AstroVox :: Επισκόπηση Θ.Ενότητας - Πρόβλημα με στήριξη, με ευθυγράμμιση ή και τα δύο;
Κεντρική σελίδα του AstroVox AstroVox
Η ερασιτεχνική αστρονομία στην Ελλάδα
 
 Κεντρική ΣελίδαΚεντρική Σελίδα   FAQFAQ   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών    ΑστροφωτογραφίεςΑστροφωτογραφίες   ΕγγραφήΕγγραφή 
  ForumForum  ΑστροημερολόγιοΑστροημερολόγιο  ΠροφίλΠροφίλ   ΑλληλογραφίαΑλληλογραφία   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Αστροημερολόγιο 
Πρόβλημα με στήριξη, με ευθυγράμμιση ή και τα δύο;

 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroVox Forum Αρχική σελίδα -> Η γωνιά των νέων αστροπαρατηρητών
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
ojosdebrujoOffline
Νέος
Άβαταρ

Ένταξη: 05 Απρ 2014
Σύνολο δημοσιεύσεων: 16
Τόπος: Κερατσίνι
Ηλικία: 29
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 09/08/2017, ημέρα Τετάρτη και ώρα 1:47    Θέμα δημοσίευσης: Πρόβλημα με στήριξη, με ευθυγράμμιση ή και τα δύο; Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Χαιρετώ τα μέλη του φόρουμ.

Ο εξοπλισμός που έχω είναι η στήριξη EQ5 με διπλό μοτέρ και ο νευτώνιος OTA 150/750mm.
Αντιμετωπίζω 2 προβλήματα.
1) Σε τυχαίες φάσεις κατά τη φωτογράφηση και νομίζω χωρίς να παίζει ιδιαίτερο ρόλο ο χρόνος έκθεσης (παρότι είναι σαφώς πιο συχνό και έντονο σε μεγαλύτερους χρόνους έκθεσης) τα αστέρια παίρνουν ένα σχήμα "ν". Μου δίνει την αίσθηση ότι είναι σαν να έχει κουνηθεί κάτι στον εξοπλισμό. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα, αν για παράδειγμα έχω προγραμματίσει να κάνω 10 λήψεις, να βγουν άχρηστες λόγω αυτού του φαινομένου οι 3-4 φωτογραφίες.
2) Το 2ο μάλλον έχει να κάνει με εσφαλμένη πολική ευθυγράμμιση και το παρατηρώ κυρίως σε πιο ακραίες θέσεις, όπου μετά από 1 λεπτό και κάτι, το αστέρια δεν είναι σημειακά, αλλά αρχίζουν να γίνονται κάπως οβάλ. Όσο και να έχω προσπαθήσει να κατανοήσω πώς γίνεται το drift alignment, δεν το έχω καταφέρει με τίποτα. Οπότε δεν έχω μπει καν στη διαδικασία να το κάνω. Υπάρχει κάποιος άλλος τρόπος ώστε να μπορώ να έχω μεγαλύτερο χρόνο έκθεσης (έστω 3-4 λεπτά σε εστιακό μήκος 750mm);

Στην 1η φώτο το πρόβλημα αφορά στο "κούνημα", ενώ στη 2η στο drift.

Οποιαδήποτε βοήθεια, γνώμη, συμβουλή, είναι ευπρόσδεκτη,

Ευχαριστώ για τον χρόνο σας!



vega 129s 750mm ota f5 jitter copy.jpg
 Περιγραφή:
Vega, 129sec, 750mm, f/5
 Μέγεθος αρχείου:  1.22 MB
 Διαβάστηκε:  31 φορές

vega 129s 750mm ota f5 jitter copy.jpg



Antares 107s 750mm ota f5 drift copy.jpg
 Περιγραφή:
antares, 107s, 750mm, f/5
 Μέγεθος αρχείου:  1.8 MB
 Διαβάστηκε:  34 φορές

Antares 107s 750mm ota f5 drift copy.jpg


Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
MagicstarOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 16 Ιούλ 2015
Σύνολο δημοσιεύσεων: 658
Τόπος: Κερατσίνι - Αιγάλεω
Ηλικία: 29
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 09/08/2017, ημέρα Τετάρτη και ώρα 3:02    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Γεια σου φίλε μου,

Με τι οδηγείς τη βάση; Έχεις κολιμάρει τη πολική διόπτρα;

Αν θες ανέβασε ενα log να δούμε την οδήγηση.

_________________
TS Imaging Star 65/420 Quadruplet Astrograph
ASI1600MM-Cool | Canon EOS 100D
ZWO EFW 8x1,25" w/ ZWO LRGB + Baader HaOiiiSii
ZWO OAG w/ StarLight Xpress Lodestar X2 Mono
SkyWatcher AZ-EQ5 GT w/ EQMOD
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα 
giannis60Offline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 07 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 808
Τόπος: Σαρωνίδα Αττικής
Ηλικία: 57
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 09/08/2017, ημέρα Τετάρτη και ώρα 6:33    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Τα διπλά είδωλα υποδηλώνουν τραντάγματα και χτυπήματα. Τέλος είναι απόλυτα φυσικό αν δεν κάνεις οδήγηση στις εκθέσεις, τα αστέρια να γίνουν οβάλ. Σε τέτοιες εστιακές αποστάσεις και η παραμικρή μη καλή λειτουργία των μοτέρ αμέσως φαίνεται στην φωτογραφία. Όλα τα μοτέρ έχουν περιοδικό σφάλμα. Άλλοτε τρέχουν πιο πολύ από το κανονικό κι άλλοτε πηγαίνουν πιο αργά. Αυτό ακριβώς κάνει η οδήγηση. Διορθώνει διαρκώς αυτές τις ανωμαλίες.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Αποστολή email 
KCOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 24 Ιαν 2004
Σύνολο δημοσιεύσεων: 1073
Τόπος: Κηφισιά
Φύλο: Μη δηλωμένο
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 09/08/2017, ημέρα Τετάρτη και ώρα 7:15    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Το πρόβλημα σου είναι στα γρανάζια της στήριξης σου. Είχα και εγώ παρόμοια προβλήματα με την ΗΕQ5 τα οποία τα έλυσα τροποποιόντας τη στήριξη με ιμάντα (Rowan Engineering Belt Modification Kit for Skywatcher HEQ5). Αλλά δυστυχώς νομίζω η στήριξη σου δεν πρέπει να δέχεται ιμάντα.
_________________
“The fault, dear Brutus, is not in our stars, but in ourselves, that we are underlings.”
― William Shakespeare, Julius Caesar

ALBIREO OBSERVATORY
http://www.albireo.gr
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα 
eliasg2004Offline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 15 Μάρ 2004
Σύνολο δημοσιεύσεων: 2164
Τόπος: Αθήνα
Ηλικία: 48
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 09/08/2017, ημέρα Τετάρτη και ώρα 8:39    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Υποθέσεις:

- έχεις ευθυγραμμίσει την πολική διόπτρα
- κάνεις αυτόματη οδήγηση
- έχεις ζυγίσει σωστά τον εξοπλισμό
- δεν έχεις σημεία ανοχών στο δέσιμο του εξοπλισμού: κάμερα, οδηγητικό, δαχτυλίδια είναι σταθερά και δεν κινούνται ούτε στρεβλώνουν κατά τη διαδικασία της φωτογράφησης.

Ο σωλήνας σου έχει ούτως ή άλλως σχετικά μικρή εστιακή. Αν κάνεις σωστή ευθυγράμμιση από την πολική διόπτρα, με αυτόματη οδήγηση θα είσαι μια χαρά και μάλιστα για μεγάλες εκθέσεις. Μάθε κάποια στιγμή την πολική με διολίσθηση αλλά δεν είναι απαραίτητο.

Στο κυρίως θέμα: τα γρανάζια που χρησιμοποιούνται σε αυτές τις στηρίξεις δεν είναι ακριβείας και έχουν μεγάλες ανοχές κατά την κίνησή τους (backlash). Τι σημαίνει αυτό πρακτικά: δίνει παλμό το phd σε μία κατεύθυνση και χρειάζεται να στείλει 2 και 3 φορές την ίδια εντολή για να "ακούσει" η στήριξη. Το πρόβλημα μεγαλώνει ακόμα περισσότερο όταν η προηγούμενη εντολή ήταν από την αντίθετη κατεύθυνση.

Τι μπορείς να κάνεις:

Υπάρχουν κάποιοι τρόποι-"μπαλώματα" που μπορείς να εφαρμόσεις: αν παρατηρήσεις ότι χάνεις στο άξονα RA "βάρυνε" λίγο τη στήριξη από τη δυτική μεριά μετακινώντας τα αντίβαρα. Αν χάνεις στον άξονα DEC παρατήρησε με ποια συχνότητα στέλνει το phd σήματα N ή S. Θα παρατηρήσεις για παράδειγμα ότι στέλνει ένα σήμα N και δέκα S. Πατώντας το κουμπί με τον εγκέφαλο, επέλεξε η οδήγηση στον έξονα DEC να στέλνει διορθώσεις μόνο στην κατεύθυνση S ή μόνο Ν αντίστοιχα.

Μετακινώντας τα αντίβαρα στον άξονα RA βοηθάς να κουμπώσουν τα γρανάζια καλύτερα προς την κατεύθυνση που κινούνται, ενώ με την οδήγηση του DEC μόνο σε μία κατεύθυνση ελαχιστοποιείς το backlash σε αυτό τον άξονα.

Τέλος, σε αυτές τις στηρίξεις (EQ3, EQ5, CG5 και κλώνοι) θεωρείται αποδεκτό να χάνεις 2-3 λήψεις στις 10. Αν πιάνουν τα χέρια σου η πλέον "ριζοσπαστική" λύση θα ήταν να ανοίξεις την κεφαλή να αλλάξεις γράσα και να την καλιμπράρεις από την αρχή, αλλά είναι μεγάλη φασαρία και η όλη διαδικασία έχει σοβαρά ρίσκα. Επιβεβαίωσε ότι στα βασικά είσαι εντάξει και δοκίμασε τα παραπάνω ..."μπαλώματα": νομίζω θα διαπιστώσεις ότι κάνουν θαύματα και μπορεί να σου σώσουν τη βραδιά..

Καλή συνέχεια!
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
eliasg2004Offline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 15 Μάρ 2004
Σύνολο δημοσιεύσεων: 2164
Τόπος: Αθήνα
Ηλικία: 48
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 09/08/2017, ημέρα Τετάρτη και ώρα 8:49    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ξαναδιαβάζοντας το μήνυμά σου καταλαβαίνω ότι μάλλον έχεις τα απλά μοτέρ και χειριστήριο στην EQ5 και δεν κάνεις αυτόματη οδήγηση. Σε αυτή την περίπτωση είτε θα χρειαστεί να οδηγήσεις με το χέρι και φωτεινό σταυρόνημα είτε να τροποποιήσεις το χειριστήριό σου προσθέτοντας μια θύρα ST4 για αυτόματη οδήγηση (είναι απλή διαδικασία).

Λεπτομερείς οδηγίες για κάτι τέτοιο είναι εδώ:
http://www.store.shoestringastronomy.com/eq_mod.pdf

ΥΓ. Χρηησιμοποίησε την στήριξή σου, μάθε όσα πιο πολλά μπορείς από αυτή, κοίτα να περάσεις όμορφα αλλά βάλε ως προοπτική κάποια στιγμή στο μέλλον να πάρεις τουλάχιστον μια HEQ5 για να κάνεις τη ζωή σου πιο εύκολη και να αποκτήσεις παραπάνω δυνατότητες στο τι μπορείς να πάρεις από τον εξοπλισμό σου.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
ojosdebrujoOffline
Νέος
Άβαταρ

Ένταξη: 05 Απρ 2014
Σύνολο δημοσιεύσεων: 16
Τόπος: Κερατσίνι
Ηλικία: 29
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 09/08/2017, ημέρα Τετάρτη και ώρα 11:41    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Καλημέρα σε όλους και σας ευχαριστώ για το ενδιαφέρον σας και τις άμεσες απαντήσεις σας!

Αρχικά, θέλω να διευκρινίσω κάποια πράγματα που αφορούν στον εξοπλισμό μου. Το set up μου είναι αυτό:

1) ΟΤΑ: https://www.planitario.gr/150-750-neutwneios-optikos-swlhnas-dsf.html
2) Στήριξη: https://www.planitario.gr/eq5-steel-ishmerinh-sthrixh.html
3) Μοτέρ: https://www.planitario.gr/moter-orthhs-anaforas-apoklishs-gia-thn-ishmerinh-sthrixh-eq5.html

Δε διαθέτω άλλον εξοπλισμό για αυτόματη οδήγηση ή διόρθωση, όπως κάποιον οδηγητικό σωλήνα ή κάτι άλλο.

@Magicstar: Φοβάμαι πως δεν έχω κολιμάρει την πολική διόπτρα, τουλάχιστον όχι πρόσφατα. Είχα σχεδόν 2 χρόνια να ασχοληθώ με το χόμπι λόγω υποχρεώσεων, αλλά θυμάμαι αμυδρά να ψάχνω πληροφορίες για τη σωστή ευθυγράμμιση. Δε θυμάμαι αν τα είχα καταφέρει. Πάντως, είναι γεγονός ότι όταν κάνω πολική ευθυγράμμιση τοποθετώντας τον Πολικό στη θέση που θα έπρεπε να βρίσκεται βάσει του προγράμματος polarfinder, ο Πολικός δεν παραμένει ποτέ πάνω στην γραμμή του κύκλου περιστρέφοντας τη βάση 360°. Οπότε, αυτό είναι κάτι που θα πρέπει να ελέγξω άμεσα.

@giannis60: Άρα, κάτι στον εξοπλισμό τραντάζεται την ώρα των λήψεων; Αν το οβάλ σχήμα θεωρείται φυσιολογικό για τα δεδομένα του εξοπλισμού μου, τότε δεν το θεωρώ πρόβλημα, από την άποψη, ότι μέχρι εκεί είναι οι δυνατότητές του και είμαι οκ με αυτό.

@KC: Είχα υποπτευθεί ότι κάτι πρέπει να παίζει με τα γρανάζια. Δυστυχώς δε νομίζω ότι μπορώ να κάνω κάτι για αυτό, από τη στιγμή που δεν πιάνουν τα χέρια μου και έχω την τάση να τα κάνω χειρότερα τα πράγματα. Επιπλέον, τον εξοπλισμό τον έχω αγοράσει εδώ και 4 χρόνια περίπου, οπότε ακόμα και ελαττωματικά να τα θεωρήσω, πλέον δε μπορώ να τα επιστρέψω ή να κάνω χρήση εγγύησης.

@eliasg2004: Για την ευθυγράμμιση της πολικής διόπτρας, βλέπε την απάντηση στον Magicstar.
Όπως σωστά συμπέρανες στο 2ο σου μήνυμα, δεν κάνω αυτόματη οδήγηση.
Όσον αφορά το ζύγισμα, θεωρώ πως είναι αρκετά καλό, καθώς όταν έχω τελειώσει με το ζύγισμα, δεν παρατηρώ κάποια ανισορροπία σε οποιαδήποτε θέση στρέψω τον σωλήνα.
Για τα σημεία ανοχών, είμαι κατά 98% σίγουρος ότι δεν υπάρχει ανοχή, αλλά εφόσον το ανέφερες, θα ελέγξω ξανά ότι όλα είναι σφιχτά δεμένα.
Από ό,τι καταλαβαίνω, η παράγραφός σου για τη λύση του backlash αναφέρεται στην περίπτωση όπου έχω αυτόματη οδήγηση; Σίγουρα δε θα προσπαθήσω να λύσω το οτιδήποτε από τον εξοπλισμό, γιατί όπως ανέφερα, είμαι άμπαλος και θα τα κάνω χειρότερα. Αν θεωρείται φυσιολογικό και αποδεκτό να χάνω 3 στις 10 λήψεις για τα δεδομένα του εξοπλισμού μου, τότε είναι κάτι που μπορώ να ζήσω με αυτό.

Αυτό που θέλω είναι να ελαχιστοποιήσω τα δικά μου λάθη και να αξιοποιήσω στο έπακρο τον εξοπλισμό που διαθέτω, με τους περιορισμούς του και τις δυνατότητές του.

Σας ευχαριστώ πολύ όλους σας, μου δώσατε αρκετή τροφή για σκέψη και θα δοκιμάσω κάποια από τα πράγματα που μου προτείνατε.
Θα επιστρέψω εντός των ημερών με σχόλια σχετικά με τις δοκιμές αν σας ενδιαφέρει.
Φιλικά, Χρήστος.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
kookoo_grOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 22 Αύγ 2007
Σύνολο δημοσιεύσεων: 1990
Τόπος: Κεφαλονιά
Ηλικία: 37
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 09/08/2017, ημέρα Τετάρτη και ώρα 13:02    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

μερικα και απο μενα για το προβλημα σου

οσον αφορα τον σωληνα δεν πιστευω να εχεις καποιο προβλημα αλλά πρεπει να εχεις υποψη τα εξης
i) δεν ξερω τι καμερα εχεις αλλα αν στο μελλον βαλεις βαρυ εξοπλισμο στον εστιαστη (καμερα-τροχο φιλτρων κ.α.) θα σου γλυστραει και θα χανεις εστιαση. Ο εστιαστης εχει μια βιδα για κλειδωνεις την εστιαση και να μην σου γλυστραει αλλα οταν φωτογραφιζεις καλο ειναι να ελεγχεις την εστιαση ανα μιση ωρα περιπου.
ii) Το vixen dovetail δεν ειναι και οτι καλυτερο απο ευσταθεια οσον αφορα την αστροφωτογραφια και αν αποφασισεις να ασχοληθεις σοβαρα με την αστροφωτογραφια θα πρεπεις να πας σε losmandy dovetail

αυτα για τον σωληνα προς το παρον δεν σε επηρεαζουν αμεσα αλλα εχε τα υποψη για το μελλον


Παμε τωρα στην βαση σου

Η eq5 ειναι κατα την γνωμη μου εισαγωγικη βαση στην αστροφωτογραφια και για να εχεις καλα αποτελεσματα θα πρεπει να πας σε heq5, eq6, AZ-EQ5 GoTo, AZ-EQ6 GoTo (με τις δυο τελευαταιες με ζωνες χρονισμου για καλυτερη οδηγηση) αναλογα με το τι βαρος θα βαλεις στη βαση σου. Τα μοτερ που εχεις ειναι τα βασικα για τη συγκεκριμενη βαση και για να κανεις σωστ αστροφωτογραφιση θες να μπορεις να κανεις οδηγηση των μοτερ και θα χρειαστεις αυτο το σετ για αναβαθμιση της βασης σου https://www.planitario.gr/eq5-goto-upgrade-kit.html

Οπως ειπαν και αλλοι το α και το ω για καλη αστροφωτογραφια ειναι η καλη πολικη ευθυγραμμιση μαθε να την κανεις, υπαρχουν διαφοροι οδηγοι στο φορουμ αλλα και ιντερνετ γενικα αλλα και πως να ευθυγραμμισεις την πολικη διοπτρα.

Απο τη στιγμη που δεν εχεις πειραξει την βαση σου οι ανοχες στα γραναζια ειναι σχετικα καλες αλλα καποια στιγμη θα χρειαστει να της κανεις ενα service και παλι υπαρχουν οδηγοι στο ιντενρνετ αλλα και στο φορουμ πως να το κανεις. Απλα θελει χρονο, καθαρο μυαλο και υπομονη, εναλλακτικα καποιο μελος απο το φορουμ ή συλλογο θα μπορουσε να σε βοηθησει σχετικα με την βαση.

_________________
Φιλικά Κώστας

http://www.astrobin.com/users/kookoo_gr/
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα 
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroVox Forum Αρχική σελίδα -> Η γωνιά των νέων αστροπαρατηρητών Όλες οι Ώρες είναι UTC + 3
Σελίδα 1 από 1

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία σε αυτό το forum
Μπορείτε να κατεβάζετε αρχεία σε αυτό το forum


Βασισμένο στο phpBB. Η συμμετοχή στο AstroVox βασίζεται στους εξής όρους χρήσης