AstroVox :: Επισκόπηση Θ.Ενότητας - Αλλαγη τηλεσκοπιου και προσοφθαλμια
Κεντρική σελίδα του AstroVox AstroVox
Η ερασιτεχνική αστρονομία στην Ελλάδα
 
 Κεντρική ΣελίδαΚεντρική Σελίδα   FAQFAQ   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών    ΑστροφωτογραφίεςΑστροφωτογραφίες   ΕγγραφήΕγγραφή 
  ForumForum  ΑστροημερολόγιοΑστροημερολόγιο  ΠροφίλΠροφίλ   ΑλληλογραφίαΑλληλογραφία   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Αστροημερολόγιο 
Αλλαγη τηλεσκοπιου και προσοφθαλμια
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3  Επόμενη
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroVox Forum Αρχική σελίδα -> Προσοφθάλμιοι φακοί
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 667
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15/05/2019, ημέρα Τετάρτη και ώρα 13:19    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Φίλε Γιωργο επειδή πρόκειται να δώσεις 1000€ για αντικατάσταση φακών,γι' αυτό έγραψα όλα τα παραπάνω...Το θέμα "καλύτερη εικόνα" και πόσο,είναι ζήτημα πολλών παραμέτρων!
Στα θέματα που μετρούνται μπορείς πιο εύκολα να ξεκαθαρίσεις ορισμένα πράγματα!Να μετρήσεις την κόρη του ματιού σου,να δεις σε αστρονομικά προγράμματα πόση είναι σε εικονα η διαφορά πεδίου 70ο από τις 82ο,να παρατηρησεις προσεκτικα και όχι απλώς να δεις,μέσα από διάφορους φακούς πάνω από 28mm ευρυγώνιους,και μετά να κάνεις ψύχραιμες διαπιστωσεις!Και βέβαια να διαβάσεις προσεκτικά ο,τι έχει γραφτεί παγκοσμίως σε reviews και αποψεις,αλλά και να τα αξιολογήσεις με προσοχή!
Στους ευρυγώνιους μεγάλης εστιακής πολλά προβλήματα είναι πιο ορατά σε σχέση με μικροτερης!!
Είχε γίνει παλαιότερα κάποια συζήτηση,αλλά μόνο βασισμένη σε γνώμες χωρίς προσωπικές εμπειρίες,κατα πόσο αξίζει πραγματικά περισσότερο ένας nagler μεγάλης εστιακής σε σχέση με έναν ES αρκετά φθηνότερο!Πόσο καλύτερα αποδίδει άραγε?Αξίζει πραγματικά η διαφορά τιμης και σε ποιο χαρακτηριστικό ακριβώς?
Όταν κανεις συγκεκριμένες ερωτήσεις που μπορούν να ελεγχθούν,αλλά χρειάζονται καποιες προϋποθέσεις γι'αυτό,τότε ψάχνεις όσο πρέπει να βρεις και τις σωστές απαντήσεις!
Και μην ξεχνάς την σοφή ρήση του κορυφαίου Φυσικού R.Feynman : "Δεν γνωριζεις τίποτα έως ότου εξασκηθείς σε αυτό!"
Φιλικα-Κωστας

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 667
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15/05/2019, ημέρα Τετάρτη και ώρα 19:45    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Τελειώνοντας,και προς αποφυγήν παρεξηγήσεων,να τονίσω στον φίλο Παναγιώτη,αλλά και σε όλους που παρακολουθούν την συζήτηση,ότι ο,τι είπα περί αυστηρά πειθαρχημενης και επαναλαμβανόμενης εξέτασης της απόδοσης των οπτικών,αφορά όλους μας ανεξαιρέτως!
Επειδή είμαστε άνθρωποι με πολύπλοκο εγκέφαλο,δεν βλέπουμε ουσιαστικά με τα μάτια,τα οποία μας μεταφέρουν πληροφορία,αλλά με τον εγκέφαλο που κάνει ένα σωρό επεξεργασίες της εικόνας!Δεν ανορθώνει μόνο το ανεστραμμένο είδωλο που παίρνει από τον αμφιβληστροειδή,αλλά σαν υπερυπολογιστής κάνει επεξεργασία της εικόνας!
Το αποτελεσμα επηρεάζεται από ένα σωρό παράγοντες,τους οποίους πρέπει να εντοπίζουμε σιγα-σιγα και να μην τους αφήνουμε να μας επηρεάζουν,πχ.συναισθηματα,προτιμήσεις κλπ.Αυτο το κάνουμε αυθόρμητα όλοι οι άνθρωποι,αλλά μπορούμε να εκπαιδεύσουμε τον εαυτό μας να περιορίσει την αλλοίωση της εντύπωσης,και αυτό ΔΕΝ είναι εύκολο!
Αν θέλουμε όμως να οδηγηθούμε σε σχετικά ασφαλή συμπεράσματα,θα πρέπει να εξελίξουμε και τον τρόπο που α ν τ ι λ α μ β α ν ό μ α σ τ ε αυτό που βλέπουμε!Υπάρχει μεγάλη διαφορά μεταξύ ορασης-θεασης και παρατήρησης!Και στην συνέχεια μεταξύ παρατήρησης και οξυμενης οπτικής αντίληψης!
Αρκει να δώσουμε στον εγκέφαλό μας το κίνητρο να ενδιαφερθεί,ώστε να επεξεργαστεί σωστά αυτά που "βλέπει" το μάτι!
Αυτή η διαδικασία εκτός από διάθεση,χρειάζεται και πολύ χρόνο διαθέσιμο!Τα αποτελέσματα μπορει να φανούν μετά από μήνες...ακομα και χρόνια!
Πειθαρχία στο βλέμμα λοιπόν και συνεχής επανάληψη των παρατηρήσεων!
Αυτό έχει δείξει και η παρατηρησιακή και πειραματική εμπειρία στην επιστήμη (πχ.Φυσικη)!Για πολλά φυσικά φαινόμενα που βλέπουμε γύρω μας,έχουμε εσφαλμένη αντίληψη της πραγματικότητας!Πχ.η διαπίστωση του Αριστοτέλη ότι για να κινηθεί ένα σώμα πρέπει να ασκείται οπωσδήποτε δύναμη πάνω του!Αλλά κάποιος Γαλιλαίος αιώνες αργότερα,αμφισβήτησε αυτό που νόμιζε η ανθρωπότητα,και επανέλαβε τα φαινόμενα σε αυστηρά ελεγχόμενες συνθήκες,και αρχισε να κάνει π ε ι ρ ά μ α τ α!Αυτη η ενέργεια,η μέθοδος,είναι η βάση της επιστήμης και όχι η φιλοσοφική ενατένιση,το τι νομίζουμε,το τι μας φαίνεται κλπ!
Το συμπέρασμα τελικά είναι μην πιστεύετε εύκολα αυτά που νομίζετε ότι "βλέπετε"!
Μαθητεία λοιπόν χρειάζεται και στην οπτική αντίληψη και αξιολόγηση των αστρονομικών οπτικών !
Προσωπικά ενδιαφέρομαι για φακό 30-32mm,άνω των 80ο,και μέχρι τώρα οι δύο υποψήφιοι είναι Nagler και Explore Scientific...Αλλά καθώς μπαίνουν και άλλες εταιρίες σε αυτά τα μεγεθη σιγα-σιγα,ίσως κάποια μέρα κάποια άλλη εταιρία να αποδειχθεί πιο συμφέρουσα σε value for money...
Θα το ψάξω το θέμα σε βάθος χρόνου εξαντλητικά,αν κάποιος έχει ήδη εμπειρία ας μας διαφωτίσει!
Φιλικα-Κωστας

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
filiatraOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 05 Οκτ 2005
Σύνολο δημοσιεύσεων: 2591
Τόπος: Φιλιατρά
Ηλικία: 45
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 16/05/2019, ημέρα Πέμπτη και ώρα 1:24    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

fotodektis έγραψε:
Φίλε Παναγιώτη,διαβάζοντας αυτά που γράφεις καταλαβαίνω ότι δεν έχεις κάνει συγκριτικό τεστ μεταξύ των pentax και nagler!Για να γίνει ένα τέτοιο τεστ πρέπει να τους έχεις ταυτόχρονα και με τις ίδιες συνθήκες διαύγειας και seeing,και σε βάθος χρόνου!Δηλ.να έχεις επαναλάβει τις παρατηρήσεις πολλές φορές!
Οχι λάθος κατάλαβες. Οπως είπα είχα και τους δύο στην κατοχή μου ταυτόχρονα για αρκετό καιρό. Πάντα ο Pentax έδειχνε περισσότερες λεπτομέρειες.


fotodektis έγραψε:
Το αποτελεσμα επηρεάζεται από ένα σωρό παράγοντες,τους οποίους πρέπει να εντοπίζουμε σιγα-σιγα και να μην τους αφήνουμε να μας επηρεάζουν,πχ.συναισθηματα,προτιμήσεις κλπ.
Πάλι βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα. Αν είχα κάπου συμπάθεια αυτή ήταν υπέρ του Nagler και όχι υπέρ του pentax. Δεν μπορείς να φανταστείς την έκπληξη μου όταν έβγαλα τα συμπεράσματα που έβγαλα. Να μην σου πω και πόσο έπεσα απ τα σύννεφα όταν είδα από 8mm LVW. Απλά δεν αναφέρομαι σε αυτόν γιατί δεν τον είχα όσο θα έπρεπε στα χέρια μου. Οπως βλέπεις δεν τσαμπουνάω από δώ κι από κει κουταμάρες. Τους έχω δοκιμάσει διεξοδικά.


fotodektis έγραψε:
Και βέβαια μια βραδιά δεν φτάνει δυστυχώς!Χρειάζεται πειθαρχία στην εξέταση και περιορισμός σκληρός θα ελεγα-δεν γίνεται αλλιως-της υποκειμενικής αντίληψης που εύκολα προκύπτει σε όλους μας από διαθέσεις,συναισθηματισμούς,και μη συστηματική εξέταση των πραγμάτων!
Οπως σου είπα το Θέμα nagler vs pentax το έχω ψάξει διεξοδικά. Στα σημεία ο Pentax κερδίζει. Από εκεί και πέρα δεν συμφωνώ σε αυτά που γράφεις. Μπορεί πράγματι να ισχύει για κάποιους, αλλά όχι για όλους. Και σε μια βραδιά ένας παρατηρητής με εμπειρία και με αντικειμενική διάθεση μπορεί να βγάλει ασφαλή συμπεράσματα.



Κώστα μη με παρεξηγήσεις αλλά γενικά κάνεις ένα μεγάλο λάθος κι εμένα τουλάχιστον αυτό με στεναχωρεί. Με όσα γράφεις βάζεις τον εαυτό σου στη θέση της αυθεντίας κι όλους εμάς στη θέση του ανίδεου. Ολα όσα λες θα μπορούσα να τα βάλω σε παράθεση και να αρχίσω να λέω διάφορα. Θα μπορούσα να πω πως εσύ έχεις τις προτιμήσεις σου και γι αυτό λες αυτά που λες για το κιτ των πλόσλ. Θα μπορούσα να πω πως η κρίση σου δεν είναι σωστή γιατί επηρεάζεσαι απ το να βρεις το vfm και άλλα τέτοια. Δεν το κάνω όμως. Οταν γράφεις πως το κιτ έχει στο κέντρο του την ίδια απόδοση μ ένα nagler το δέχομαι γιατί δέχομαι πως έχεις την καλύτερη διάθεση να βοηθήσεις. Δέχομαι πως το έχεις ψάξει. Δεν σου λέω πως δεν ξέρεις τι σου γίνεται.
Οταν λες πως ένας μπάρλου αξίας λίγων μόνο ευρώ είναι ισάξιος με έναν powermate το δέχομαι και δεν λέω πως δεν ξέρεις ή οτιδήποτε άλλο. Γνωρίζεις πως με έναν powermate δεν μπορούμε να κάνουμε barlow colimation? Αυτό γίνεται γιατί αντίθετα με τους φθηνούς μπάρλου ο πένταξ λόγο πολύ καλών οπτικών δεν διαχέει το λέιζερ, με αποτέλεσμα να περνάει από μέσα του απλά σαν μία γραμμή.Μόνο σε φθηνούς μπάρλοου το λέιζερ διαχέεται λόγο μέτριων οπτικών- επιστρώσεων και μπορούμε να ευθυγραμμίσουμε τον πρωτεύοντα. Ομως όταν λες πως οπτικά δεν βλέπεις διαφορά εγώ το δέχομαι.
Δεν σου λέω αυτό......
fotodektis έγραψε:
Το συμπέρασμα τελικά είναι μην πιστεύετε εύκολα αυτά που νομίζετε ότι "βλέπετε"!



Τέλος πάντων σε παρακαλώ μην αναφέρεσαι στα δικά μου συμπεράσματα σαν να είναι επιπόλαια γιατί έχω κοπιάσει πολύ να τα βγάλω. Εχω φάει ολόκληρα βράδια κοιτάζοντας μόνο έναν γαλαξία απλά για να δω λίγο δομή.
Κι αυτά περι shopping therapy κλπ κλπ προσβάλουν όχι εμένα αλλά και άλλους συμφορουμίτες με μεγαλύτερη εμπειρία από την δική μου και την δική σου. Το να θέλει κάποιος να έχει το διπλάσιο πεδίο από έναν ορθοσκοπικό χωρίς να χάνει σχεδόν τίποτα από κοντράστ μόνο shopping therapy δεν λέγεται.

Αυτά από μένα και ότι γράφω το γράφω το γράφω με καλή διάθεση.

_________________
Με εκτίμηση Παναγιώτης Φωτεινέας
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 667
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 16/05/2019, ημέρα Πέμπτη και ώρα 3:29    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Παναγιώτη λυπάμαι που παίρνεις προσωπικά κάποια πράγματα που ισχουν για όλους μας!
Και βεβαια δεν το παίζω αυθεντία!Αντιθέτως σε αυτά που γράφω,τονίζω την προσοχή που πρέπει να έχει κανείς,στο λεπτό θέμα της παρατηρησης και της αξιολόγησης των οπτικών,και την διάθεση συνεχούς έρευνας και αναθεωρησης όσων νομίζουμε ότι ισχυουν!
Σε αυτά που γράφεις φαίνεται ότι δεν κατάλαβες τι εννοώ...
Τα συμπεράσματά μου περί υπερβολών σε εκτιμήσεις,είναι και άποψη αρκετών προσεκτικων παρατηρητων!
Αυτό που συνιστώ είναι σύνεση και σωφροσυνη στις αγορές,και βέβαια τα όσα λέμε είναι στην κρίση όσων θα προσπαθήσουν να τα εφαρμόσουν,και να διαπιστώσουν αν ισχύουν και κατά πόσο τα όσα λεμε!
Και βέβαια ο καθένας αναλαμβάνει την ευθύνη αυτών που λέει,ιδιαίτερα όταν προτείνει αγορές ακριβών φακων...Αξίζει άραγε ο φίλος μας να πουλήσει τον nagler και να πάρει pentax?Είναι τόσο αισθητή η διαφορά άραγε,ώστε να δικαιολογεί μια τέτοια σημαντικη και κοστοβορα απόφαση?
Ας θέσει το θέμα και σε διεθνή αναζήτηση,ας παρατηρήσει προσεκτικά και σε κάποια αστροπαρτυ,σκεφτόμενος ολα αυτά που έχουν ειπωθεί!
Όλα αυτά που είπα δεν αποτελούν απλή υποκειμενική άποψη,αλλά ισχύουν και σε επιστημονικό επίπεδο!Για τον τρόπο που πρέπει κανείς να σκέφτεται και να αξιολογεί!
Όλα λοιπόν τίθενται σε αξιολόγηση και επαναπροσδιορισμό,σε όσους θέλουν να αναζητήσουν την αλήθεια,να δουν το τι συμβαίνει πραγματικά και όχι το τι φαίνεται η το τι μας αρεσει!
Όπως και άλλοι προσεκτικοί παρατηρητές,εχω καταλάβει ότι συντηρούνται πολλοί μύθοι και υπερβολές,εξαιτίας άκρατου υποκειμενισμού,που όμως κοστίζουν και σε χρήματα!
Όποιος θέλει να ψάξει αυτά τα θέματα σε βάθος,ας το κάνει...
Οποιος θέλει να ξοδεύει χρήματα με άλλα κριτήρια,φυσικά είναι δικαίωμα του!
Φιλικα-Κωστας

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]


Έχει επεξεργασθεί από τον/την fotodektis στις 16/05/2019, ημέρα Πέμπτη και ώρα 14:02, 1 φορά
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 667
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 16/05/2019, ημέρα Πέμπτη και ώρα 10:42    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Σχετικά με το laser barlowed collimation,και το powermate,που δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί,αυτό δεν συμβαίνει διότι η δέσμη laser περναει ανεπηρέαστη λόγω τελειων οπτικών....
Ένας barlow είναι ουσιαστικά ένας αποκεντρωτικος (η αρνητικός φακός), και προκαλεί ανοιγμα της δέσμης laser!Έτσι δίνει τελικά δύο είδωλα σαν λουκουμαδες!Και ΟΧΙ λόγω κακής ποιότητας οπτικών!Αν τώρα έχει κακής ποιότητας οπτικά και προκαλεί επιπλέον διάχυση,αυτό είναι άλλο θέμα...
Το powermate διαφέρει από ένα barlow,όχι γιατί έχει αναγκαστικά καλύτερα οπτικα σε σχέση με άλλα barlows,αλλά γιατί αποτελείται από ένα γκρουπ που παίζει τον ρόλο αποκεντρωτικου φακου-οπως ένας barlow-και επιπλέον από ένα συγκεντρωτικό στοιχειο-θετικο φακό που προκαλεί σύγκλιση και παραλληλοποιηση των εξερχομένων ακτίνων,ανακατευθυνοντας την δέσμη φωτός και διατηρώντας το eye-relief σταθερό και κυρίως το exit pupil στη σωστή θέση,ώστε να αποφευχθει το βινιεταρισμα ιδιαίτερα σε φακούς μεγαλης εστιακής απόστασης!
Φυσικά πρόκειται για άριστο οπτικό,αλλά όχι καλύτερο αναγκαστικά από άλλα barlows!
Μπορεί να διαβάσει κανείς τα σχετικά,στα site (στου"Πλανηταρίου" είναι πολύ αναλυτικά γραμμένο)των καταστημάτων!
Στην εποχή μας πλέον όπως υπάρχουν τηλεσκόπια σχετικά φθηνά με πολύ καλή οπτική απόδοση,έτσι υπάρχουν και φακοί ποιοτικοί που ανταγωνίζονται τουλάχιστον στην παρατήρηση,αρκετά ακριβότερους!Σύμφωνα και με γνώμες προσεκτικων παρατηρητών,οι διαφορές είναι ελάχιστες στο θέμα της οξύτητας της εικόνας,και αφορούν κυριως όπως έχω ξαναπεί την οπτική συμπεριφορά φακών μεγάλου πεδίου!
Έχουν βελτιωθεί θεαματικά οι barlows,που κάποτε μείωναν την ποιότητα του ειδώλου,όπως και οι zoom επισης!
Δυστυχώς πολλοί διατηρούν ακόμα διάφορες αποψεις που ίσχυαν πολλά χρόνια πριν,και όπως είπα όταν δεν γίνεται σωστή αξιολόγηση φακών με μέθοδο,διατηρούνται και αναπαράγονται μύθοι που κοστίζουν χρήματα!
Οι όποιες διαφορές σε παρατηρησιακο επίπεδο,μπορεί να αναδειχθούν σε ποιοτικότερα και άλλης σχεδίασης τηλεσκόπια,και σε ουρανούς με άριστη διαύγεια και seeing...
Και βέβαια στην φωτογράφιση,λόγω περισσότερης πληροφορίας που αποτυπώνεται,εκεί μπορεί να δει κανείς ορατές διάφορες μεταξυ powermates και ιδιαίτερα ποιοτικών barlows,σε σχέση με άλλους φθηνότερους!
Στην παρατήρηση όμως θα σου βγει το μάτι και σε άριστες ατμοσφαιρικες συνθήκες,για να δεις ανεπαίσθητες διαφορες!
Για αυτό και τονίζω το θέμα του τι πραγματικά παρατηρείς και τι πληρώνεις!
Φιλικα-Κωστας

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
quarckOffline
Αστρόφιλος
Άβαταρ

Ένταξη: 19 Ιούν 2016
Σύνολο δημοσιεύσεων: 66
Τόπος: Αθήνα
Ηλικία: 49
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 17/05/2019, ημέρα Παρασκευή και ώρα 12:40    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Το ES 25 με 100ο πεδίο, έχει το ίδιο FOV με το nagler 31 με 82o πεδίο (άρα έχει και μεγαλύτερη μεγέθυνση), έχει εξαιρετική κατασκευή και οπτικά και μικρότερο exit pupil. Τα 6,3mm του nagler είναι οριακά για τον μέσο σαραντάρη, ενώ τα 5.6 του ΕS είναι οριακά για τον μέσο πενηντάρη. Προβληματίστηκα καιρό για ένα τέτοιο προσοφθάλμιο αφού η τιμή του ES είναι ακριβότερη από το nagler 31, φοβόμουν το exit pupil του nagler και το nagler 26 που ήταν η εναλλακτική μου δεν μου έδινε το FOV που έψαχνα. Τελικά κάποια στιγμή που βρήκα σε προσφορά το ES, το πήρα και έχω να πω τα εξής:
- η κατασκευή του είναι εξαιρετικής ποιότητας όπως και όλα τα ES της σειράς αυτής
- έχει κάπως μικρό eye relief αν φοράς γυαλιά (14,5mm) και θέλει κάποια εξάσκηση στη χρήση μέχρι να βρεις την ιδανική θέση του ματιού, δλδ στην αρχή, μερικές φορές που κοίταγα "δεξια κι αριστερά" μέσα στο προσοφθάλμιο είχα κάποια black bean effect, αλλά μετά από κάποιες παρατηρήσεις βρήκα τον τρόπο και τα απέφευγα.
- πολύ καλό κοντράστ ισοδύναμο με το nagler 5
- απίστευτη Space walk αίσθηση
- αν θέλω να είμαι αυστηρός, στην τελευταία μοίρα του πεδίου εμφανίζεται ένα "μπλε δαχτυλιδι" από διάχυση του φωτός (?). αλλά μόνο στην τελευταία μοίρα.
- Το προσοφθάλμιο είναι πολύ βαρύ στα 1200gr και έγινε η αιτία να αγοράσω άλλο ένα κιλό βάρη για να ζυγίσω το τηλεσκόπιο.



[/img]



Annotation 2019-05-17 104313.jpg
 Περιγραφή:
 Μέγεθος αρχείου:  122.61 KB
 Διαβάστηκε:  12 φορές

Annotation 2019-05-17 104313.jpg



Annotation 2019-05-17 111256.jpg
 Περιγραφή:
 Μέγεθος αρχείου:  12.74 KB
 Διαβάστηκε:  10 φορές

Annotation 2019-05-17 111256.jpg


Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 667
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 17/05/2019, ημέρα Παρασκευή και ώρα 13:00    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Φίλε quarck σε ευχαριστώ πάρα πολύ για τις πολύτιμες πληροφορίες που μας έδωσες!Και εγώ σκεφτόμουν έναν ES 100o στην θέση του Nagler...Βέβαια υπάρχουν αναφορές για περισσότερο θόλωμα στα άκρα του πεδίου στους ES!
Εσύ τι έχεις παρατηρήσει?Από ποιο σημείο και μετά υπάρχει θόλωμα στο πεδίο?Το έχεις συγκρίνει με αντίστοιχου πεδίου Nagler (τον 31mm η κοντινό?)
Ευχαριστω-Κωστας

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
konstasdOffline
Αστρόφιλος
Άβαταρ

Ένταξη: 10 Απρ 2017
Σύνολο δημοσιεύσεων: 28
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 17/05/2019, ημέρα Παρασκευή και ώρα 13:29    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Θα ήθελα πολύ να δω και γω μέσα από τον 25/100. Είναι ότι κοντινότερο στον 20/100 της apm, κάθε ένας απ τους οποίους φημίζεται - ο Κώστας ξέρει μάλλον ποιον θα προτιμούσαWink -. Αλλά πολύ βάρος για έναν τυπικό εστίαστη και όπως λες αναγκαία τα αντίβαρα. Χρησιμοποιείς και κάποιο διορθωτή κόμης;
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
quarckOffline
Αστρόφιλος
Άβαταρ

Ένταξη: 19 Ιούν 2016
Σύνολο δημοσιεύσεων: 66
Τόπος: Αθήνα
Ηλικία: 49
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 17/05/2019, ημέρα Παρασκευή και ώρα 14:58    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Φίλοι μου οι φακοί που έχω είναι όλοι κι όλοι 3, είναι 2" προσοφθάλμια της ES (17mm+12mm 92o + 25mm 100o) και ένας barlow "powermate" πάλι 2" της ΕS.
Είχα και έναν radian 5mm αλλά τον έδωσα (έχω κακομάθει σε ευρυγώνιους).

αν θέλετε συγκριτικές εντυπώσεις από τον 25mm είναι ως εξής:

Kάποια στιγμή είχα ανέβει και κοιμήθηκα ένα βράδυ Ιουνίου πρόπερσι στον Πάρνωνα. Εκεί, αφού έστησα το τηλεσκόπιο (ένα 12" trusstube) έσκασε μύτη ένας πιτσιρίκος με ένα obsession UL18".

Τότε είχα μόνο 2 προσοφθάλμια το 17 και το 12mm και πήγα και του ζήτησα να τα βάλουμε πάνω στο obsession του, ο ίδιος είχε κυρίως nagler (τον 26mm!) και ethos (νομίζω όλη τη σειρά).

Δεν μπορώ να πω ότι κάτσαμε και αλλάζαμε το ένα προσοφθάλμιο με το άλλο για συγκριτικό τεστ, πάντως με τον ethos 17mm δεν είδα ΚΑΜΙΑ διαφορά σε κοντράστ με τον δικό μου 17mm. Είδα όμως διαφορές με τα nagler, ελάχιστα καλύτερο κοντράστ και το ότι το μάτι "δεν έβρισκε τα όρια του πεδίου" παρόλο που ήταν 92ο κι όχι 100ο.

Μετά από 2 χρόνια παρατήρησης (= καμιά τριανταριά φορές, μη φανταστείτε κάτι μεγάλο) έχω να πω τα εξής:

Το ES25 το πήρα πρόσφατα και δεν το έχω συγκρίνει με κανένα άλλο προσοφθάλμιο από αυτά που έχω στην κατοχή μου:
- ίδιο πολύ καλό κοντράστ
- εμφανής κόμη στο 15% του πεδίου περιμετρικά (4,9 f-ratio το τηλεσκόπιο)
- κανένα θόλωμα απολύτως και πουθενά.
- μόνο στα όρια του διαφράγματος φαίνεται αυτός ο μπλε δακτύλιος (ίσα που φαίνεται, πρεπει να το ψάξεις στα όρια της εικόνας)
- σε τηλεσκόπια πιο γρήγορα (4,5 και κάτω), ή για τους πιουρίστες, ο paracorr είναι απαραίτητος.

αγόρασα νέο εστιαστή (omegon V power) γύρω στα 300eur που σηκώνει μέχρι και 5kg. Πολύ στιβαρό εξάρτημα που επιτρέπει να εστιάσουν όλα τα προσοφθάλμιά μου (είχα και τέτοιο πρόβλημα με τον στοκ εστιαστή) αλλά και πάλι δεν έχω εμπειρία από feather light και άλλους τοπ εστιαστές. Εμένα μου φάνηκε καλή επιλογή.

Ο Barlow ενώ μου έδωσε πολύ καλή εικόνα, ανεβάζει το βάρος στα 2kg - 2.2kg και πλέον αρχίζω και σκέφτομαι goto συστήματα γιατί αλλάζοντας προσοφθάλμιο ώρες ώρες χάνω το στόχο. Για τον ίδιο λόγο σκέφτομαι να δώσω τον barlow, που παρεπιπτόντως έχει κι αυτός πολυ καλή ποιότητα.

Είμαι στην Ισπανία από τον Φεβρουάριο και φαίνεται ότι θα καθήσω αρκετά χρόνια, οπότε μάλλον θα σπρώξω και το τηλεσκόπιο για χάρη κάτι πιο φορητού μεταξύ 16 - 20".

Δεν έχω βάλει ακόμα αγγελία αλλά είναι πολύ περιποιημένο με ρουλεμαν, χιτώνιο, Bobs knobs.


Mr. Green Mr. Green
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
filiatraOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 05 Οκτ 2005
Σύνολο δημοσιεύσεων: 2591
Τόπος: Φιλιατρά
Ηλικία: 45
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 18/05/2019, ημέρα Σάββατο και ώρα 4:26    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

fotodektis έγραψε:
Φίλε Γιωργο επειδή πρόκειται να δώσεις 1000€ για αντικατάσταση φακών,γι' αυτό έγραψα όλα τα παραπάνω...
Μα δεν του είπα να δώσει 1000€ Ισα ίσα που του είπα πως μια χαρά σετ έχει. Χρειάζεται κάτι σε 5-6mm που μπορεί να είναι ο ακριβός Pentax ή ο φθηνός ορθοσκοπικός. Για τα υπόλοιπα του είπα "αν σε τρώει η τσέπη σου."

fotodektis έγραψε:
Αξίζει άραγε ο φίλος μας να πουλήσει τον nagler και να πάρει pentax?Είναι τόσο αισθητή η διαφορά άραγε,ώστε να δικαιολογεί μια τέτοια σημαντικη και κοστοβορα απόφαση?

Δες τι έχω γράψει...
filiatra έγραψε:
Αν τώρα σε τρώει η τσέπη σου και θες έστω οριακή βελτίωση, ..... Επίσης θα άλλαζα τον 7άρη nagler με έναν 7άρη pentax xw. Είναι πιο οξύς, αλλά έχει κατά τι μικρότερο πεδίο απ τον nagler.
ΝΑι αν τον τρώει τσέπη του για μένα αξίζει να δώσει 100€ διαφορά απ την πώληση του nagler για να πάρει τον Pentax. Η βελτίωση ελάχιστη αλλά αυτό θα το αξιολογήσει ο ίδιος. Το ίδιοο και αν πουλήσει τους δύο Panoptic. Η διαφορά στα χρήματα δεν είναι τόσο μεγάλη με τον 31 nagler. Τα περί exit pupil ας τα αξιολογήσει πάλι ο ίδιος. Είναι μόνο 36 χρονών. Δεν ξέρω καν αν χρειάζεται να μετρήσει την κόρη του. Επέσε και η πρόταση για τον ES 25 με 100ο που μου ακούγεται καλή περίπτωση αν και δεν έχω δει ποτέ με κάτι ανάλογο. Τουλάχιστον με αυτόν δεν θα τον απασχολήσει το exit pupil για τα επόμενα 20 χρόνια.

fotodektis έγραψε:
Όπως και άλλοι προσεκτικοί παρατηρητές,εχω καταλάβει ότι συντηρούνται πολλοί μύθοι και υπερβολές,εξαιτίας άκρατου υποκειμενισμού,που όμως κοστίζουν και σε χρήματα!
Όποιος θέλει να ψάξει αυτά τα θέματα σε βάθος,ας το κάνει...
Οποιος θέλει να ξοδεύει χρήματα με άλλα κριτήρια,φυσικά είναι δικαίωμα του!
Φιλικα-Κωστας
Κώστα λες πως παρεξήγησα και δεν το γράφεις για μένα αλλά μιλάς γενικά. Θα το δεχτώ. Θα σε παρακαλέσω όμως να μου πεις αν κατά λάθος μου συντηρώ κάποιον μύθο, ή αν είμαι υποκειμενικός.
_________________
Με εκτίμηση Παναγιώτης Φωτεινέας
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 667
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19/05/2019, ημέρα Κυριακή και ώρα 0:49    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Παναγιώτη τα όσα έγραψα,αφορούν και εμένα και εσένα και όλους μας όταν κάνουμε αξιολόγηση οπτικων,και δίνουμε συμβουλές και γνώμες σε νεοεισερχόμενους!Τα έχω εξηγήσει και δεν χρειάζεται να τα επαναλάβω!
Πρότεινες να πουλήσει τον 7mm nagler και να πάρει τον pentax,ισχυριζόμενος ότι είναι σαφώς καλύτερος,και άρα αξίζει η αλλαγή που βέβαια θα του κοστίσει αρκετά,γιατί δύσκολο να βρει μεταχειρισμενο pentax...Είχες ένα χαλαρό στυλ χωρίς να διευκρινίσεις στην αρχή ότι είχες και τους δύο φακούς pentax και nagler 7mm ,και τους τέσταρες και τους δύο εναλλάξ,με μέθοδο και συστηματικά και όχι μόνο σε μια βραδιά!
Αν όντως διαπίστωσες σημαντικές διαφορές στο κοντραστ και στην οξύτητα,άσε το φίλο μας να το διαπιστώσει και αυτός με συστηματική σύγκριση,γιατί είναι σοβαρή επένδυση η αλλαγή!Να διαβάσει και άλλες γνώμες σε διεθνείς συζητήσεις!
Επίσης ο nagler 31mm βγαζει στο τηλεσκόπιο του,exit pupil 7mm το οποίο είναι οριακό για την ηλικία του!Είναι 36 χρόνων και από τα 40 και μετα,είναι ιατρικα διαπιστωμένο ότι η κόρη μειώνεται κάτω από 7mm,και πέφτει συνεχώς,όπως είδες και στον πίνακα προηγούμενου ποστ!Πως λες ότι θα τον χαρεί 10-15 χρόνια?Μόνο αν είναι superman....
Για τα υπόλοιπα σου εχω στείλει πμ.για να μην μεταφέρουμε οποιαδήποτε αντιπαράθεση σε δημόσια συζήτηση!Δεν έχω καμία διάθεση!Ο,τι έχω γράψει το έχω εξηγήσει,ελπίζω να έγινε κατανοητό,και αν κάποιος έχει απορίες ας με ρωτήσει για τα περαιτέρω...
Φιλικα-Κωστας

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
filiatraOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 05 Οκτ 2005
Σύνολο δημοσιεύσεων: 2591
Τόπος: Φιλιατρά
Ηλικία: 45
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19/05/2019, ημέρα Κυριακή και ώρα 2:17    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

fotodektis έγραψε:
Παναγιώτη τα όσα έγραψα,αφορούν και εμένα και εσένα και όλους μας όταν κάνουμε αξιολόγηση οπτικων,και δίνουμε συμβουλές και γνώμες σε νεοεισερχόμενους!Τα έχω εξηγήσει και δεν χρειάζεται να τα επαναλάβω!

Οχι Κώστα αυτά που έγραψες δεν εννοούσες πως τα έγραψες για όλο τον κόσμο. Απαντούσες σ εμένα προσωπικά. Και το σόπιν σε μένα πήγαινε. Δες εδώ τι γράφεις
fotodektis έγραψε:
Σε πλανητική σε μεγάλη μεγέθυνση τους έχεις συγκρίνει?Και σε βάθος χρόνου,πολλές φορές,όχι σε κάποιο αστροπαρτυ-δεν γίνεται έτσι αξιολόγηση οπτικών...Υπάρχουν λοιπόν πολλές παράμετροι στην συμπεριφορά φακών και τηλεσκοπίων και πρέπει να είμαστε προσεκτικοί σε αξιολογήσεις,γιατί εύκολα δημιουργουνται εσφαλμένες εντυπώσεις.Τα έχω ξαναγράψει αυτά και τα έχω εξηγήσει...Το κακο είναι ότι οι λάθος αγορές κοστίζουν...Εκτός αν μιλαμε για νοοτροπία shopping therapy...Εγώ τουλάχιστον στα αστρονομικά το αποφεύγω αυτό!
Εγώ λοιπόν βγάζω εσφαλμένες εντυπώσεις?
Οπως βλέπεις δεν βάζεις τον εαυτό σου μέσα. Παρά τονίζεις και στις δύο φορές φορές αυτό "Τα έχω εξηγήσει και δεν χρειάζεται να τα επαναλάβω" Αυτή η φράση δεν ακούγετε ωραία πίστεψε με.

fotodektis έγραψε:
Πρότεινες να πουλήσει τον 7mm nagler και να πάρει τον pentax,ισχυριζόμενος ότι είναι σαφώς καλύτερος,και άρα αξίζει η αλλαγή που βέβαια θα του κοστίσει αρκετά,γιατί δύσκολο να βρει μεταχειρισμενο pentax...
Οχι δεν του πρότεινα αυτό και ούτε ποτέ υποστήριξα πως o pentax υπερτερεί ξεκάθαρα. Κανείς φακός με τέτοια ποιότητα δεν μπορεί να υπερτερεί ξεκάθαρα έναντι του άλλου. Εϊπα πως "αν σε τρώει η τσέπη σου και αν θες οριακή βελτίωση". Δες εδώ τι ακριβώς γράφω
filiatra έγραψε:
Αν τώρα σε τρώει η τσέπη σου και θες έστω οριακή βελτίωση, θα σου πρότεινα να πουλούσες τους πανόπτικ και να πάρεις τον nagler 31mm.......Επίσης θα άλλαζα τον 7άρη nagler με έναν 7άρη pentax xw
Η πρόταση μου ήταν πολύ συγκεκριμένη. Κράτα ότι έχεις (και τον μπάρλοου) και πάρε έναν pentax 5mm ή δύο ορθοσκοπικούς, 6 και 5mm. Τα υπόλοιπα αν....... Έβαλα το αν δεν το έβαλα?

fotodektis έγραψε:
Είχες ένα χαλαρό στυλ χωρίς να διευκρινίσεις στην αρχή ότι είχες και τους δύο φακούς pentax και nagler 7mm ,και τους τέσταρες και τους δύο εναλλάξ,με μέθοδο και συστηματικά και όχι μόνο σε μια βραδιά!
Αυτό με τα χαλαρό στυλ δεν το καταλαβαίνω. Ούτε χρόνο έχω ούτε όρεξη να γράφω με τις ώρες. Αν το χαλαρό είναι πως αστειεύομαι που και που τότε ναι είμαι χαλαρός. Ο καθένας έχει τον χαρακτήρα του.

fotodektis έγραψε:
Αν όντως διαπίστωσες σημαντικές διαφορές στο κοντραστ και στην οξύτητα,άσε το φίλο μας να το διαπιστώσει και αυτός με συστηματική σύγκριση,γιατί είναι σοβαρή επένδυση η αλλαγή!Να διαβάσει και άλλες γνώμες σε διεθνείς συζητήσεις!
Οπως είπα οι διαφορές είναι μικρές. Ποτέ δεν είπα πως υπερτερεί ξεκάθαρα. Να τον αφήσουμε λοιπόν κι οι δυο μας. Τώρα την συστηματική σύγκριση πως θα την κάνει δεν ξέρω. Εννοείται να διαβάσει και άλλες γνώμες. Μόνο στις δικές μας θα μείνει?

fotodektis έγραψε:
Επίσης ο nagler 31mm βγαζει στο τηλεσκόπιο του,exit pupil 7mm το οποίο είναι οριακό για την ηλικία του!Είναι 36 χρόνων και από τα 40 και μετα,είναι ιατρικα διαπιστωμένο ότι η κόρη μειώνεται κάτω από 7mm,και πέφτει συνεχώς,όπως είδες και στον πίνακα προηγούμενου ποστ!Πως λες ότι θα τον χαρεί 10-15 χρόνια?Μόνο αν είναι superman....
θα σου πω τι μου είπε ο Γιατρός πρόσφατα που τον επισκέφτηκα. Είμαι 46 και δεν έχει κλείσει η κόρη μου καθόλου. Μετά τα 50 λέει το ξανα βλέπουμε. Στους περισσότερους τότε αρχίζει όχι πως δεν είναι πιθανότερο να ξεκινήσει και σε μικρότερη ηλικία. Ο φίλος μας είναι 36. Να μην πάρει δηλαδή τον 31 γιατί μπορεί να του μικρύνει η κόρη απ τα 40????? Ε δεν είναι λίιιιγο υπερβολικό?
Εκτός και αν ο γιατρός μου λέει χαζομάρες οπότε ναι έχεις δίκιο ας μην το πάρει. Λέει όμως χαζομάρες? Τι πληροφόρηση έχεις? Είμαι περίεργος γιατί δεν μιλάμε για κανα καθηγητή πανεπιστημίου. Μιλάμε για έναν απλό οφθαλμίατρο της γειτονιάς.

Και κάτι τελευταίο. Ως γνωστόν την μικρή διαφορά στα οπτικά την πληρώνουμε πολύ ακριβά.

_________________
Με εκτίμηση Παναγιώτης Φωτεινέας
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 667
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19/05/2019, ημέρα Κυριακή και ώρα 4:09    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Παναγιώτη καλύτερα να ξαναδιαβάσεις τι έλεγες στην αρχή,και τι λες τώρα,γιατί υπαρχει σημαντική απόκλιση,την οποία ελπίζω να καταλάβεις!
Και εννοώ την σιγουριά και απολυτοτητα που εξεθεσες στην αρχη την άποψη σου!
Να σου υπενθυμίσω ότι αν εσύ είσαι από τους τυχερούς που έχουν exit pupil 7mm στα 46 σου,δεν σημαινει ότι αυτό ισχύει και για άλλους!Συνήθως δεν συμβαίνει!Γι'αυτό μετά τα 40 χρειάζεται να γίνονται μετρήσεις,ιδιαίτερα όταν πάει κάποιος να δώσει αρκετές εκατοντάδες ευρώ για λάθος φακο!
Φυσικά βάζω και τον εαυτό μου μέσα στην υποκειμενική αξιολόγηση και στα φαινόμενα shopping therapy!Αν και έχω καταλάβει στο έπακρο ότι δεν θα δω διάφορα με το τηλεσκόπιο μου ανάμεσα στους plossl και στους ορθοσκοπικους BGO,και ανάμεσα στον Celestron barlow ,και στο powermate 2.5x, νιώθω ΩΡΑΙΑ που κατέχω αυτά το κορυφαία οπτικα...υπαρχει μια αίσθηση ότι κατέχεις κάτι ανώτερο,καλύτερο....χλιδή δηλ! Very Happy
Θέλει εσωτερικό ψάξιμο για να γίνει ένα ξεκαθάρισμα!
Και τώρα ξανά στο θέμα των μετρησεων-αξιολογησεων...Όπως σε αυστηρές εργαστηριακές μετρήσεις πρέπει να γίνονται πολλές μετρήσεις ακόμα και αν χρησιμοποιούμε όργανα ακριβείας,και μετά εφαρμόζουμε και θεωρίες σφαλμάτων για να χαράξουμε γραφικές παραστάσεις...πόσο μάλλον πρέπει να εφαρμόζουμε πολλές και επαναμβανομενες μετρήσεις σε κάτι που γίνεται με τα μάτια και τον εγκέφαλό μας!
Πρέπει να προσπαθήσουμε με πειθαρχία,και αρκετή προσπάθεια να περιορίσουμε το κατά δύναμιν τον υποκειμενισμό μας,τα συναισθήματα μας,τα "μου αρέσει",τα νομίζω,τα δεν χρειάζεται να το ψάξω παραπάνω,κατάλαβα αρκετα-δεν χρειάζεται αλλο.....κλπ.κλπ!
Από την άλλη έχουμε όχι μόνο τον κόπο να κάνουμε εναλλαγές των φακών που θέλουμε να μετρήσουμε,αλλά και να καταλάβουμε ότι όλες οι παρατηρήσεις γίνονται σε μια διαρκώς μεταβαλλόμενη ατμόσφαιρα!!
Αλλάζει δραματικά η διαύγεια και το seeing,ακόμα και κατά την διάρκεια της ίδιας βραδιάς!
Γι'αυτό χρειάζεται εκτίμηση του seeing,με μέθοδο,και επανάληψη των παρατηρήσεων όσο γίνεται περισσότερο!
Όταν τα κάνουμε όλα αυτά,που χρειάζεται αρκετός καιρός,ακόμα και για έμπειρους σε μετρήσεις και παρατηρήσεις,τότε αρχίζουμε να εχουμε μια ασφαλή εκτίμηση!Αυτό μπορούμε να το καταλάβουμε στο τέλος όλης αυτής της προσπάθειας...τι νομίζαμε πριν και σε τι καταλήγουμε μετά!!
Όσο περισσότερο προσπαθήσουμε,τόσο πιο πολύ θα περιοριστεί ο υποκειμενισμός μας αλλά και η αλλοίωση που γίνεται από τα "παιχνίδια" της ατμόσφαιρας!!
Δεν έχουμε παρά να κάνουμε το "πείραμα",αλλά με υπομονή και επιμονή...Ώστε να αρχίσουμε να βλέπουμε πιο δίκαια και αντικειμενικά....Αλλιώς αν δεν ενεργήσουμε έτσι,τότε θεωρούμε τους εαυτούς μας αν όχι αυθεντίες,τουλάχιστον επαρκεις και σίγουρους για αυτά που συμπεραινουμε,επειδή είμαστε εμπειροι....
Και για να μην σε αδικώ,αν πράγματι εχεις κάνει έτσι το έλεγχο,τότε καλό θα ήταν να το ψάξουμε το θέμα με τους pentax,γιατί φαίνεται να έχουν ορατή και παρατηρησιμη διαφορά από τους nagler,δεν ακολουθούν και αυτοί τον κανόνα "μικρή και αμελητέα διαφορα" από φακό σε φακό (hi-end),για τα κοινά νευτώνεια τηλεσκόπια μας,και άρα αξίζει η αλλαγή στον εξοπλισμο!
Δεν έχω τίποτε άλλο να πω!!
Όλα αυτά ελέγχονται...δοκιμάστε και όλοι οι υπόλοιποι που δεν έχετε τέτοιες εμπειριες,και θα δείτε την διαφορά στην αντίληψη των πραγματων!
Φιλικα-Κωστας

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]


Έχει επεξεργασθεί από τον/την fotodektis στις 19/05/2019, ημέρα Κυριακή και ώρα 4:48, 3 φορές συνολικά
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 667
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19/05/2019, ημέρα Κυριακή και ώρα 4:11    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ελπίζω αυτή η κουβέντα να προβληματίσει γόνιμα παλιά και νέα μέλη,και ας κάνει ο καθένας την ενδοσκοπιση του με ειλικρίνεια...
Άλλωστε στη ζωή ενεργούμε πολλές φορές με ακρατο υποκειμενισμο,γι'αυτό πολλοι θεωρούν επανάσταση στην ανθρώπινη σκέψη,τον επιστημονικό τρόπο,την παρατήρηση και το πείραμα!Όταν η επιστήμη ξεφεύγει από αυτά τα αυστηρά πλαίσια, αρχιζουν τα παρατράγουδα και τα φαινόμενα της ψευδοεπιστημης και παραεπιστημης,που προβλημάτισε σχετικά πρόσφατα και το φόρουμ (γενικά μιλάω για να μην παρεξηγηθω)...
Φιλικα-Κωστας

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]


Έχει επεξεργασθεί από τον/την fotodektis στις 19/05/2019, ημέρα Κυριακή και ώρα 5:01, 1 φορά
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 667
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 19/05/2019, ημέρα Κυριακή και ώρα 4:58    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Και κάτι τελευταίο,και κλείνω από την μεριά μου το θέμα.
Επειδή δεν ασχολούμαι με αστροφωτογραφια και δεν γνωρίζω :
γίνεται άραγε φωτογράφιση ακριβείας μέσα από προσοφθάλμια?
Να γλυτώσουμε και από τον μπελά της εξαντλητικής παρατηρησης-αξιολογησης!
Μόνο από barlows,και powermates έχω δει να φωτογραφίζουν...
Ευχαριστω για την υπομονή όσων παρακολούθησαν την κουβεντα-Κωστας

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroVox Forum Αρχική σελίδα -> Προσοφθάλμιοι φακοί Όλες οι Ώρες είναι UTC + 3
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3  Επόμενη
Σελίδα 2 από 3

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία σε αυτό το forum
Μπορείτε να κατεβάζετε αρχεία σε αυτό το forum


Βασισμένο στο phpBB. Η συμμετοχή στο AstroVox βασίζεται στους εξής όρους χρήσης