αντικειμένου κατά την παρατήρηση (ζενίθ καλύτερο από τον ορίζοντα), γειτνίαση με φωτεινά σώματα (Σελήνη, σχετική και η φάση της Σελήνης), παρατήρηση επάνω από μεγάλη μάζα (βουνό, πολυκατοικία)
Εξοπλισμού: ευθυγράμμιση κατόπτρων, υγρασία (θάμπωμα)
Βιολογικοί: Διάμετρος κόρης, προσαρμογή (σκοτοψία), εγρήγορση εγκεφάλου, εξοικείωση υποδοχέων, μεταβλητότητα αντιληπτικού ουδού (ανάλογα με κόπωση, χρήση ουσιών -διεγερτικών, κατασταλτικών ή ακόμη και παραισθησιογόνων) κλπ
Μαθησιακοί: Εξοικείωση με το συγκεκριμένο αντικείμενο ή τον τύπο του αντικειμένου.

Και φυσικά το μέγεθος, η λαμπρότητα, η λαμπρότητα ανά μονάδα επιφανείας (για εκτεταμένα αντικείμενα).

_________________
"The belief that ones own view of reality is the only reality is the most dangerous of all delusions."
Paul Watzlawick

My Optics
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Αποστολή email 
kkokkolisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 16 Οκτ 2009
Σύνολο δημοσιεύσεων: 15048
Τόπος: Μουνιχία & Παγαί
Ηλικία: 49
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03/02/2017, ημέρα Παρασκευή και ώρα 17:37    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Αν υποθέσουμε πως οι υπόλοιποι παράγοντες ήταν σταθεροί (κάτι απολύτως αδύνατον αφού παρατήρησες σε άλλη χρονική στιγμή και σημείο του ουρανού), τότε δες το εξής.

Παράθεση:

Και έρχεται η ερώτηση

Το Μ78 έχει mag 8.0 και διαστάσεις 8.0' * 6.0' όπως βλέπω στο κατάλογο
To M57 έχει mag 9.4 και διαστάσεις 1.4' * 1.0'


Υποτιθέστω πως τα αντικείμενα είναι παραλληλόγραμμα. Το 8x6=48 σε σχέση με το 1.4x1=1.4 έχει 34 φορές μεγαλύτερη επιφάνεια. Το ίδιο είναι αν ήταν ελλείψεις (πιο κοντά στην πραγματικότητα) καθώς το εμβαδό αυτών είναι του παραλληλογράμμου x π.
Ο λόγος λαμπροτήτων όμως είναι περίπου 3.5 (η κλίμακα είναι λογαριθμική). Έτσι, εάν ήταν σημεία, το M78 θα ήταν τρεισήμισυ φορές λαμπρότερο του Μ57. Αλλά δεν είναι σημεία. Το 78 είναι 34 φορές μεγαλύτερο και μόνο 3.5 φορές λαμπρότερο, άρα κάθε σημείο του είναι περίπου 10 φορές λιγότερο λαμπρό. Έχει μικρότερη "πυκνότητα" φωτός, δηλαδή είναι πιο αχνό.
Εξάλλου, η περισσότερη ύλη του Μ57 είναι συγκεντρωμένη σε έναν πυκνό δακτύλιο (σφαίρα στην πραγματικότητα), κάτι που αυξάνει περαιτέρω την αντίθεση με το σκοτεινό κέντρο του και το διαστρικό περιβάλλον. Το Μ78 είναι διάχυτο, με ασαφή όρια, σαν σύννεφο.

Έτσι το Μ57 έχει μεγαλύτερη λαμπρότητα ανά μονάδα επιφάνειας από το Μ78.

Αυτά αστρομπακάλικα και οποίος τα γνωρίζει επί το επιστημονικότερον ας μιλήσει.

_________________
"The belief that ones own view of reality is the only reality is the most dangerous of all delusions."
Paul Watzlawick

My Optics


Έχει επεξεργασθεί από τον/την kkokkolis στις 03/02/2017, ημέρα Παρασκευή και ώρα 17:44, 1 φορά
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Αποστολή email 
scipiiOffline
Αστρομανιακός
Άβαταρ

Ένταξη: 29 Σεπ 2005
Σύνολο δημοσιεύσεων: 157
Τόπος: Άγιος Νικόλαος Αναβύσσου
Ηλικία: 37
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03/02/2017, ημέρα Παρασκευή και ώρα 17:41    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ευχαριστώ πολύ, ήδη άρχισα κάτι να καταλαβαίνω, μάλλον θέλω διάβασμα για το θεμα λαμπροτητας σε σχεση με μεγεθος Smile , απο οτι φαίνεται είχα πιάσει το νοημα λάθος
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
vasilas432Offline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 30 Μαϊ 2010
Σύνολο δημοσιεύσεων: 317
Τόπος: Χανιά
Ηλικία: 37
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03/02/2017, ημέρα Παρασκευή και ώρα 20:35    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Και το M101 είναι μεγάλο με χαμηλή φωτεινότητα και ενώ είναι μόνο 7,8 mag (28,8' x 26,9), δύσκολα θα το δεις
_________________
Manousos Special 24.4" f/3.2 Truss Dobsonian
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
scipiiOffline
Αστρομανιακός
Άβαταρ

Ένταξη: 29 Σεπ 2005
Σύνολο δημοσιεύσεων: 157
Τόπος: Άγιος Νικόλαος Αναβύσσου
Ηλικία: 37
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03/02/2017, ημέρα Παρασκευή και ώρα 20:43    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Άρα λοιπόν το mag δεν λέει κάτι από μόνο του. Ο συνδυασμός με τις διαστάσεις τους αντικειμένου είναι που δείχνει το κατά πόσο μπορεί να είναι ορατό.

Γιατι στους καταλόγους δεν υπάρχει ένας τέτοιος αριθμός?
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
gregohksOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 11 Ιούν 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 719
Τόπος: Πειραιάς/Ιωάννινα
Ηλικία: 23
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 09/02/2017, ημέρα Πέμπτη και ώρα 15:01    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Υπάρχει τέτοιος αριθμός και ονομάζεται Surface Brightness,Sb. Συνήθως όταν φτιάχνουμε το πρόγραμμα παρατήρησης δεν κοιτάμε μόνο το mag ενός στόχου αλλά και το Sb και τις διαστάσεις του.

Ακόμα θυμάμαι πριν απο περίπου 4 χρόνια όπου προσπαθούσα να διακρίνω τον NGC 1055,γαλαξία στο Κήτος.O συγκεκριμένος έχει mag μόνο 10.6 αλλά Sb 13.7 και διαστάσεις 7′,6 × 2′,7. Μόνο με εκλάμψεις τον είχα δει.

_________________
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroVox Forum Αρχική σελίδα -> Παρατήρηση Βαθύ Ουρανού Όλες οι Ώρες είναι UTC + 3
Σελίδα 1 από 1

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δε μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία σε αυτό το forum
Μπορείτε να κατεβάζετε αρχεία σε αυτό το forum


Βασισμένο στο phpBB. Η συμμετοχή στο AstroVox βασίζεται στους εξής όρους χρήσης