AstroVox :: Επισκόπηση Θ.Ενότητας - Ερωτηση αρχαριου
Κεντρική σελίδα του AstroVox AstroVox
Η ερασιτεχνική αστρονομία στην Ελλάδα
 
 Κεντρική ΣελίδαΚεντρική Σελίδα   FAQFAQ   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών    ΑστροφωτογραφίεςΑστροφωτογραφίες   ΕγγραφήΕγγραφή 
  ForumForum  ΑστροημερολόγιοΑστροημερολόγιο  ΠροφίλΠροφίλ   ΑλληλογραφίαΑλληλογραφία   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Αστροημερολόγιο 
Ερωτηση αρχαριου

 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroVox Forum Αρχική σελίδα -> Λοιπά θέματα αστρονομικού εξοπλισμού
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
zopOffline
Νέος
Ένταξη: 25 Μάρ 2018
Σύνολο δημοσιεύσεων: 4
Φύλο: Μη δηλωμένο
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 25/03/2018, ημέρα Κυριακή και ώρα 15:29    Θέμα δημοσίευσης: Ερωτηση αρχαριου Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Αγαπητοι φιλοι,

Εχω την εξης απορια:

Επειδή εχω ένα μπαλκονι που βλεπει κορινθιακο ειχα παραγγειλει τα κυαλια celestron 70*15 για παρατηρηση πλοιων και σκαφων..δεν εχω μεινει ομως ευχαριστημένος από το αποτέλεσμα..η αποσταση μεχρι απέναντι στην στερεα ελλαδα είναι περιπου 26 χλμ, τα πλοια στα 10-15 χλ, φαινονται με το ζορι με τα υπαρχοντα κυαλια...οποτε ερωτω: μια καλη μεγενθυση που για μενα σημαινει στα 15 χλμ στην ανοιχτη θαλασσα να φαινονται μεσα από το φακο πολύ κοντα τα σκαφη ποια μπορει να είναι; και επισης κυαλια η μονοκυαλο; καποιες προτασεις;

ευχαριστω..
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 290
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 25/03/2018, ημέρα Κυριακή και ώρα 15:51    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Καλώς ήρθες στο Astrovox!
Χρειάζεσαι μεγαλύτερες μεγεθύνσεις απο 15-30x που σου δίνουν τα μεγάλα κυάλια.Οπότε πρέπει να πας σε μικρό τηλεσκόπιο κατάλληλο και για επίγεια παρατήρηση.
Αυτό θα πρέπει να έχει στον εστιαστή του διαγώνιο πρίσμα,και όχι κάτοπτρο,υπο γωνία 45ο-όχι 90ο(για πιο άνετη επίγεια παρατήρηση),ώστε να δίνει όχι μόνο ορθό είδωλο,αλλά και σωστή την απεικόνιση αριστερού-δεξιού.Επίσης όταν χρησιμοποιούμε μεγεθύνσεις μεγαλύτερες απο 10x(και στα κυάλια),χρειαζόμαστε τρίποδο ή κατάλληλη βάση,για ξεκούραστη και αποδοτική παρατήρηση!
Έτσι θα ήταν κατάλληλο ένα διοπτρικό,ας πούμε το SKYWATCHER 102/500 που έχει διαγώνιο πρίσμα υπο γωνία 45ο.Έτσι θα βλέπεις ορθό το είδωλο,και σωστό το αριστερό-δεξί,και η παρατήρηση θα είναι άνετη και ξεκούραστη-στηρίζεται σε ειδική βάση.Μπορείς να βάλεις και έναν zoom φακό,για να έχεις πολλές διαφορετικές μεγεθύνσεις εύκολα και γρήγορα!
Εναλλακτικά για καλύτερη ποιότητα ειδώλου,κάποιο τηλεσκόπιο καταδιοπτρικό τύπου Maksutov,αλλά θα είναι πιο ακριβό...Μπορείς να βρείς και μεταχειρισμένο,εδώ σε αγγελίες που αναρτώνται συχνά.
Με ένα,έστω και μικρό τηλεσκόπιο,μπορεί να βρείς ενδιαφέροντα και τον έναστρο ουρανό!
Φιλικά-Κώστας

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια=Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
zopOffline
Νέος
Ένταξη: 25 Μάρ 2018
Σύνολο δημοσιεύσεων: 4
Φύλο: Μη δηλωμένο
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 25/03/2018, ημέρα Κυριακή και ώρα 17:08    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

φιλε Κωστα σε ευχαριστω τα μεγιστα! να εισαι παντα καλα...
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
ecuadorOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 01 Μαϊ 2013
Σύνολο δημοσιεύσεων: 1090
Τόπος: Manchester + Οινόη Αττικής
Ηλικία: 39
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 26/03/2018, ημέρα Δευτέρα και ώρα 17:22    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Για καλύτερη ποιότητα χωρίς να αυξηθεί πολύ η τιμή, κοίτα τα "μακριά" διοπτρικά (έχουν λιγότερο χρωματικό σφάλμα από τα "κοντά). Π.χ. αυτό το πακέτο Evostar 90 είναι ό,τι πρέπει για επίγεια παρατήρηση, με μόνο μειονέκτημα τον όγκο.
Το Mak εκτός από ακριβό έχει και λιγότερο κοντράστ, οπότε προσωπικά για να κοιτάω μακρινά αντικείμενα προτιμώ διοπτρικό. Το Mak τραβάει καλύτερες φωτογραφίες (φτιάχνεις το κοντράστ) και είναι πολύ φορητό.

_________________
Astro Blog Delta & Polar Scope Align for iOS
http://astro.ecuadors.net

Violence is the last refuge of the incompetent.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα 
zopOffline
Νέος
Ένταξη: 25 Μάρ 2018
Σύνολο δημοσιεύσεων: 4
Φύλο: Μη δηλωμένο
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 27/03/2018, ημέρα Τρίτη και ώρα 19:39    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

ecuador έγραψε:
Για καλύτερη ποιότητα χωρίς να αυξηθεί πολύ η τιμή, κοίτα τα "μακριά" διοπτρικά (έχουν λιγότερο χρωματικό σφάλμα από τα "κοντά). Π.χ. αυτό το πακέτο Evostar 90 είναι ό,τι πρέπει για επίγεια παρατήρηση, με μόνο μειονέκτημα τον όγκο.
Το Mak εκτός από ακριβό έχει και λιγότερο κοντράστ, οπότε προσωπικά για να κοιτάω μακρινά αντικείμενα προτιμώ διοπτρικό. Το Mak τραβάει καλύτερες φωτογραφίες (φτιάχνεις το κοντράστ) και είναι πολύ φορητό.


Να ρωτησω πρακτικα: από το μπαλκονι μου βλεπω στον κορινθιακο πανέμορφα σκαφη-ιστιοφορα να περνουν στα 10-20 χλμ σε ανοικτη θαλασσα..ποσο κοντα μπορουν να φερουν τα ειδωλα στο ματι τα skywatcher?θα με ενδιεφερε να βλεπω σε μεγενθυση πολλες λεπτομέρειες αυτων των σκαφων στις προαναφερθείσες αποστασεις..

ευχαριστω..
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
ecuadorOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 01 Μαϊ 2013
Σύνολο δημοσιεύσεων: 1090
Τόπος: Manchester + Οινόη Αττικής
Ηλικία: 39
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 27/03/2018, ημέρα Τρίτη και ώρα 19:57    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

zop έγραψε:
ecuador έγραψε:
Για καλύτερη ποιότητα χωρίς να αυξηθεί πολύ η τιμή, κοίτα τα "μακριά" διοπτρικά (έχουν λιγότερο χρωματικό σφάλμα από τα "κοντά). Π.χ. αυτό το πακέτο Evostar 90 είναι ό,τι πρέπει για επίγεια παρατήρηση, με μόνο μειονέκτημα τον όγκο.
Το Mak εκτός από ακριβό έχει και λιγότερο κοντράστ, οπότε προσωπικά για να κοιτάω μακρινά αντικείμενα προτιμώ διοπτρικό. Το Mak τραβάει καλύτερες φωτογραφίες (φτιάχνεις το κοντράστ) και είναι πολύ φορητό.


Να ρωτησω πρακτικα: από το μπαλκονι μου βλεπω στον κορινθιακο πανέμορφα σκαφη-ιστιοφορα να περνουν στα 10-20 χλμ σε ανοικτη θαλασσα..ποσο κοντα μπορουν να φερουν τα ειδωλα στο ματι τα skywatcher?θα με ενδιεφερε να βλεπω σε μεγενθυση πολλες λεπτομέρειες αυτων των σκαφων στις προαναφερθείσες αποστασεις..

ευχαριστω..


Το συγκεκριμένο παράδειγμα, με τα προσοφθάλμια που περιέχει σου δίνει 90x, δηλαδή κάτι στα 10 χιλιόμετρα θα το βλέπεις σα να είναι στα 111 μέτρα. Ο πιο εύκολος τρόπος να αυξήσεις τη μεγένθυνσή του είναι με 2x barlow με το ίδιο προσοφθάλμιο που θα σου δώσει 180x που είναι κοντά στο μέγιστο που μπορείς να το χρησιμοποιήσεις, αν και καλύτερα νομίζω θα έβλεπες με ένα αξιοπρεπές προσοφθάλμιο 6 ή 7mm (150x ή 128x αντίστοιχα) το οποίο όμως είναι ακριβότερο από ένα barlow. Αν ήθελες οπωσδήποτε τα 180x, με κάπως καλύτερη ποιότητα από barlow θα πήγαινες στα 5mm προσοφθάλμιο.
Γενικά οι μεγενθύνσεις κοντά στο 200x ή παραπάνω είναι λιγότερο "καθαρές" ακόμα και για μεγαλύτερα τηλεσκόπια, αφού από κάποιο σημείο και μετά σε περιορίζει η ατμόσφαιρα, οπότε πιο χρήσιμες θα έλεγα είναι ως τα 150x - αν και εξαρτάται από τις συνθήκες και επειδή δεν έχω κάνει πολλή επίγεια παρατήρηση μπορεί άλλος να έχει περισσότερη εμπειρία.
Α, επίσης η μεγαλύτερη μεγένθυνση "σκοτεινιάζει" την εικόνα για δεδομένο τηλεσκόπιο, οπότε π.χ. το σούρουπο δε θα μπορείς να χρησιμοποιείς τόσο μεγάλη μεγένθυνση.

_________________
Astro Blog Delta & Polar Scope Align for iOS
http://astro.ecuadors.net

Violence is the last refuge of the incompetent.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα 
dioripOffline
Αστρομανιακός
Άβαταρ

Ένταξη: 03 Δεκ 2013
Σύνολο δημοσιεύσεων: 192
Τόπος: Αθήνα
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 27/03/2018, ημέρα Τρίτη και ώρα 21:17    Θέμα δημοσίευσης: Επιγεια Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Η αλήθεια είναι ότι η απόσταση που αναφέρεις είναι αρκετά μεγάλη. Η ατμόσφαιρα σε επίγεια παρατήρηση και ειδικά πάνω απο θάλασσα το καλοκαίρι, δεν "τρυπιέται" με τίποτα. Ενώ για αποστάσεις μέχρι 500 μέτρα μπορείς να γεμίσεις το οπτικό πεδίο με έναν πεντακάθαρο γλάρο με x200, δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις την ίδια μεγέθυνση στα 10,15 ή 20 χλμ. Θα έλεγα εμπειρικά ότι η μέγιστη μεγέθυνση με διοπτρικο 4-5" είναι x80-x100 στα 5χλμ, x60-x80 στα 10χλμ και μέχρι x50 στα πιο μακρινά αντικείμενα. Με μεγαλύτερες μεγέθυνσεις είναι σαν να κοιτάς μέσα απο νερό. Βρώμικο κιόλας.... Very Happy

P.S. :Τα παραπάνω είναι εμπειρικά και δεν βασίζονται σε κάποια επιστημονική φόρμουλα.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
zopOffline
Νέος
Ένταξη: 25 Μάρ 2018
Σύνολο δημοσιεύσεων: 4
Φύλο: Μη δηλωμένο
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 28/03/2018, ημέρα Τετάρτη και ώρα 12:17    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

ευχαριστω ολους μεδα απο την καρδια μου για τις πολυτιμες πληροφοριες...
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 290
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 09/04/2018, ημέρα Δευτέρα και ώρα 3:53    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Να ξεκαθαρίσω σχετικά με το θέμα των μεγεθύνσεων,οτι οι παραπάνω φίλοι μιλούν με βάση τις παρατηρησιακές εμπειρίες τους απο ''προβληματικές''περιοχές πχ. Αθήνα(και γενικά μεγάλες πόλεις)...Επειδή παρεμβάλλεται μεταξύ του μπαλκονιού ή της ταράτσας και της θάλασσας αρκετό μπετόν,ρύπανση,σκόνη κλπ,υπάρχει κακή διαύγεια και θερμικά ρεύματα στην ατμόσφαιρα,που μειώνουν την ευκρίνεια της εικόνας και άρα τη μέγιστη μεγέθυνση,που μπορεί να χρησιμοποιήσει κανείς,τόσο στην αστρονομική όσο και στην επίγεια παρατήρηση...
Αυτά όμως ΔΕΝ ισχύουν σε μικρότερες πόλεις,ειδικά αν παρατηρείς απο προάστιά τους(ακόμα καλύτερα στην εξοχή,και σε όσο μεγαλύτερο υψόμετρο)!Έχοντας αρκετή εμπειρία και σε επίγεια παρατήρηση,και μάλιστα με απλό αχρωματικό διοπτρικό 60/600,άνετα πάω-στην περιοχή που παρατηρώ-σε μεγεθύνσεις(με καλή οξύτητα) 120-150x (και σε αποστάσεις 10-15 km),που ξεπερνάει το θεωρητικό όριο της μέγιστης μεγέθυνσης που είναι 2x(διάμετρος φακού-κατόπτρου σε mm).Ο λόγος είναι οτι στις επίγειες παρατηρήσεις έχεις αντικείμενα πολύ πιο φ ω τ ε ι ν ά και με μεγαλύτερη α ν τ ί θ ε σ η (contrast) απο ότι στις αστρονομικές!Εννοείται εφόσον και αν η ατμόσφαιρα είναι καθαρή και σταθερή!
Επιπλέον τεράστιο ρόλο(εκτός απο την περιοχή παρατήρησης)παίζουν και οι ατμοσφαιρικές-καιρικές συνθήκες...αν παρατηρείς πχ.Ιούνιο σε θάλασσα,λόγω της αύξησης της θερμοκρασίας,γίνεται περισσότερη εξάτμιση του νερού και υπάρχει άφθονη υγρασία-συν τα θερμικά ρεύματα στην ατμόσφαιρα.Τότε η διαύγεια είναι χάλια...Αργότερα όταν αρχίζουν τα μελτέμια,η εικόνα βελτιώνεται πολύ!Επίσης αν παρατηρείς μετά απο βροχή και σε σχετικά χαμηλές θερμοκρασίες,ιδιαίτερα τις πολύ πρωινές ώρες,τότε η πιθανότητα να πετύχεις καλή διαύγεια αυξάνει δραματικά...Επίσης αν παρατηρείς σε έναν σχετικά κλειστό θαλάσσιο κόλπο(πλάτους λιγότερο απο 10 km),που περιβάλλεται απο βουνά,αν δεν φυσούν άνεμοι θα έχεις εγκλωβισμό υγρασίας στη θαλάσσια περιοχή,και άρα κακή διαύγεια.
Επίσης όσο αυξάνει η διάμετρος του αντικειμενικού φακού ή κατόπτρου, αυξάνει ανάλογα και η Διακριτική Ικανότητα του τηλεσκοπίου,δηλ.πρακτικά βλέπεις για την ίδια μεγέθυνση περισσότερες λ ε π τ ο μ έ ρ ε ι ε ς.Οι διαφορές στις λεπτομέρειες αναδεικνύονται καλύτερα με την αύξηση-εντός κάποιων ορίων-της μεγέθυνσης,και αν στο επιτρέπει η διαύγεια της ατμόσφαιρας.Συν το ότι πας και σε μεγαλύτερες μέγιστες μεγεθύνσεις!Γι'αυτό πρότεινα το 102/500(που έχει και καλή ποιότητα εικόνας-με χρωματικό σφάλμα όμως) και όχι μικρότερης διαμέτρου,συν οτι θα βλέπει σε χαμηλό φωτισμό πιο φωτεινά τα αντικείμενα.Ωστόσο αν και χρησιμοποιώ το SW 102/500,δ ε ν έχω δεί μέσα απο το κοντινό σε διάμετρο φακού SW Evostar 90/900.Λογικά λόγω μεγαλύτερου εστιακού μήκους,θα έχει λιγότερο χρωματικό σφάλμα,αλλά δεν ξέρω π ό σ ο.Αν έχει δεί ο φίλος,που πολύ σωστά το προτείνει (ecuador),τις διαφορές στο χρωματικό σφάλμα,μεταξύ των 2 τηλεσκοπίων,θα είναι πολύ χρήσιμο να το μάθουμε.Έχει κάνει ένα πολύ καλό και χρήσιμο συγκριτικό τέστ τηλεσκοπίων για επίγεια παρατήρηση στο blog του,αλλά δεν υπάρχει εικόνα του SW 102/500 για να κάνουμε την σύγκριση με τα υπόλοιπα τηλεσκόπια.Η μόνη επιφύλαξη που έχω με τα ''μακριά''(μεγάλου εστιακού μήκους)τηλεσκόπια,είναι ότι έχουν μεγαλύτερες ροπές-με αποτέλεσμα να ταλαντώνονται πιο εύκολα-και έτσι είναι πιο ευάλωτα στο φύσημα του αέρα-θολώνει πιο εύκολα η εικόνα,ιδιαίτερα όσο αυξάνει η μεγέθυνση.Χρειάζονται και καλύτερες βάσεις-στηρίξεις.
Ισχύει βέβαια γενικά,οτι όσο μεγαλώνει το εστιακό μήκος του τηλεσκοπίου στα διοπτρικά(για δεδομένη διάμετρο φακού)μειώνεται το χρωματικό σφάλμα,αλλά το ποσοστό διαφέρει σε διάφορα τηλεσκόπια,ανάλογα με την σχεδίαση και την ποιότητα του γυαλιού που χρησιμοποιείται.Όλα πρέπει να σταθμίζονται σε υπέρ και κατά,ανάλογα και με το τι προσδοκούμε να δούμε,απο ποιά περιοχή,υπο ποιές ατμοσφαιρικές συνθήκες παρατηρούμε,και τί ποιότητας τηλεσκόπιο χρησιμοποιούμε.
Τέλος υπάρχει και η καλύτερη επιλογή στην ποιότητα της εικόνας με την αγορά α π ο χ ρ ω μ α τ ι κ ο ύ διοπτρικού,όμως είναι πολύ ακριβότερη και δεν ξέρω πόσα χρήματα μπορεί να διαθέσει ο φίλος μας.
Φιλικά-Κώστας

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια=Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroVox Forum Αρχική σελίδα -> Λοιπά θέματα αστρονομικού εξοπλισμού Όλες οι Ώρες είναι UTC + 3
Σελίδα 1 από 1

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία σε αυτό το forum
Μπορείτε να κατεβάζετε αρχεία σε αυτό το forum


Βασισμένο στο phpBB. Η συμμετοχή στο AstroVox βασίζεται στους εξής όρους χρήσης