AstroVox :: Επισκόπηση Θ.Ενότητας - Το μάταιον της Αστρολογίας
Κεντρική σελίδα του AstroVox AstroVox
Η ερασιτεχνική αστρονομία στην Ελλάδα
 
 Κεντρική ΣελίδαΚεντρική Σελίδα   FAQFAQ   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών    ΑστροφωτογραφίεςΑστροφωτογραφίες   ΕγγραφήΕγγραφή 
  ForumForum  ΑστροημερολόγιοΑστροημερολόγιο  ΠροφίλΠροφίλ   ΑλληλογραφίαΑλληλογραφία   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Αστροημερολόγιο 
Το μάταιον της Αστρολογίας
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroVox Forum Αρχική σελίδα -> Λοιπές Αστρονομικές Συζητήσεις
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
radosOffline
Αστρόφιλος
Ένταξη: 20 Σεπ 2010
Σύνολο δημοσιεύσεων: 26
Φύλο: Μη δηλωμένο
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06/04/2018, ημέρα Παρασκευή και ώρα 21:17    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Alexander έγραψε:
rados έγραψε:
... να επισημάνω πως η μόνη σχέση ζωδίων και αστερισμών είναι ότι τα ζώδια πήραν το όνομά τους από τους αστερισμούς, που βρίσκονταν σε κάθε ένα, πριν από 2000 περίπου χρόνια. Τα ζώδια ορίζονται με βάση την θέση του ήλιου κατά την εαρινή ισημερία.

Πιστεύω πως εδώ έχετε κάνει κάποιο λάθος. Τι εννοείτε γράφοντας πως «Τα ζώδια ορίζονται με βάση την θέση του ήλιου κατά την εαρινή ισημερία.»

Αλέξανδρε θα με συγχωρήσεις αν δεν χρησιμοποιώ ακριβείς αστροΝομικά όρους.

Πάμε λοιπόν στο πως ορίζονται τα ζώδια.
Αν θεωρήσουμε την φαινομενική τροχιά του ήλιου γύρω από την γη, αυτός βρίσκεται σε κάποιο σημείο κατά την εαρινή ισημερία. Αυτό είναι το σημείο που για την αστρολογία θεωρείται το μηδέν του κριού.
Παίρνοντας αυτό σαν αρχή, χωρίζουμε τον "κύκλο" σε 12 ίσα τόξα 30 μοιρών το κάθε ένα. Κάθε ένα από αυτά είναι και ένα ζώδιο, με πρώτο το ζώδιο του κριού και συνεχίζοντας αριστερόστροφα πηγαίνουμε στο ζώδιο του ταύρου και ούτο καθ εξής. Υποθέτω ότι εσύ θα μπορούσες να το διατυπώσεις καλύτερα.

Το άρθρο σου λοιπόν, φοβάμαι πως ξεκινά από λάθος ορισμό. Το ίδιο λάθος βλέπω να επαναλαμβάνουν πολλοί. Δεν είναι επιλήψιμο, μια και πρέπει να έχει κανείς ασχοληθεί με αστρολογία για να ξέρει πως ορίζονται τα ζώδια.

Τα ζώδια δεν έχουν σχέση με τους αστερισμούς, απλά οι αστρολόγοι χρησιμοποίησαν τα ονόματα των αστερισμών για να τα ονομάσουν. Θα μπορούσαν να τα λένε, πρώτο, δεύτερο, τρίτο και πάει λέγοντας ή να τους δώσουν οποιοδήποτε άλλο όνομα.

Άλλωστε ο αριθμός τους (12) είναι συγκεκριμένος και σχετίζεται με τους δυνατούς συνδυασμούς ορισμένων ποιοτήτων που θεωρεί η αστρολογία πως τα χαρακτηρίζουν (τέσσερα στοιχεία της φύσης και τρεις καταστάσεις). (Εξ ορισμού λοιπόν αποκλείεται να έχουμε ζώδιο οφειούχο).

Ελπίζω να σε κάλυψα.

Οι γνώσεις μου πάνω στο θέμα προέρχονται από ενασχόληση με την αστρολογία πριν από καμιά τριανταριά χρόνια. Τότε είχα φίλους αστρολόγους, και είχα παρακολουθήσει μερικά μαθήματα, αλλά θα μου επιτρέψεις να μην αναφέρω ονόματα.
------------

Επαναλαμβάνω πως δεν ισχυρίζομαι πως η αστρολογία είναι επιστήμη ή ότι δίνει αξιόπιστα αποτελέσματα, ούτε συνιστώ σε κανένα να ασχοληθεί σοβαρά με δάφτη.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
MagicstarOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 16 Ιούλ 2015
Σύνολο δημοσιεύσεων: 728
Τόπος: Αιγάλεω - Κερατσίνι
Ηλικία: 30
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 07/04/2018, ημέρα Σάββατο και ώρα 1:21    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

rados έγραψε:

Πάμε λοιπόν στο πως ορίζονται τα ζώδια.
Αν θεωρήσουμε την φαινομενική τροχιά του ήλιου γύρω από την γη, αυτός βρίσκεται σε κάποιο σημείο κατά την εαρινή ισημερία. Αυτό είναι το σημείο που για την αστρολογία θεωρείται το μηδέν του κριού.
Παίρνοντας αυτό σαν αρχή, χωρίζουμε τον "κύκλο" σε 12 ίσα τόξα 30 μοιρών το κάθε ένα. Κάθε ένα από αυτά είναι και ένα ζώδιο, με πρώτο το ζώδιο του κριού και συνεχίζοντας αριστερόστροφα πηγαίνουμε στο ζώδιο του ταύρου και ούτο καθ εξής. Υποθέτω ότι εσύ θα μπορούσες να το διατυπώσεις καλύτερα.


Κατά την εαρινή ισημερία ο Ήλιος εμφανίζεται μπροστά στον αστερισμό του Ιχθύ. Το 2000 π.Χ. ο ήλιος βρισκόταν στον αστερισμό του Κριού όπως αναφέρεις. Άρα ουσιαστικά είμαστε όλοι το προηγούμενο ζώδιο!

_________________
TS Imaging Star 65/420 Quadruplet Astrograph
ASI183MM-C Pro | Canon EOS 100D
ZWO EFW 8x1,25'' w/ ZWO LRGB + Baader HaOiiiSii
Baader OAG w/ StarLight Xpress Lodestar X2 Mono
SkyWatcher AZ-EQ5 GT w/ EQMOD
Intel Compute Stick
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα 
radosOffline
Αστρόφιλος
Ένταξη: 20 Σεπ 2010
Σύνολο δημοσιεύσεων: 26
Φύλο: Μη δηλωμένο
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 10/04/2018, ημέρα Τρίτη και ώρα 16:24    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Παράθεση:
Κατά την εαρινή ισημερία ο Ήλιος εμφανίζεται μπροστά στον αστερισμό του Ιχθύ. Το 2000 π.Χ. ο ήλιος βρισκόταν στον αστερισμό του Κριού όπως αναφέρεις. Άρα ουσιαστικά είμαστε όλοι το προηγούμενο ζώδιο!

Magicstar δεν ξέρω που βρίσκεται αυτή την εποχή σε σχέση με τους αστερισμούς ο ήλιος κατά την ε.ι. Υποθέτω ότι εσύ το γνωρίζεις ή είσαι εξοικειωμένος με προγράμματα αστρολογίας ώστε να το βρεις, οπότε δεκτό πως βρίσκεται στους Ιχθύς

Από εκεί και πέρα την συνεπαγωγή σου δεν την καταλαβαίνω.
Ο ήλιος κατά την γέννηση του καθένα βρίσκεται σε ένα ζώδιο, που σήμερα, σύμφωνα με τον ορισμό των ζωδίων, θα είναι διαφορετικό ονομαστικά, από τον αστερισμό που βρίσκεται πίσω από τον ήλιο, εκείνη την ώρα.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
madOffline
Αστρόφιλος
Ένταξη: 23 Αύγ 2016
Σύνολο δημοσιεύσεων: 23
Τόπος: Αθηνα
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 10/04/2018, ημέρα Τρίτη και ώρα 17:09    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις με το "σύμφωνα με τον ορισμό των ζωδίων, θα είναι διαφορετικό ονομαστικά από τον αστερισμό που βρίσκεται πίσω από τον ήλιο, εκείνη την ώρα."

Αυτό που σου λέει ο magicstar συμβαίνει λόγω του φαινομένου της μετάπτωσης των ισημεριών και όχι για άλλο λόγο.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
MagicstarOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 16 Ιούλ 2015
Σύνολο δημοσιεύσεων: 728
Τόπος: Αιγάλεω - Κερατσίνι
Ηλικία: 30
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11/04/2018, ημέρα Τετάρτη και ώρα 15:53    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

rados αστρονομικα ο Ηλιος κατα την εαρινη ισημερια βρισκεται στον Ιχθυ. Απο αστρολογικά δεν ξερω.
_________________
TS Imaging Star 65/420 Quadruplet Astrograph
ASI183MM-C Pro | Canon EOS 100D
ZWO EFW 8x1,25'' w/ ZWO LRGB + Baader HaOiiiSii
Baader OAG w/ StarLight Xpress Lodestar X2 Mono
SkyWatcher AZ-EQ5 GT w/ EQMOD
Intel Compute Stick
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα 
radosOffline
Αστρόφιλος
Ένταξη: 20 Σεπ 2010
Σύνολο δημοσιεύσεων: 26
Φύλο: Μη δηλωμένο
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 24/04/2018, ημέρα Τρίτη και ώρα 13:22    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

mad έγραψε:
Δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις με το "σύμφωνα με τον ορισμό των ζωδίων, θα είναι διαφορετικό ονομαστικά από τον αστερισμό που βρίσκεται πίσω από τον ήλιο, εκείνη την ώρα."

Αυτό που σου λέει ο magicstar συμβαίνει λόγω του φαινομένου της μετάπτωσης των ισημεριών και όχι για άλλο λόγο.

Δεν αμφισβήτησα ότι ο ήλιος κατά την εαρινή ισημερία "βρίσκεται" στον αστερισμό των Ιχθύων.

Εκτός όμως από την θέση του ήλιου αστρονομικά στον αστερισμό του Ιχθύ, ο ήλιος θα "βρίσκεται" και σε κάποιο αστρολογικό ζώδιο.
Το οποίο ζώδιο, θα έχει άλλο όνομα από τον αστερισμό, ακριβώς λόγο της μετάπτωσης.
Πιο συγκεκριμένα θα βρίσκεται στο μηδέν Κριού, όπως προκύπτει από τον ορισμό των ζωδίων.

-------------
Η αστρολογία δεν είναι επιστήμη, μια και δεν μπορούμε να φτιάξουμε αξιόπιστα μοντέλα πρόβλεψης, ούτε έχει αποδειχθεί πειραματικά ότι κάποιος αστρολόγος κάνει σωστές προβλέψεις. Άρα δικαιολογημένα κατακρίνεται από το σύνολο της επιστημονικής κοινότητας.
Μάλιστα η σοβαρή ενασχόληση, πέρα από το θέμα της αναξιοπιστίας της, μπορεί να οδηγήσει και σε κάποια προβλήματα που δεν είναι του παρόντος.

Όμως το ότι δικαιολογημένα κατακρίνεται, προφανώς δεν καθιστά κάθε κριτική εναντίων της, σωστή.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroVox Forum Αρχική σελίδα -> Λοιπές Αστρονομικές Συζητήσεις Όλες οι Ώρες είναι UTC + 3
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Σελίδα 9 από 9

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία σε αυτό το forum
Μπορείτε να κατεβάζετε αρχεία σε αυτό το forum


Βασισμένο στο phpBB. Η συμμετοχή στο AstroVox βασίζεται στους εξής όρους χρήσης