AstroVox :: Επισκόπηση Θ.Ενότητας - NGC 162 Σφάλμα Χαρτών;
Κεντρική σελίδα του AstroVox AstroVox
Η ερασιτεχνική αστρονομία στην Ελλάδα
 
 Κεντρική ΣελίδαΚεντρική Σελίδα   FAQFAQ   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών    ΑστροφωτογραφίεςΑστροφωτογραφίες   ΕγγραφήΕγγραφή 
  ForumForum  ΑστροημερολόγιοΑστροημερολόγιο  ΠροφίλΠροφίλ   ΑλληλογραφίαΑλληλογραφία   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Αστροημερολόγιο 
NGC 162 Σφάλμα Χαρτών;

 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroVox Forum Αρχική σελίδα -> Παρατήρηση Βαθύ Ουρανού
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
ΜανούσοςOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 02 Ιαν 2004
Σύνολο δημοσιεύσεων: 1933
Τόπος: Ηράκλειο-Κρήτης
Ηλικία: 38
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 20/08/2018, ημέρα Δευτέρα και ώρα 12:15    Θέμα δημοσίευσης: NGC 162 Σφάλμα Χαρτών; Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Παιδιά σε μια πρόσφατη παρατήρηση που κάναμε, είδαμε ότι υπάρχει ένα αντικείμενο το NGC 162 στην Ανδρομέδα το οποίο έχει καταχωρηθεί στην Uranometria λανθασμένα σαν γαλαξίας ενώ είναι πολλαπλός αστέρας. Κοιτάζοντας λίγο και άλλους χάρτες (Taki, Torres, Sky Atlas) είδα ότι το αντικείμενο αυτό δεν υπάρχει καταχωρημένο καν. Επειδή το έχω ξανά αντιμετωπίσει το θέμα σκέφτηκα να το ψάξω λίγο. Ψάχνοντας λοιπόν τόσο στο διαδίκτυο όσο και σε 3 διαφορετικά λογισμικά (SkySafari, Astroplanner, Cartes du Ciel) είδα ότι η καταχώρηση αυτή είναι σαν πολλαπλός αστέρας και όχι σαν γαλαξίας. Επίσης υπήρχε διαφορά και στο φαινόμενο μέγεθος. Η εικόνα του DSS επίσης δεν βοηθάει. Αργότερα, είδα ότι ο αρχικός κατάλογος NGC συντάχθηκε το 1888 από τον Dreyer ο οποίος έκανε οπτικές παρατηρήσεις και σημείωνε αντικείμενα τα οποία δεν ήταν "αστρικά" άλλα "νεφώδη" (nebulae) μιας και ο όρος του γαλαξία δεν υπήρχε τότε (ορίστηκε μετά από τις παρατηρήσεις του Edwin Hubble το 1925). Ο αρχικός αυτός κατάλογος λοιπόν είχε πολλά λάθη και γι'αυτό μια ομάδα από επαγγελματίες άλλα και ερασιτέχνες αστρονόμους (όπως το πασίγνωστος Steve Gotlieb) ανέλαβαν να διορθώσουν τον κατάλογο παρατηρώντας όλα τα αντικείμενα ξανά από την αρχή (το λεγόμενο NGC/IC project). Τα αποτελέσματά του project ήταν να συνταχθεί ο Revised NGC το 2009.

Έχετε παρατηρήσει αντίστοιχα λάθη εσείς; Μήπως τελικά τα λογισμικά με τις ανανεωμένες βάσεις δεδομένων να είναι τελικά πιο αξιόπιστες πηγές;

https://en.wikipedia.org/wiki/New_General_Catalogue
https://en.wikipedia.org/wiki/NGC_162
http://cseligman.com/text/atlas/ngc1a.htm#162
http://www.klima-luft.de/steinicke/Artikel/ura_e.pdf
https://ngcicproject.org/projobslist.htm

_________________
Φιλικά -- Μανούσος Δημήτρης
Οι κατασκευές μου:
https://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=22270
https://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=17643
https://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=19201
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα 
HealOffline
Ο αστροφυσικός μας
Ένταξη: 21 Μάρ 2001
Σύνολο δημοσιεύσεων: 1700
Τόπος: Durham, UK
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 20/08/2018, ημέρα Δευτέρα και ώρα 13:25    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Παράξενο, στο simbad http://simbad.harvard.edu/simbad/sim-id?Ident=%401483794&Name=NGC%20%20%20162&submit=submit δίνει το NGC 162 σαν γαλαξία.

Η εικόνα που δίνει ο σύνδεσμος στο wikipedia δείχνει το NGC 162 πολύ κοντά στο NGC 160, σε αντίθεση με την εικονα εδώ:

http://simbad.cfa.harvard.edu/simbad/sim-coo?Coord=00+35+57.919%2B24+02+13.51&CooFrame=ICRS&CooEqui=2000.0&CooEpoch=J2000&Radius.unit=arcmin&submit=query+around&Radius=10

όπου στο κεντρικό τετράγωνο είναι NGC 162 και λίγο πιο κάτω και αριστερά ο NGC 160.

Οι συντεταγμένες της βάσης δεδομένων NED είναι 00h36m09.2s +23d57m45s
αντίθετα στο simbad δίνει 00h35m57.919d +24d02m13.51s περιπου 5 λεπτά διαφορά!
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα 
HealOffline
Ο αστροφυσικός μας
Ένταξη: 21 Μάρ 2001
Σύνολο δημοσιεύσεων: 1700
Τόπος: Durham, UK
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 20/08/2018, ημέρα Δευτέρα και ώρα 13:40    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Από ότι φαίνεται στο simbad θεωρούν ότι ο NGC 162 ταυτίζεται με τον PGC 2148.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα 
ΜανούσοςOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 02 Ιαν 2004
Σύνολο δημοσιεύσεων: 1933
Τόπος: Ηράκλειο-Κρήτης
Ηλικία: 38
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 20/08/2018, ημέρα Δευτέρα και ώρα 14:15    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Εδώ το NGC 162 το ταυτίζουν με αστέρι d'oh!

http://leda.univ-lyon1.fr/ledacat.cgi?o=ngc%20162

_________________
Φιλικά -- Μανούσος Δημήτρης
Οι κατασκευές μου:
https://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=22270
https://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=17643
https://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=19201
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα 
ΜανούσοςOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 02 Ιαν 2004
Σύνολο δημοσιεύσεων: 1933
Τόπος: Ηράκλειο-Κρήτης
Ηλικία: 38
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 20/08/2018, ημέρα Δευτέρα και ώρα 14:24    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Το αντικείμενο PGC 2148 φαίνεται να είναι γαλαξίας άλλα είναι σε άλλη θέση.

Κι εδώ σαν αστέρι το έχουν το NGC:

http://ned.ipac.caltech.edu/?q=byname&out_equinox=J2000.0&of=pre_text&out_csys=Equatorial&omegam=0.27&hconst=73&omegav=0.73&obj_sort=RA%20or%20Longitude&extend=no&list_limit=5&objname=ngc%20162&img_stamp=YES&corr_z=1

_________________
Φιλικά -- Μανούσος Δημήτρης
Οι κατασκευές μου:
https://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=22270
https://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=17643
https://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=19201
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα 
HealOffline
Ο αστροφυσικός μας
Ένταξη: 21 Μάρ 2001
Σύνολο δημοσιεύσεων: 1700
Τόπος: Durham, UK
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 20/08/2018, ημέρα Δευτέρα και ώρα 15:36    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ναι από ότι φαινεται στον simbad (κατάλογος που διατηρεί στο κέντρο Αστρονομικών δεδομένων στο Στρασβούργο) τον ταυτίζουν με τον γαλαξία PGC 2148. Ο κατάλογος NED της NASA θεωρεί ότι είναι αστέρι.

Τελικά υπάρχει πολύ ψωμί γύρω από αυτή την ιστορία!
Ο Dryer στον NGC το αναφέρει ως "eF = extremely Faint" και "stellar" στη σελίδα 18 του καταλόγου.

Περισσότερα για την ιστορία αυτών των αντικειμένων, τις παρανοήσεις και τα τυπογραφικά λάθη μπορεί να δει κανείς στη σελίδα 201 και παρακάτω του πολύ όμορφου βιβλίου του Steinicke εδώ

Το σχετικό κεφάλαιο είναι διαθέσιμο στο google preview.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα 
loufasOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 07 Ιούλ 2012
Σύνολο δημοσιεύσεων: 243
Τόπος: Ιωάννινα
Ηλικία: 45
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 20/08/2018, ημέρα Δευτέρα και ώρα 15:57    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Παιδιά ρίξτε και μια ματιά εδώ..Διαχωρίζει λέγοντας ότι το NGC 162 είναι αστέρι τελικά, ενώ o PGC 2148 είναι γαλαξίας που τον ταυτίζουν λανθασμένα με τον NGC 162.
http://cseligman.com/text/atlas/ngc1a.htm#162

_________________
My observatory code from NASA - MPC is:

https://newton.spacedys.com/neodys/index.php?pc=2.1.0&o=L02
Νίκος Σιούλας Planetary Defence Team
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
ΜανούσοςOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 02 Ιαν 2004
Σύνολο δημοσιεύσεων: 1933
Τόπος: Ηράκλειο-Κρήτης
Ηλικία: 38
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 24/08/2018, ημέρα Παρασκευή και ώρα 10:33    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Η SIMBAD ισχυρίζεται ότι είναι γαλαξίας d'oh!
Η απάντηση μετά από το ερώτημα:

Παράθεση:
Dear Dimitris,

Thanks for your email

NGC 162 which has from the original catalog a raw position has been cross-identified by the simbad team as a nearby galaxy. I will look at what has been done by the other colleagues fro

Cross-identify an NGC object with a galaxy looks more usual and intuitive than cross-identifying it with a star (NGC not supposed to be a catalog iof stars but "Nebula")

I come back to you a little later.

Best regards

François Bonnarel, CDS Hot line




Le 21/08/2018 à 10:02, Dimitris Manousos a écrit :
> Greetings SIMBAD,
>
> My name is Dimitris Manousos and I'm amateur astronomer. I would like to ask you a question regarding the NGC 162 object. This object seems to be identified as a star (based on NED/NASA and HyperLeda databases). Although when searching SIMBAD it shows that it is a galaxy (PGC 2148) located in slight different position. The DSS image shows also that this object is probably a star near NGC 160.
>
> Is it possible to be a wrong identification on SIMBAD database?
>
> Thank you in advance,
>
> Dimitris


Θα στείλω ερώτημα και στη NASA - HyperLeda να δω από περιέργεια.

_________________
Φιλικά -- Μανούσος Δημήτρης
Οι κατασκευές μου:
https://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=22270
https://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=17643
https://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=19201
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα 
HealOffline
Ο αστροφυσικός μας
Ένταξη: 21 Μάρ 2001
Σύνολο δημοσιεύσεων: 1700
Τόπος: Durham, UK
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 24/08/2018, ημέρα Παρασκευή και ώρα 15:04    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Δημήτρη σε ευχαριστούμε που το έφερες στην επιφάνεια και το έψαξες.

Υποψιάζομαι πώς το πρόβλημα είναι η ασάφεια και τα τυπογραφικά λάθη στον αρχικό κατάλογο του Dreyer. Οπότε αν και με βάση τα στοιχεία του καταλόγου είναι πιο κοντά στο αστέρι μάλλον σκέφτηκαν "τί μοιάζει με νέφος εκεί τριγύρω" γιατί μάλλον αυτό θα είχαν δει τότε και θα το έβαλαν στον κατάλογο ενώ ένα αστέρι μάλλον δε θα χρειαζόταν να το συμπεριλάβουν στον κατάλογο.

Ας περιμένουμε και την επόμενη απάντηση απο τη SIMBAD.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα 
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroVox Forum Αρχική σελίδα -> Παρατήρηση Βαθύ Ουρανού Όλες οι Ώρες είναι UTC + 3
Σελίδα 1 από 1

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δε μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία σε αυτό το forum
Μπορείτε να κατεβάζετε αρχεία σε αυτό το forum


Βασισμένο στο phpBB. Η συμμετοχή στο AstroVox βασίζεται στους εξής όρους χρήσης