AstroVox :: Επισκόπηση Θ.Ενότητας - Αρχάριος-αγορά τηλεσκοπίου-Celestron vs Skywatcher
Κεντρική σελίδα του AstroVox AstroVox
Η ερασιτεχνική αστρονομία στην Ελλάδα
 
 Κεντρική ΣελίδαΚεντρική Σελίδα   FAQFAQ   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών    ΑστροφωτογραφίεςΑστροφωτογραφίες   ΕγγραφήΕγγραφή 
  ForumForum  ΑστροημερολόγιοΑστροημερολόγιο  ΠροφίλΠροφίλ   ΑλληλογραφίαΑλληλογραφία   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Αστροημερολόγιο 
Αρχάριος-αγορά τηλεσκοπίου-Celestron vs Skywatcher
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3  Επόμενη
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroVox Forum Αρχική σελίδα -> Η γωνιά των νέων αστροπαρατηρητών
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
mcrnOffline
Νέος
Άβαταρ

Ένταξη: 11 Ιούν 2018
Σύνολο δημοσιεύσεων: 14
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11/06/2018, ημέρα Δευτέρα και ώρα 23:22    Θέμα δημοσίευσης: Αρχάριος-αγορά τηλεσκοπίου-Celestron vs Skywatcher Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Καλησπέρα σας,
Θέλω να αγοράσω το πρώτο μου τηλεσκόπιο αλλά δυσκολεύομαι να διαλέξω ποιο να πάρω.
SKYWATCHER 70/700 AZ2: https://www.planitario.gr/70-700-az2.html
CELESTRON POWERSEEKER 70 AZ: https://www.planitario.gr/powerseeker-70-az.html
Ποιο από τα παραπάνω είναι καλύτερο? Έχετε να προτείνετε και κάποιο καλύτερο μέχρι 200 ευρώ μέγιστο, κατά προτίμηση από το Πλανητάριο Θεσσαλονίκης(planitario.gr)? Θέλω ένα τηλεσκόπιο που να μην είναι δύσκολο στην ετοιμασία, να μην χρειάζεται ευθυγράμιση, κλπ. γιατί είμαι μόνο αρχάριος. Η Αλταζιμουθιακή στήριξη σημαίνει ότι δεν χρειάζεται καμιά ρύθμιση? Η EQ Ισημερινή στήριξη είναι για αρχάριους, γιατί λίγο δυσκολεύομαι να καταλάβω πως δουλεύει και πως γίνεται η ευθυγράμμιση.
Με ενδιαφέρει να μπορώ να βλέπω καλά κυρίως τη Σελήνη, τον Δία, τον Κρόνο και αν γίνεται λίγο κανά φωτεινό γαλαξία, νεφέλωμα.

Έχω ήδη ένα ζευγάρι κυάλια CELESTRON SkyMaster 15Χ70 αλλά δεν ήταν ικανοποιητικά λόγω του ότι είναι βαριά και μεγάλα σε μέγεθος(με αποτέλεσμα να τρέμουν τα χέρια μου). Μήπως θα ήταν καλύτερα να πάρω απλώς έναν φθηνό τρίποδα για τα κυάλια ή αξίζει καλύτερα η αγορά τηλεσκοπίου?

Ευχαριστώ πολύ για τη βοήθεια. Very Happy
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 267
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12/06/2018, ημέρα Τρίτη και ώρα 1:39    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Καλώς ήρθες στο astrovox και στην ερασιτεχνική αστρονομία!
Μην ανησυχείς που είσαι αρχάριος,όλοι κάποτε είμασταν όπως και εσύ!Θα μάθεις να κάνεις και ευθυγράμμιση,δεν είναι κάτι το ιδιαίτερα δύσκολο ακόμα και για εντελώς αρχάριους!Όλα μαθαίνονται με διάβασμα και εξάσκηση!
Δεν θα σου συνιστούσα στα 200€ να ξεκινήσεις με 70mm διάμετρο...δεν θα δείς αξιόλογα πράγματα.Καλύτερα να ξεκινήσεις με νευτώνειο κατοπτρικό,dob,έχουν την καλύτερη σχέση απόδοσης-τιμής.Ένα τέτοιο είναι το SW 130/650 Heritage.130mm=5" διάμετρος είναι μια χαρά στα χρήματα που διαθέτεις.Επίσης ψάξε στα μεταχειρισμένα,αυτή την περίοδο υπάρχουν αγγελίες εδώ,με αξιόλογα τηλεσκόπια σε πολύ καλές τιμές!Μην πας σε διοπτρικό 70mm,επειδή θέλεις να αποφύγεις την ευθυγράμμιση,μην την φοβάσαι,δεν είναι τίποτα δύσκολο...
Όσο για τα κυάλια 15x70,το τρέμουλο της εικόνας προέρχεται κυρίως απο την μεγέθυνση 15x και δευτερευόντως απο το βάρος.Αν ήταν 10x,θα ήταν πολύ πιο άνετα στο κράτημα και με μεγαλύτερο οπτικό πεδίο.Αρκεί να σου πώ ότι κυάλια 10x25 και 12x32,αν και είναι πανάλαφρα,έχουν αισθητή διαφορά στη σταθερότητα,λόγω της διαφοράς στην μεγέθυνση.Θα έλεγα μάλιστα,απο την εμπειρία μου οτι το 10x είναι το όριο για τους περισσότερους ανθρώπους για σταθερό κράτημα στα χέρια.
Επειδή έχω τα συγκεκριμένα κυάλια(Celestron Skymaster 15x70) 7 χρόνια,και τα χρησιμοποιώ για αναζήτηση στόχων,πράγμα απολύτως απαραίτητο όταν ψάχνεις στόχους μέσα απο περιοχές με φωτορύπανση(άρα θα σου είναι χρήσιμα και στο μέλλον όταν θα πάρεις τηλεσκόπιο),θα σου πώ τον τρόπο που μπορούμε να τα κρατάμε σχετικά σταθερά και για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα:
1)Θα βιδώσεις τον αντάπτορα για τρίποδο(που περιέχεται στη συσκευασία) πάνω στα κυάλια,και θα κρατάς τα κυάλια με το ένα σου χέρι απο τον αντάπτορα,σαν λαβή,σαν να κρατάς "πιστόλι".
2)Με το άλλο σου χέρι(χούφτα) θα κρατάς τον αγκώνα του χεριού που κρατάει τα κυάλια,θα το χρησιμοποιείς δηλ.σαν υποστήριγμα.
3)Προσοχή τα χέρια σου να μην ακουμπάνε στο στήθος σου,γιατί καθώς ανεβοκατεβαίνει με την αναπνοή,θα κουνάει τα χέρια σου κλπ.
Με αυτόν τον τρόπο κάνεις την παρατήρηση πολύ πιο ξεκούραστη και παρατείνεις τον χρόνο αρκετά...
Αν όμως θέλεις να γίνει ακόμα πιό ξεκούραστη και για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα είτε κάνεις παρατήρηση,είτε ψάχνεις στόχους,ΜΗΝ πάρεις τρίποδο αλλά
μ ο ν ό π ο δ ο!Είναι ασυγκρίτως βολικότερο απο το τρίποδο και πολύ πιο αποτελεσματικό,διότι με το τρίποδο δεν μπορείς να παρατηρήσεις σε μεγάλες γωνίες χωρίς να υποφέρει ο αυχένας και η μέση σου...στο τέλος θα εγκαταλείψεις την παρατήρηση άδοξα απο τις ενοχλήσεις!Επίσης ο αντάπτορας-στήριγμα για τρίποδο των Skymaster δεν είναι σταθερός όταν τον βιδώσεις στο τρίποδο,αλλά ταλαντώνεται μαζί με τα κυάλια!Με το μονόποδο δεν έχεις τέτοια προβλήματα!Θα κρατάς με το ένα ή και τα 2 χέρια τον αντάπτορα που θα συνδέει τα κυάλια με το μονόποδο,και το πέλμα του μονόποδου θα ακουμπάει στο έδαφος μεταφέροντας όλο το βάρος στο έδαφος και όχι στα χέρια σου!Το χρησιμοποιώ τον τελευταίο καιρό με τα 15x70 και έχω δεί μεγάλη διαφορά απο πρίν!
Το μονόποδο πρέπει να μπορεί να εκταθεί σε ύψος τουλάχιστον 1.70μ.Μπορείς να βρείς μονόποδο 1.76μ στα "σκρουτζομάγαζα" με 18-20€,αρκετά φθηνότερα απο αντίστοιχου ύψους τρίποδα.
Μην βιάζεσαι να κάνεις αγορές,ψάξε πρώτα καλά!
Φιλικά-Κώστας
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
mcrnOffline
Νέος
Άβαταρ

Ένταξη: 11 Ιούν 2018
Σύνολο δημοσιεύσεων: 14
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12/06/2018, ημέρα Τρίτη και ώρα 11:23    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

fotodektis έγραψε:
Καλώς ήρθες στο astrovox και στην ερασιτεχνική αστρονομία!
Μην ανησυχείς που είσαι αρχάριος,όλοι κάποτε είμασταν όπως και εσύ!Θα μάθεις να κάνεις και ευθυγράμμιση,δεν είναι κάτι το ιδιαίτερα δύσκολο ακόμα και για εντελώς αρχάριους!Όλα μαθαίνονται με διάβασμα και εξάσκηση!
Δεν θα σου συνιστούσα στα 200€ να ξεκινήσεις με 70mm διάμετρο...δεν θα δείς αξιόλογα πράγματα.Καλύτερα να ξεκινήσεις με νευτώνειο κατοπτρικό,dob,έχουν την καλύτερη σχέση απόδοσης-τιμής.Ένα τέτοιο είναι το SW 130/650 Heritage.130mm=5" διάμετρος είναι μια χαρά στα χρήματα που διαθέτεις.Επίσης ψάξε στα μεταχειρισμένα,αυτή την περίοδο υπάρχουν αγγελίες εδώ,με αξιόλογα τηλεσκόπια σε πολύ καλές τιμές!Μην πας σε διοπτρικό 70mm,επειδή θέλεις να αποφύγεις την ευθυγράμμιση,μην την φοβάσαι,δεν είναι τίποτα δύσκολο...
Όσο για τα κυάλια 15x70,το τρέμουλο της εικόνας προέρχεται κυρίως απο την μεγέθυνση 15x και δευτερευόντως απο το βάρος.Αν ήταν 10x,θα ήταν πολύ πιο άνετα στο κράτημα και με μεγαλύτερο οπτικό πεδίο.Αρκεί να σου πώ ότι κυάλια 10x25 και 12x32,αν και είναι πανάλαφρα,έχουν αισθητή διαφορά στη σταθερότητα,λόγω της διαφοράς στην μεγέθυνση.Θα έλεγα μάλιστα,απο την εμπειρία μου οτι το 10x είναι το όριο για τους περισσότερους ανθρώπους για σταθερό κράτημα στα χέρια.
Επειδή έχω τα συγκεκριμένα κυάλια(Celestron Skymaster 15x70) 7 χρόνια,και τα χρησιμοποιώ για αναζήτηση στόχων,πράγμα απολύτως απαραίτητο όταν ψάχνεις στόχους μέσα απο περιοχές με φωτορύπανση(άρα θα σου είναι χρήσιμα και στο μέλλον όταν θα πάρεις τηλεσκόπιο),θα σου πώ τον τρόπο που μπορούμε να τα κρατάμε σχετικά σταθερά και για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα:
1)Θα βιδώσεις τον αντάπτορα για τρίποδο(που περιέχεται στη συσκευασία) πάνω στα κυάλια,και θα κρατάς τα κυάλια με το ένα σου χέρι απο τον αντάπτορα,σαν λαβή,σαν να κρατάς "πιστόλι".
2)Με το άλλο σου χέρι(χούφτα) θα κρατάς τον αγκώνα του χεριού που κρατάει τα κυάλια,θα το χρησιμοποιείς δηλ.σαν υποστήριγμα.
3)Προσοχή τα χέρια σου να μην ακουμπάνε στο στήθος σου,γιατί καθώς ανεβοκατεβαίνει με την αναπνοή,θα κουνάει τα χέρια σου κλπ.
Με αυτόν τον τρόπο κάνεις την παρατήρηση πολύ πιο ξεκούραστη και παρατείνεις τον χρόνο αρκετά...
Αν όμως θέλεις να γίνει ακόμα πιό ξεκούραστη και για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα είτε κάνεις παρατήρηση,είτε ψάχνεις στόχους,ΜΗΝ πάρεις τρίποδο αλλά
μ ο ν ό π ο δ ο!Είναι ασυγκρίτως βολικότερο απο το τρίποδο και πολύ πιο αποτελεσματικό,διότι με το τρίποδο δεν μπορείς να παρατηρήσεις σε μεγάλες γωνίες χωρίς να υποφέρει ο αυχένας και η μέση σου...στο τέλος θα εγκαταλείψεις την παρατήρηση άδοξα απο τις ενοχλήσεις!Επίσης ο αντάπτορας-στήριγμα για τρίποδο των Skymaster δεν είναι σταθερός όταν τον βιδώσεις στο τρίποδο,αλλά ταλαντώνεται μαζί με τα κυάλια!Με το μονόποδο δεν έχεις τέτοια προβλήματα!Θα κρατάς με το ένα ή και τα 2 χέρια τον αντάπτορα που θα συνδέει τα κυάλια με το μονόποδο,και το πέλμα του μονόποδου θα ακουμπάει στο έδαφος μεταφέροντας όλο το βάρος στο έδαφος και όχι στα χέρια σου!Το χρησιμοποιώ τον τελευταίο καιρό με τα 15x70 και έχω δεί μεγάλη διαφορά απο πρίν!
Το μονόποδο πρέπει να μπορεί να εκταθεί σε ύψος τουλάχιστον 1.70μ.Μπορείς να βρείς μονόποδο 1.76μ στα "σκρουτζομάγαζα" με 18-20€,αρκετά φθηνότερα απο αντίστοιχου ύψους τρίποδα.
Μην βιάζεσαι να κάνεις αγορές,ψάξε πρώτα καλά!
Φιλικά-Κώστας

Πρώτα απ'όλα σε ευχαριστώ για την γρήγορη απάντησή σου.
Να υποθέσω εννοείς αυτό: https://www.planitario.gr/dobsonian-truss-130mm.html
Πράγματι φαίνεται πολύ καλό και το σκέφτηκα, έχω ήδη κάνει μια μικρή έρευνα για τα dobsonians απλώς αυτό που δεν μου άρεσε και με ανησυχεί είναι ότι αν π.χ. πάω έξω στη φύση για αστροπαρατήρηση, που ακριβώς θα το ακουμπήσω, στο έδαφος? Άρα θα χρειάζεται να κουβαλάω μαζί μου κάποιο ψηλό τραπέζι ή κάτι άλλο για να μην χρειάζεται να σκύβω, για να μην επιβαρύνεται ο αυχένας μου κιόλας και να είναι ευχάριστη η αστροπαρατήρηση.
Σκέφτηκα διοπτρικό 70mm πιο περισσότερο για το λόγο ότι έχουν στήριξη, ώστε να μην σκύβω αλλά και μην ξοδέψω πολλά και στο τέλος δεν το χρησιμοποιώ λόγω πολύ προετοιμασίας που θα χρειάζεται(ευθυγράμμιση) και συντήρηση. Έχω το Backyard's Astronomer's Guide του Dickinson αλλά δυσκολεύτηκα πολύ να καταλάβω τι είναι ευθυγράμμιση, πολικός άξονας, κλπ. Μήπως χρειάζεται ένα 2ο πέρασμα διαβάσματος υποθέτω.
Επίσης, να αναφέρω ότι δεν ξέρω και πολλά για τον ουρανό, δηλαδή να αναγνωρίσω αστερισμούς στο νυχτερινό ουρανό αδυνατώ, ειδικά με τόση φωτορύπανση στη πόλη. Το μόνο που μπορώ να καταλάβω είναι ότι αν π.χ. κοιτάω στη Δύση, αυτό το φωτεινό "αστέρι" που βλέπω πρέπει να είναι η Αφροδίτη γιατί έτσι το είδα προηγουμένως στο application στο κινητό. Θέλω όμως να μάθω γιατί δεν ικανοποιήθηκα με αυτά που βλέπω από τα κυάλια.
Σε ευχαριστώ πολύ επίσης και για τις συμβουλές σου σχετικά με τα κυάλια, θα το δοκιμάσω.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 267
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12/06/2018, ημέρα Τρίτη και ώρα 19:06    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Να ξεκαθαρίσουμε οτι όσο μεγαλύτερη η διάμετρος κατόπτρου ή αντικειμενικού φακού στα διοπτρικά,τόσο μεγαλύτερη η φωτοσυλλεκτικότητα(βλέπεις πιο φωτεινά τα αντικείμενα,και άρα μπορείς να δείς και πιο αμυδρά) και η διακριτική ικανότητα(διαχωρίζονται ως διαφορετικά τα αντικείμενα που βρίσκονται πολύ "κοντά" μεταξύ τους και πρακτικά,ως αποτέλεσμα αυτού,βλέπεις περισσότερες λ ε π τ ο μ έ ρ ε ι ε ς στα εκτεταμένα αντικείμενα(οτιδήποτε εκτός των άστρων).Θα βλέπεις περισσότερες λεπτομέρειες στην επιφάνεια της Σελήνης,των πλανητών κλπ.αξιοποιώντας και την μεγαλύτερη ωφέλιμη μεγέθυνση που σου δίνει ένα μεγαλύτερο κάτοπτρο-φακός(εφ'όσον βέβαια στο επιτρέπει η κατάσταση της ατμόσφαιρας).
Με 70mm διάμετρο,μόνο πολύ βασικά πράγματα μπορείς να δείς,ενώ με ένα 130mm=5" θα δείς πολύ περισσότερα.Το SW Heritage 130/650,πράγματι χρειάζεται ένα τραπεζάκι(πτυσόμενο) για να στηθεί αλλά αυτό δεν νομίζω να αποτελεί πρόβλημα,αρκεί εκεί που θα στηθεί να είναι απολύτως σταθερό.
Αν θέλεις διοπτρικό θα πρέπει να πας σε διαμέτρους πάνω απο 90-100mm,που ανεβάζει πολύ το κόστος.Τα διοπτρικά είναι πιο ακριβά απο τα νευτώνεια για την ίδια διάμετρο και έχουν και χρωματικό σφάλμα!
Η ευθυγράμμιση κατόπτρων στα κατοπτρικά-νευτώνεια δεν χρειάζεται να γίνεται κάθε φορά πριν την παρατήρηση,εκτός αν το μετακινείς με αυτοκίνητο,ιδιαίτερα σε ανώμαλο δρόμο...Εννοείται οτι σε τέτοια περίπτωση θα μπεί στο πίσω κάθισμα του αυτοκινήτου,καλά δεμένο για την απορρόφηση των κραδασμών.Αν βλέπεις απο ταράτσα και απλώς το ανεβοκατεβάζεις προσεκτικά απο το διαμέρισμά σου,θα χρειαστεί ευθυγράμμιση αραιά,το ελέγχεις αυτό,αν χρειάζεται ή όχι...
Επίσης όπως σου είπα υπάρχουν εδώ στο φόρουμ αγγελίες με μεταχειρισμένα,σε άριστη κατάσταση τηλεσκόπια σε πολύ ελκυστικές τιμές!Δεν χρειάζεται να πάρεις οπωσδήποτε καινούργιο τηλεσκόπιο,τόσος κόσμος αγοράζει μεταχειρισμένα χωρίς πρόβλημα!
Όσο για τα κυάλια η μεγέθυνση 10x,15x,20x κλπ που συνήθως έχουν,είναι πολύ μικρή για να δείς δομές και λεπτομέρειες στα αντικείμενα πχ.σε πλανήτες,σου δίνουν όμως μεγαλύτερα πεδία για να βλέπεις μεγαλύτερη έκταση του ουρανού,και γι'αυτό τα χρησιμοποιούμε για αναζήτηση στόχων.Τα Skymaster 15x70 σου δίνουν πεδίο περίπου 4.2ο(πραγματικό),ενώ ενα τηλεσκόπιο μόνο αν είναι βραχύσωμο(μικρού εστιακού μήκους πχ 500mm)μπορεί να σου δώσει στην ελάχιστη μεγέθυνσή του,τέτοια μεγάλα οπτικά πεδία.Γι'αυτό χρησιμοποιούμε συνδυασμό κυαλιών-τηλεσκοπίων.
Φυσικά θα χρειαστεί αρκετό διάβασμα-εύκολο και ευχάριστο-για να μάθεις τα βασικά,και βέβαια εξάσκηση...πάντα έτσι γίνεται για όλους μας!
Επίσης πολύ καλός τρόπος εκμάθισης του ουρανού,είναι τα αστρονομικά προγράμματα.Ξεκίνα με το εξαιρετικό Stellarium,το οποίο υπάρχει και σε ελληνικό μενού,έχει πολλές δυνατότητες και είναι χάρμα οφθαλμών!
Σιγά-σιγά θα τα μάθεις όλα!Μη βιάζεσαι και μην απογοητεύεσαι αν κάτι δεν είναι κατανοητό στην αρχή!Η επανάληψη είναι μητέρα της μάθησης όπως έλεγαν και οι αρχαίοι!
Φιλικά-Κώστας

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια=Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
mcrnOffline
Νέος
Άβαταρ

Ένταξη: 11 Ιούν 2018
Σύνολο δημοσιεύσεων: 14
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12/06/2018, ημέρα Τρίτη και ώρα 19:38    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

fotodektis έγραψε:
Να ξεκαθαρίσουμε οτι όσο μεγαλύτερη η διάμετρος κατόπτρου ή αντικειμενικού φακού στα διοπτρικά,τόσο μεγαλύτερη η φωτοσυλλεκτικότητα(βλέπεις πιο φωτεινά τα αντικείμενα,και άρα μπορείς να δείς και πιο αμυδρά) και η διακριτική ικανότητα(διαχωρίζονται ως διαφορετικά τα αντικείμενα που βρίσκονται πολύ "κοντά" μεταξύ τους και πρακτικά,ως αποτέλεσμα αυτού,βλέπεις περισσότερες λ ε π τ ο μ έ ρ ε ι ε ς στα εκτεταμένα αντικείμενα(οτιδήποτε εκτός των άστρων).Θα βλέπεις περισσότερες λεπτομέρειες στην επιφάνεια της Σελήνης,των πλανητών κλπ.αξιοποιώντας και την μεγαλύτερη ωφέλιμη μεγέθυνση που σου δίνει ένα μεγαλύτερο κάτοπτρο-φακός(εφ'όσον βέβαια στο επιτρέπει η κατάσταση της ατμόσφαιρας).
Με 70mm διάμετρο,μόνο πολύ βασικά πράγματα μπορείς να δείς,ενώ με ένα 130mm=5" θα δείς πολύ περισσότερα.Το SW Heritage 130/650,πράγματι χρειάζεται ένα τραπεζάκι(πτυσόμενο) για να στηθεί αλλά αυτό δεν νομίζω να αποτελεί πρόβλημα,αρκεί εκεί που θα στηθεί να είναι απολύτως σταθερό.
Αν θέλεις διοπτρικό θα πρέπει να πας σε διαμέτρους πάνω απο 90-100mm,που ανεβάζει πολύ το κόστος.Τα διοπτρικά είναι πιο ακριβά απο τα νευτώνεια για την ίδια διάμετρο και έχουν και χρωματικό σφάλμα!
Η ευθυγράμμιση κατόπτρων στα κατοπτρικά-νευτώνεια δεν χρειάζεται να γίνεται κάθε φορά πριν την παρατήρηση,εκτός αν το μετακινείς με αυτοκίνητο,ιδιαίτερα σε ανώμαλο δρόμο...Εννοείται οτι σε τέτοια περίπτωση θα μπεί στο πίσω κάθισμα του αυτοκινήτου,καλά δεμένο για την απορρόφηση των κραδασμών.Αν βλέπεις απο ταράτσα και απλώς το ανεβοκατεβάζεις προσεκτικά απο το διαμέρισμά σου,θα χρειαστεί ευθυγράμμιση αραιά,το ελέγχεις αυτό,αν χρειάζεται ή όχι...
Επίσης όπως σου είπα υπάρχουν εδώ στο φόρουμ αγγελίες με μεταχειρισμένα,σε άριστη κατάσταση τηλεσκόπια σε πολύ ελκυστικές τιμές!Δεν χρειάζεται να πάρεις οπωσδήποτε καινούργιο τηλεσκόπιο,τόσος κόσμος αγοράζει μεταχειρισμένα χωρίς πρόβλημα!
Όσο για τα κυάλια η μεγέθυνση 10x,15x,20x κλπ που συνήθως έχουν,είναι πολύ μικρή για να δείς δομές και λεπτομέρειες στα αντικείμενα πχ.σε πλανήτες,σου δίνουν όμως μεγαλύτερα πεδία για να βλέπεις μεγαλύτερη έκταση του ουρανού,και γι'αυτό τα χρησιμοποιούμε για αναζήτηση στόχων.Τα Skymaster 15x70 σου δίνουν πεδίο περίπου 4.2ο(πραγματικό),ενώ ενα τηλεσκόπιο μόνο αν είναι βραχύσωμο(μικρού εστιακού μήκους πχ 500mm)μπορεί να σου δώσει στην ελάχιστη μεγέθυνσή του,τέτοια μεγάλα οπτικά πεδία.Γι'αυτό χρησιμοποιούμε συνδυασμό κυαλιών-τηλεσκοπίων.
Φυσικά θα χρειαστεί αρκετό διάβασμα-εύκολο και ευχάριστο-για να μάθεις τα βασικά,και βέβαια εξάσκηση...πάντα έτσι γίνεται για όλους μας!
Επίσης πολύ καλός τρόπος εκμάθισης του ουρανού,είναι τα αστρονομικά προγράμματα.Ξεκίνα με το εξαιρετικό Stellarium,το οποίο υπάρχει και σε ελληνικό μενού,έχει πολλές δυνατότητες και είναι χάρμα οφθαλμών!
Σιγά-σιγά θα τα μάθεις όλα!Μη βιάζεσαι και μην απογοητεύεσαι αν κάτι δεν είναι κατανοητό στην αρχή!Η επανάληψη είναι μητέρα της μάθησης όπως έλεγαν και οι αρχαίοι!
Φιλικά-Κώστας

Ωραία, σε ευχαριστώ πολύ, με βοήθησαν πολύ οι συμβουλές σου. Smile Wink
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 267
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 13/06/2018, ημέρα Τετάρτη και ώρα 1:15    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Να συμπληρώσω επίσης οτι τα κυάλια χρειάζονται ρυθμίσεις για να δείς καθαρή εικόνα:
1)Με το δεξί μάτι κλειστό,βλέπεις με το αριστερό στον αριστερό προσοφθάλμιο και με την κεντρική ροδέλα εστιάζεις μέχρι να δείς καθαρό είδωλο στο αντικείμενο που σε ενδιαφέρει.Στη συνέχεια κλείνεις το αριστερό και κοιτάς με το δεξί στον δεξιό προσοφθάλμιο εστιάζοντας με το δακτύλιο που υπάρχει στον δεξιό προσοφθάλμιο.Αν χρειαστεί επαναλαβάνεις την ίδια διαδικασία μέχρι να πάρεις καθαρά είδωλα για το ίδιο αντικείμενο και στα δυο μάτια.
2)Ελέγχεις την ευθυγράμμιση των κυαλιών με την μέθοδο του αφεστιασμένου άστρου:
Εστιάζεις με την κεντρική ροδέλα ένα άστρο φωτεινό κοιτώντας απο το αριστερό προσοφθάλμιο.Κοιτώντας απο το δεξιό το ίδιο άστρο αφεστιάζεις τελείως με τον δακτύλιο του δεξιού προσοφθάλμιου.
Κοιτώντας ταυτόχρονα απο τα δύο προσοφθάλμια το άστρο,πρέπει να βλέπεις το εστιασμένο άστρο στο κέντρο και γύρω του συμμετρικά το θολό του είδωλο!Αν το θολό άστρο είναι μετατοπισμένο σε σχέση με το καθαρό,τότε υπάρχει θέμα ευθυγράμμισης.Αν η μετατόπιση είναι μικρή,τότε δεν υπάρχει σοβαρό πρόβλημα.Όσο όμως μεγαλύτερη είναι,τόσο πιο πολύ απευθυγραμμισμένα είναι τα κυάλια,και αυτό έχει επίπτωση στην ποιότητα της εικόνας αλλά και στην ενόχληση που θα προκαλούν τα κυάλια στα μάτια σου!Σ'αυτήν την περίπτωση χρειάζονται ευθυγράμμιση,υπάρχει πολύ κατατοπιστικό άρθρο του Ντίνου Μακρόπουλου στο θέμα.
Τέλος αξίζει να επενδύσεις στην αγορά μονόποδου στα 20€,με ύψος περίπου 1.76μ(εγω έχω της hama).Θα δείς μεγάλη διαφορά στην παρατήρηση του ουρανού με κυάλια,θα γίνει πολύ πιο ξεκούραστη και θα βλέπεις ξεκούραστα και σε μεγάλες γωνίες ακόμα και κατακόρυφα,στο ζενίθ!
Φιλικά-Κώστας

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια=Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
mcrnOffline
Νέος
Άβαταρ

Ένταξη: 11 Ιούν 2018
Σύνολο δημοσιεύσεων: 14
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 13/06/2018, ημέρα Τετάρτη και ώρα 10:55    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

fotodektis έγραψε:
Να συμπληρώσω επίσης οτι τα κυάλια χρειάζονται ρυθμίσεις για να δείς καθαρή εικόνα:
1)Με το δεξί μάτι κλειστό,βλέπεις με το αριστερό στον αριστερό προσοφθάλμιο και με την κεντρική ροδέλα εστιάζεις μέχρι να δείς καθαρό είδωλο στο αντικείμενο που σε ενδιαφέρει.Στη συνέχεια κλείνεις το αριστερό και κοιτάς με το δεξί στον δεξιό προσοφθάλμιο εστιάζοντας με το δακτύλιο που υπάρχει στον δεξιό προσοφθάλμιο.Αν χρειαστεί επαναλαβάνεις την ίδια διαδικασία μέχρι να πάρεις καθαρά είδωλα για το ίδιο αντικείμενο και στα δυο μάτια.
2)Ελέγχεις την ευθυγράμμιση των κυαλιών με την μέθοδο του αφεστιασμένου άστρου:
Εστιάζεις με την κεντρική ροδέλα ένα άστρο φωτεινό κοιτώντας απο το αριστερό προσοφθάλμιο.Κοιτώντας απο το δεξιό το ίδιο άστρο αφεστιάζεις τελείως με τον δακτύλιο του δεξιού προσοφθάλμιου.
Κοιτώντας ταυτόχρονα απο τα δύο προσοφθάλμια το άστρο,πρέπει να βλέπεις το εστιασμένο άστρο στο κέντρο και γύρω του συμμετρικά το θολό του είδωλο!Αν το θολό άστρο είναι μετατοπισμένο σε σχέση με το καθαρό,τότε υπάρχει θέμα ευθυγράμμισης.Αν η μετατόπιση είναι μικρή,τότε δεν υπάρχει σοβαρό πρόβλημα.Όσο όμως μεγαλύτερη είναι,τόσο πιο πολύ απευθυγραμμισμένα είναι τα κυάλια,και αυτό έχει επίπτωση στην ποιότητα της εικόνας αλλά και στην ενόχληση που θα προκαλούν τα κυάλια στα μάτια σου!Σ'αυτήν την περίπτωση χρειάζονται ευθυγράμμιση,υπάρχει πολύ κατατοπιστικό άρθρο του Ντίνου Μακρόπουλου στο θέμα.
Τέλος αξίζει να επενδύσεις στην αγορά μονόποδου στα 20€,με ύψος περίπου 1.76μ(εγω έχω της hama).Θα δείς μεγάλη διαφορά στην παρατήρηση του ουρανού με κυάλια,θα γίνει πολύ πιο ξεκούραστη και θα βλέπεις ξεκούραστα και σε μεγάλες γωνίες ακόμα και κατακόρυφα,στο ζενίθ!
Φιλικά-Κώστας

Ήδη με τα κυάλια αντιμετώπιζα σοβαρό πρόβλημα, πέρα από το ότι δεν μπορώ να τα κρατάω σταθερά, καθώς έβλεπα τα αστέρα, πλανήτες διπλά με αποτέλεσμα να κοιτάω μόνο από το δεξί προσοφθάλμιο για ευκολία. Θα δοκιμάσω να τα ευθυγραμμίσω, ευχαριστώ και πάλι. Cheesy Grin
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 267
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 13/06/2018, ημέρα Τετάρτη και ώρα 16:48    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Η ευθυγράμμιση των κυαλιών είναι σχετικά δύσκολη διαδκασία,πρέπει να διαβάσεις πολύ προσεκτικά το σχετικό άρθρο που υπάρχει,χρειάζεται να τυπώσεις μάσκες bahtinov,να έχεις τα κατάλληλα μικρά κατσαβιδάκια.
Πριν κάνεις οτιδήποτε σιγουρέψου οτι έχεις καταλάβει π ο λ ύ κ α λ ά τί θα κάνεις,για να μην τους κάνεις κάποια ζημιά.Επίσης αν ισχύει η εγγύησή τους μην τα πειράζεις,αλλά επικοινώνησε πρώτα με το κατάστημα που τα αγόρασες,να σου κάνουν αυτοί την ευθυγράμμιση ή να τα αντικαταστήσουν!Εννοείται οτι τα έξοδα αποστολής-λήψης θα βαρύνουν αυτούς...όταν έχεις καινούργια προιόντα δεν δικαιολογείται να έχουν προβλήματα!
Επίσης όταν απαντάς στα πόστ,αρκεί να πατήσεις το "απάντηση",όχι το "παράθεση",για να μην επαναλαμβάνεται το κείμενό μου συνέχεια,ok?
Φιλικά-Κώστας Smile

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια=Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
mcrnOffline
Νέος
Άβαταρ

Ένταξη: 11 Ιούν 2018
Σύνολο δημοσιεύσεων: 14
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 13/06/2018, ημέρα Τετάρτη και ώρα 19:54    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

ok. Μια ερώτηση σχετικά με το Skywatcher Dobsonian Truss 130mm Heritage. Το γεγονός ότι ο σωλήνας είναι ανοιχτού τύπο δεν πρόκειται να δημιουργήσει προβλήματα, όπως συσσώρευση σκόνης, αλλοιωμένη εικόνα λόγω ΦΩΤΟΡΥΠΑΝΣΗΣ στη γύρω περιοχή, κλπ?? Αυτό είναι ένα μειονέκτημα που θα πρέπει να λάβω υπόψη? Μετά η επόμενη λύση θα ήταν να πάω με περισσότερα λεφτά στο SW Dobsonian 6" με κλειστό σωλήνα στα ~320 ευρώ ή απλώς ένα διοπτρικό 90mm(ναι κατάλαβα τα μειονεκτήματα των διοπτρικών) στα ~240 ευρώ που έχει το πλανητάριο?
Επίσης, ένα τηλεσκόπιο με ισημερινή(EQ) στήριξη θα την πρότεινες για ένα αρχάριο, λαμβάνοντας υπόψη την περιπλοκότητα του να το στήσεις, να το ρυθμίσεις...
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
dioripOffline
Αστρομανιακός
Άβαταρ

Ένταξη: 03 Δεκ 2013
Σύνολο δημοσιεύσεων: 178
Τόπος: Αθήνα
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 13/06/2018, ημέρα Τετάρτη και ώρα 20:26    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Γνώμη μου είναι να μην σε προβληματίζει η χρήση της ισημερινης στήριξης. Κι εγώ ξεκίνησα με ένα αντίστοιχο διοπτρικο σε ισημερινή και βρίσκω ότι η χρήση της για οπτική παρατήρηση, είναι πιο ευκολη από την διαδικασία ευθυγράμμισης νευτωνειου
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
mcrnOffline
Νέος
Άβαταρ

Ένταξη: 11 Ιούν 2018
Σύνολο δημοσιεύσεων: 14
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 13/06/2018, ημέρα Τετάρτη και ώρα 22:30    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

OK, με λίγο διάβασμα ελπίζω να καταφέρω να καταλάβω πως δουλεύει η ισημερινή. Συνεχίζω όμως ακόμα να βρίσκομαι σε δίλημμα. Απο τη μια το διοπτρικό δεν μαζεύει σκόνη μέσα στο σωλήνα, δεν θέλει ευθυγράμμιση και συντήρηση αλλά δυστυχώς ακόμα και στα 90mm θα συνεχίσει να μην προσφέρει πολλά σε σχέση με το heritage στα 130mm. Απλώς τώρα προβληματίζομαι με το θέμα ότι είναι ανοιχτού σωλήνα αυτό το dobsonian με αποτέλεσμα απο ότι καταλαβαίνω να επηρεάζεται ευκολότερα από κοντινές πηγές φωτορύπανσης και σκόνης, εκτός κι αν νομίζω λάθος??. Από ότι φαίνεται έχω 3 επιλογές: 1) να πάρω το heritage 130mm και να ελπίζω να μην έχω κάποιο σοβαρό πρόβλημα, 2) να συμβιβαστώ με ένα 70mm ή 90mm διοπτρικό, 3) νευτώνιο σε ισημερινή στήριξη με Max τα ~200 ευρώ. Τι λέτε?
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
dioripOffline
Αστρομανιακός
Άβαταρ

Ένταξη: 03 Δεκ 2013
Σύνολο δημοσιεύσεων: 178
Τόπος: Αθήνα
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 14/06/2018, ημέρα Πέμπτη και ώρα 0:29    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Αν έχεις σκοτεινό ουρανό πάρε το 130 (νευτώνειο ή heritage) - εγώ προσωπικά πήρα νευτώνειο κλειστού σωλήνα με εστιαστή ανεκτό.
Αν πάλι έχεις φωτορύπανση πάρε ένα διοπτρικο 80/900 ή 90/900 για πλανήτες-σμήνη-άστρα-Σελήνη.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 267
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 14/06/2018, ημέρα Πέμπτη και ώρα 7:54    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Τα τηλεσκόπια όπως το Heritage(truss tube)μπορούν να βελτιωθούν με την κάλυψη του ανοιχτού μέρους -περιφερειακά-με την χρήση φωτοχιτώνιου,και για τόσο μικρό τηλεσκόπιο δεν χρειάζεται να αγοραστεί,μπορεί να κατασκευαστεί με μαύρο ύφασμα το οποίο δεν θα απορροφά ιδιαίτερα υγρασία.Αυτό θα προστατεύσει το τηλεσκόπιο απο περιφερειακή παρείσακτη είσοδο φωτός,σκόνης,υγρασίας.Δεν χρειάζεται να πάρει κάποιος διοπτρικό για αυτόν τον λόγο!Τα τηλεσκόπια ανοιχτού τύπου-που έχουν εκτεθειμένα τα κάτοπτρα απο επάνω,θα μαζέψουν σκόνη,αλλά δεν αποτελεί αυτή πρόβλημα για αρκετά χρόνια,εφόσον δεν είναι υπερβολική.Θα καθαριστούν τα κάτοπτρα μετά απο χρόνια,με ειδική μέθοδο,προσεκτικά,και δεν υπάρχει πρόβλημα!Το μόνο πρόβλημα με εκτεθειμένα κάτοπτρα,είναι οι καυστήρες πετρελαίου,τα τζάκια το χειμώνα,αλλά και οι ψησταριές που αφήνουν νημάτια αιθάλης και στάχτη που δεν πρέπει να πάει στα κάτοπτρα.
Μην ανησυχείς φίλε δεν υπάρχει θέμα προβληματισμού με τα ανοιχτά νευτώνια!Χρησιμοποιούμε κατοπτρικά τηλεσκόπια ανοιχτού τύπου τόσα χράνια και δεν έχουμε πρόβλημα!
Φιλικά-Κώστας

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια=Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
mcrnOffline
Νέος
Άβαταρ

Ένταξη: 11 Ιούν 2018
Σύνολο δημοσιεύσεων: 14
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 14/06/2018, ημέρα Πέμπτη και ώρα 13:53    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

ok τότε, νομίζω ότι τείνω προς το heritage 130. Σας ευχαριστώ πολύ για τη βοήθεια. Wink
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 267
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 14/06/2018, ημέρα Πέμπτη και ώρα 23:38    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Μην τείνεις μόνο στο Heritage που είναι 130mm,αλλά και σε μεγαλύτερα κάτοπτρα: 150mm,200mm κλπ.Μην ξεχνάς οτι όσο μεγαλύτερη η διάμετρος,τόσο μεγαλύτερη η φωτοσυλλεκτικότητα και η δ ι α κ ρ ι τ ι κ ή ικανότητα του τηλεσκοπίου,δηλ.θα βλέπεις περισσότερες λ ε π τ ο μ έ ρ ε ι ε ς στα εκτεταμένα αντικείμενα πχ.αστρικά σμήνη,νεφελώματα και ιδιαίτερα στους πλανήτες!Δεν υπάρχει σύγκριση μεταξύ 130mm=5" και σε ένα 200mm=8" ή 254mm=10"κλπ...
Αν δείς τις διαφορές,θα θέλεις πιο πολλές ίντσες...έχω παρατηρήσει συστηματικά απο διαμέτρους 60mm,70mm,102mm,114mm,254mm και ξέρω τί σου λέω...
Μην κολλάς μόνο σε μια μάρκα πχ.SW Heritage 130/650,υπάρχουν αγγελίες εδώ στο φόρουμ,με καλύτερα τηλεσκόπια σε πολύ καλές τιμές...μην βιάζεσαι να αγοράσεις!!
Επίσης απ'ότι κατάλαβα,τα κυάλια σου έχουν πολύ μεγάλο πρόβλημα ευθυγράμμισης...αφού βλέπεις διπλά είδωλα άστρων!Φτιάξε πρώτα αυτό(επικοινώνησε με το μαγαζί που τα αγόρασες),αγόρασε και ένα μονόποδο 1.76μ στα 20€,και άρχισε την παρατήρηση και εκμάθηση του ουρανού με τα κυάλια+το Stellarium,και διάλεξε με καθαρό νού το πρώτο σου αξιόπιστο τηλεσκόπιο!
Φιλικά-Κώστας

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια=Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroVox Forum Αρχική σελίδα -> Η γωνιά των νέων αστροπαρατηρητών Όλες οι Ώρες είναι UTC + 3
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3  Επόμενη
Σελίδα 1 από 3

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία σε αυτό το forum
Μπορείτε να κατεβάζετε αρχεία σε αυτό το forum


Βασισμένο στο phpBB. Η συμμετοχή στο AstroVox βασίζεται στους εξής όρους χρήσης