AstroVox :: Επισκόπηση Θ.Ενότητας - Powerseeker 127 eq vs Dopsonian truss 130
Κεντρική σελίδα του AstroVox AstroVox
Η ερασιτεχνική αστρονομία στην Ελλάδα
 
 Κεντρική ΣελίδαΚεντρική Σελίδα   FAQFAQ   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών    ΑστροφωτογραφίεςΑστροφωτογραφίες   ΕγγραφήΕγγραφή 
  ForumForum  ΑστροημερολόγιοΑστροημερολόγιο  ΠροφίλΠροφίλ   ΑλληλογραφίαΑλληλογραφία   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Αστροημερολόγιο 
Powerseeker 127 eq vs Dopsonian truss 130

 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroVox Forum Αρχική σελίδα -> Τηλεσκόπια
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
vagkosOffline
Νέος
Ένταξη: 24 Ιούλ 2017
Σύνολο δημοσιεύσεων: 6
Φύλο: Μη δηλωμένο
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30/07/2017, ημέρα Κυριακή και ώρα 14:18    Θέμα δημοσίευσης: Powerseeker 127 eq vs Dopsonian truss 130 Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Καλησπέρα.Ειμαι νέος στο φόρουμ όπως και στο χώρο.Ψαχνω να αγοράσω το πρώτο μου τηλεσκόπιο οποτε και θα χρειαστώ την βοήθεια σας . ,😀 Έχω καταληξει μεταξύ αυτων των δύο τηλεσκοπίων:

Https://www.planitario.gr/powerseeker-127eq.html

https://www.planitario.gr/dobsonian-truss-130mm.html

Τι προτείνετε;
Ποιες οι διαφορές τους;

Ευχαριστώ πάρα πολυ
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
dioripOffline
Αστρόφιλος
Ένταξη: 03 Δεκ 2013
Σύνολο δημοσιεύσεων: 68
Τόπος: Αθήνα
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30/07/2017, ημέρα Κυριακή και ώρα 16:46    Θέμα δημοσίευσης: πρώτο τηλεσκοπιο Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Κατά την ταπεινή μου άποψη και τα δύο είναι παιχνίδια που πλασάρονται σαν εισαγωγικά τηλεσκόπια.
Ούτε τα χαρακτηριστικά τους, ούτε η ποιότητα κατασκευής είναι επαρκή. Οπωσδήποτε όχι σε αυτή την οικονομική τάξη μεγέθους. Στις αγγελίες του φόρουμ θα βρεις πραγματικά τηλεσκόπια πολύ προσεγμένα στα ίδια λεφτά και λιγότερα. Σίγουρα δεν είμαι από τους πιο έμπειρους του φόρουμ αλλά έχω πολύ νωπή ακόμα την αγορά ενός αντίστοιχου πρώτου τηλεσκοπίου, καθώς δεν είχα ανακαλύψει τις αγγελίες του astrovox.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
alepohoriOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 01 Ιούλ 2006
Σύνολο δημοσιεύσεων: 2442
Τόπος: Αθήνα
Ηλικία: 41
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 31/07/2017, ημέρα Δευτέρα και ώρα 1:16    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

για το πρώτο δε ξέρω, αλλά για το δεύτερο, επειδή το έχω, ΣΕ ΚΑΜΙΑ περίπτωση δεν είναι παιχνίδι. είναι ένα 5άρι νευτώνειο, σοβαρότατο τηλεσκόπιο που για την ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΚΗ χρήση που προορίζεται, είναι άριστο.

Φτάσαμε να λέμε τα 5αρια νευτώνεια παιχνίδια... τα βλέπαμε και στον ύπνο μας. Brick wall

_________________
Δημήτρης Καπετανάκης
CGCG108-138: Όταν καταλαβαίνεις τη διαφορά οπτικής αντίληψης και θέασης, τότε γκρεμίζεις τα οπτικά όρια!
Το flickr μου
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Αποστολή email 
mantheos77Offline
Αστρομανιακός
Άβαταρ

Ένταξη: 25 Μαϊ 2016
Σύνολο δημοσιεύσεων: 158
Τόπος: Αττική
Ηλικία: 14
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 31/07/2017, ημέρα Δευτέρα και ώρα 4:00    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Το powerseek δεν είναι καλό τηλεσκόπιο γιατί :

Είναι τύπου Bird-Johns που σημαίνει ότι έχει χαμηλής ποιότητας barlow (διπλασιαστή εστιακής απόστασης) ώστε να έχει μικρό μήκος και μεγάλη εστιακή. Επίσης η βάση του είναι ανεπαρκής σε σχέση με την επιτραπέζια βάση του Skywatcher 130p.

Εννοείται πως θα πρότεινα το Heritage 130p αν και δεν το έχω από τεχνική άποψη υπερέχει. Υπάρχουν πάρα πολλές αναφορές εδώ στο Astrovox για το συγκεκριμένο τηλεσκόπιο, όσοι το πήρα έμειναν ευχαριστημένοι .

Να ξέρεις όμως ότι όταν πάρεις το 130p πρέπει να φτιάξεις ένα σκίαστρο (δηλαδή κάτι ώστε να καλύπτει το ανοιχτό μέρος στα πλάγια αλλά αυτό δεν είναι κάτι.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα 
Menelaos_P
Αστρόφιλος
Τόπος: Θεσσαλονίκη
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 31/07/2017, ημέρα Δευτέρα και ώρα 7:51    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Καλώς ήρθες στο forum!
Οπως και οι προηγούμενοι, θα σου πρότεινα και εγώ το Heritage 130p, το είχα στο παρελθόν.
Στο astrovox έχει πολλές συζητήσεις αφιερωμένες στο συγκεκριμένο, όπου μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα για το τηλεσκόπιο αυτό.
Θεωρώ πως στην κατηγορία του και στην τιμή του είναι το καλύτερο που μπορεί να πάρει κανείς, βάση σταθερότατη, πολύ μικρό μέγεθος και βάρος (6,5 κιλα όλα μαζί σωληνας και βάση) και η καλύτερη φορητότητα από όλα. Με το ένα χέρι κλειστό τα κουβαλάς σαν βαλιτσάκι. Μέγεθος σαν μια μεγάλη καφετιέρα καφέ φίλτρου.
Αν το ψάξεις λίγο, θα παρατηρήσεις πως μεταχειρισμένα τέτοια δεν πωλούνται πολλά, γιατί όσοι το πήραν έμειναν ευχαριστημένοι, αλλά και αν ακόμα αγόρασαν μεγαλύτερο μετά, το κρατησαν σαν ένα μικρό φορητότατο τηλεσκόπιο για γρήγορες παρατηρήσεις.
Αριστο εισαγωγικό τηλεσκόπιο για πλανητική παρατήρηση αλλά και βαθύ ουρανού, το μόνο από τα εισαγωγικά τηλεσκόπια που δεν θα σε κουράσει ή απογοητεύσει, είτε λόγω χαμηλής απόδοσης εικόνας είτε λόγω ατελείωτων κραδασμών και δυσκολία χειρισμού της βάσης του.
Το καλύτερο τηλεσκόπιο όπως λένε στον χώρο είναι αυτό που χρησιμοποιείς πιο συχνά. Πολλά άριστα τηλεσκόπια μενουν συχνά αχρησιμοποίητα και πουλιούνται γιατί είναι κουραστική η συναρμολόγηση και μεταφορά τους σε μέρος κατάλληλο για παρατήρηση. Η φορητότητα και το μικρό βάρος είναι πολύ σημαντικοί παράγοντες.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
Τάσος ΒράτοληςOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 21 Σεπ 2008
Σύνολο δημοσιεύσεων: 2132
Τόπος: Αθήνα - Περιστέρι
Ηλικία: 42
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 31/07/2017, ημέρα Δευτέρα και ώρα 9:56    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

alepohori έγραψε:
για το πρώτο δε ξέρω, αλλά για το δεύτερο, επειδή το έχω, ΣΕ ΚΑΜΙΑ περίπτωση δεν είναι παιχνίδι. είναι ένα 5άρι νευτώνειο, σοβαρότατο τηλεσκόπιο που για την ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΚΗ χρήση που προορίζεται, είναι άριστο.

Φτάσαμε να λέμε τα 5αρια νευτώνεια παιχνίδια... τα βλέπαμε και στον ύπνο μας. Brick wall


+100!

Όντως, συμφωνώ με τον Δημήτρη, το έχουμε πολλοί ως δεύτερο και είναι ένα τίμιο και αξιοπρεπέστατο Νευτώνειο που δίνει φοβερές εικόνες. Αν είναι δυνατόν να το αποκαλούμε παιχνίδι, όσοι δεν έχετε ιδία εμπειρία και δεν το έχετε δοκιμάσει προσωπικά, καλύτερα να μην αποκαλείτε ως παιχνίδι κάτι που είναι όντως πολύ καλό για τα λεφτά και τις ίντσες του. Brick wall

_________________
«Μπορεί και μακριά πολύ, μέσα στων ουρανών τα αποκαΐδια...την Ανδρομέδα, την Άρκτο ή την Παρθένο...Άραγες να είναι η μοναξιά σε όλους τους κόσμους η ίδια;» Οδυσσέας Ελύτης
HelpByte IT Support Services - www.helpbyte.gr
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα 
vagkosOffline
Νέος
Ένταξη: 24 Ιούλ 2017
Σύνολο δημοσιεύσεων: 6
Φύλο: Μη δηλωμένο
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 31/07/2017, ημέρα Δευτέρα και ώρα 11:51    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Σας ευχαριστώ παρα πολύ για τις απαντήσεις σας. Νομίζω πως το Heritage P130 θα είναι μια χαρά.Μία ερώτηση ακόμα.Θα χρειαστεί μαζί να πάρω και τίποτα ακόμα?

Ευχαριστώ πολύ
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
Τάσος ΒράτοληςOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 21 Σεπ 2008
Σύνολο δημοσιεύσεων: 2132
Τόπος: Αθήνα - Περιστέρι
Ηλικία: 42
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 31/07/2017, ημέρα Δευτέρα και ώρα 12:22    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Μπες εδώ και διάβασε τα πάντα, έχει λεπτομέρειες σημαντικές για το τηλεσκόπιο αυτό.
https://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=14068

Θα χρειαστείς απαραιτήτως μια κατασκευή για φωτοχιτώνιο, είναι απολύτως σημαντικό!

Στο θέμα που θα δεις, το έχουμε φτιάξει (ο φίλος μας ο Κώστας Κοκκώλης) από kydex

_________________
«Μπορεί και μακριά πολύ, μέσα στων ουρανών τα αποκαΐδια...την Ανδρομέδα, την Άρκτο ή την Παρθένο...Άραγες να είναι η μοναξιά σε όλους τους κόσμους η ίδια;» Οδυσσέας Ελύτης
HelpByte IT Support Services - www.helpbyte.gr
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα 
vagkosOffline
Νέος
Ένταξη: 24 Ιούλ 2017
Σύνολο δημοσιεύσεων: 6
Φύλο: Μη δηλωμένο
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 31/07/2017, ημέρα Δευτέρα και ώρα 23:24    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Καλησπέρα.ευχαριστω πάρα πολύ για τις απαντήσεις σας
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
dioripOffline
Αστρόφιλος
Ένταξη: 03 Δεκ 2013
Σύνολο δημοσιεύσεων: 68
Τόπος: Αθήνα
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03/08/2017, ημέρα Πέμπτη και ώρα 1:32    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ok.... Με το καλο, να το ευχαριστηθεις και καλες παρατηρησεις.
Οσον αφορα το κοπανημα του κεφαλιου στον τοιχο τωρα απο συναδελφους ερασιτεχνες αστροπαρατηρητες θα ηθελα να πω το εξης:
Εγω εξεφρασα την γνωμη μου ( την οποια χαρακτηρισα και ταπεινη) σχετικα με δυο προιοντα και ειδικα για την σχεση ποιοτητας-τιμης, ενω καποιοι σχολιασαν με απαραδεκτο τροπο την γνωμη μου αυτη θεωροντας πως η δικη τους αποψη εκφραζει καποια υπερτατη αληθεια. Εγω λοιπον αυτο που καταλαβα απο τις απαντησεις τους ειναι πως και τα δυο τηλεσκοπια ειναι εξαιρετικα, καθως ειναι 5 ιντσων ( διασταση αδιανοητη και πρεπει να αναβουμε κερακι στην synta που μας επιτρεπει να τα χρησιμοποιουμε και να μην τα βλεπουμε στον υπνο μας), για χρηση ως ΔΕΥΤΕΡΟ τηλεσκοπιo οταν δεν μπορουμε να κουβαλαμε το 12" μας.
Ειπαμε να εχουμε τα κολληματακια μας (ντομπσοναδες- ριφρακτοραδες κτλ) αλλα σχολια του τυπου "ποιος θα πει κακο λογο για το τηλεσκοπιο μου" συνοδευομενα απο τυπου high-five +1000 συνιστουν οπαδικη συμπεριφορα σε ενα forum με επιστημονικο αντικειμενο....
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
Τάσος ΒράτοληςOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 21 Σεπ 2008
Σύνολο δημοσιεύσεων: 2132
Τόπος: Αθήνα - Περιστέρι
Ηλικία: 42
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03/08/2017, ημέρα Πέμπτη και ώρα 16:21    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Το θέμα φίλε εδώ, είναι πως δεν λες απλά μια γνώμη, μιλάς για το συγκεκριμένο μοντέλο τηλεσκοπίου, το SW Heritage 130mm για να μην ξεχνιόμαστε, σαν να έχεις ιδία εμπειρία (που μάλλον δεν έχεις και δεν το έχεις χειριστεί ποτέ και δει από κοντά..) και το χαρακτηρίζεις παιχνίδι (χαρακτηρισμός βαρύς για ένα τόσο καλό Νευτώνειο στην απόδοση), κάτι που κάνεις εύκολα και πολύ άδικα. Επίτρεψέ μου και σε μένα και στον Δημήτρη να έχουμε ένα λόγο παραπάνω μιας και προσωπικά το έχω από το 2009 το καλοκαίρι και το έχω λιώσει από τότε.

Προτού τρέξεις λοιπόν να μιλήσεις για κάτι για το οποίο δεν έχεις ιδέα και το κρίνεις μόνο από τον αριθμό των ιντσών (αλήθεια, ξέρεις πόσα πράγματα φαίνονται με 5 ίντσες;; ) θα σου πρότεινα να το χειριστείς αρκετά ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ (ή/και να έχεις απόψεις από φίλους σου ή/και πληροφορίες από πολλαπλά reviews) και μετά να εκφέρεις τέτοιες γνώμες που δεν δίνουν καμία βοήθεια στον υποψήφιο αγοραστή.

Αν είχε προβλήματα που θα ήταν τόσο σοβαρά ώστε να μην αξίζει να ασχοληθεί κάποιος μαζί του, να είσαι σίγουρος πως θα ήμουν ο πρώτος που θα τον απέτρεπα και θα τα έβγαζα στην φόρα όλα. Έχουμε πει για τον εστιαστή του (διάβασες το νήμα που υπάρχει το τεράστιο ; ) πως δεν σηκώνει βαριά προσοφθάλμια 1.25” και πως δεν είναι και ο καλύτερος που είναι ελικοειδής. Λειτουργεί ωστόσο ικανοποιητικά χωρίς πρόβλημα. Αν ήταν φουλ κλειστός σωλήνας θα είχε:

1. Άλλο κόστος
2. Άλλο βάρος

Μεγαλύτερα και τα 2.

Είναι ανοικτός και συμπτυσσόμενος ο σωλήνας με μόλις 6.5 κιλά βάρος. Δεν νομίζω να μπορούσε να μπει άλλου τύπου εστιαστής σε αυτά τα χρήματα και αυτή την κατασκευή. Απαραίτητο ένα φωτοχιτώνιο και καθάρισες. Το τσιμπάς σε ένα σακίδιο και πας και διακοπές και στήνεις, το κάνω κάθε χρόνο!
Το ό,τι είπα εγώ προσωπικά πως το έχω για δεύτερο, δεν υποβαθμίζει τον ρόλο και την ύπαρξή του, υπάρχει κόσμος που το έχει για πρώτο και αν δεν είχα το 12άρι και έψαχνα για κάτι αξιοπρεπές, θα το είχα σίγουρα και για πρώτο για αυτά τα λεφτά! Η σχέση ποιότητας τιμής είναι ΑΡΙΣΤΗ για καινούργιο προϊόν (παλαιότερα ήταν και σημαντικά φθηνότερο στα 199!) και όσα θεματάκια και να έχει (τα έχουμε θίξει και είναι σχετικώς αμελητέα, άλλωστε ποιο τηλεσκόπιο δεν έχει ; ) δεν είναι αρκετά για να το απορρίψουμε.

«διασταση αδιανοητη και πρεπει να αναβουμε κερακι στην synta που μας επιτρεπει να τα χρησιμοποιουμε και να μην τα βλεπουμε στον υπνο μας»

Η ειρωνεία σου εδώ είναι απλά ατυχής και χωρίς ουσία, καθώς ο Δημήτρης απλά αναφέρεται στο ό,τι κάποτε τα Νευτώνεια 5 ιντσών ήταν πανάκριβα και έχει απόλυτο δίκιο. Ναι, είτε μας αρέσει είτε όχι, το ό,τι το τηλεσκόπιο έγινε κάτι ευρέως διαδεδομένο πια και προσιτό, οφείλεται στην Κίνα και μπράβο τους.

Δεν είναι θέμα λοιπόν κολλήματος, ούτε να μην πουν κάποιοι κακό λόγο για το τηλεσκόπιό μας (παιδαριώδες επιχείρημα…), μην τρελαθούμε τελείως, ούτε θεωρούμε πως εκφράζουμε την υπέρτατη αλήθεια. Η αλήθεια είναι απλώς πως δεν είναι σε καμία περίπτωση παιχνίδι, εμείς τουλάχιστον μπορούμε να το τεκμηριώσουμε και δεν τρέχουμε να το καταρρακώσουμε αδίκως όπως εσύ, χωρίς να το έχουμε χρησιμοποιήσει ή δει μέσα από αυτό ποτέ…δες Σελήνη και πλανήτη μέσα από αυτό με ορθοσκοπικό BGO ή Pentax XO 5mm, με μηδενικό χρωματικό σφάλμα και μετά έλα να μου πεις!

Οπαδική συμπεριφορά επειδή συμφώνησα με +100; Για πάρτο αλλιώς σε παρακαλώ…

Όσο για τον τίτλο «επιστημονικό αντικείμενο», σου θυμίζω πως είμαστε ερασιτέχνες (εκτός ορισμένων) και δεν ασχολούμαστε επιστημονικά με το θέμα εδώ μέσα, ασχολούμαστε ερασιτεχνικά με την μεγαλύτερη επιστήμη σε ένα ερασιτεχνικό forum. Μην πας να δώσεις άλλες διαστάσεις στο θέμα…οι επιστήμονες έχουν δικό τους forum νομίζω…

Περιμένεις λοιπόν ύστερα από όλα αυτά, να μην βαράμε το κεφάλι μας στον τοίχο; Shhh
Brick wall Brick wall Brick wall

_________________
«Μπορεί και μακριά πολύ, μέσα στων ουρανών τα αποκαΐδια...την Ανδρομέδα, την Άρκτο ή την Παρθένο...Άραγες να είναι η μοναξιά σε όλους τους κόσμους η ίδια;» Οδυσσέας Ελύτης
HelpByte IT Support Services - www.helpbyte.gr
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα 
PanosSkyOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 29 Νοέ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 916
Ηλικία: 51
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 03/08/2017, ημέρα Πέμπτη και ώρα 17:39    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Μην αγοράσεις καινούριο, ειδικά από Ελλάδα, είναι υπερτιμημένα. Τα μεταχειρισμένα είναι ιδιαιτέρως προσεγμένα και δίνονται σήμερα πολύ φθηνά. Με τα ίδια λεφτά μπορείς να βρεις 6αρι ή και 8αρι. Διάβασε αρκετά, δες τι χρειάζεσαι και ζήτησε το ή περίμενε το στις αγγελίες. Επίσης αγγελίες υπάρχουν και σε πολλές αστρονομικές σελίδες στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης.
_________________
Όποιος επιδίδεται σοβαρά στην επιστημονική έρευνα καταλήγει πάντοτε να πειστεί ότι στους νόμους του σύμπαντος εκδηλώνεται ένα πνεύμα απέραντα ανώτερο από το ανθρώπινο πνεύμα.

ΑΛΜΠΕΡΤ ΑΙΝΣΤΑΙΝ
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα 
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroVox Forum Αρχική σελίδα -> Τηλεσκόπια Όλες οι Ώρες είναι UTC + 3
Σελίδα 1 από 1

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία σε αυτό το forum
Μπορείτε να κατεβάζετε αρχεία σε αυτό το forum


Βασισμένο στο phpBB. Η συμμετοχή στο AstroVox βασίζεται στους εξής όρους χρήσης