AstroVox :: Επισκόπηση Θ.Ενότητας - Πρώτος μήνας αστρο-παρατήρησης και ερωτήσεις
Κεντρική σελίδα του AstroVox AstroVox
Η ερασιτεχνική αστρονομία στην Ελλάδα
 
 Κεντρική ΣελίδαΚεντρική Σελίδα   FAQFAQ   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών    ΑστροφωτογραφίεςΑστροφωτογραφίες   ΕγγραφήΕγγραφή 
  ForumForum  ΑστροημερολόγιοΑστροημερολόγιο  ΠροφίλΠροφίλ   ΑλληλογραφίαΑλληλογραφία   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Αστροημερολόγιο 
Πρώτος μήνας αστρο-παρατήρησης και ερωτήσεις
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroVox Forum Αρχική σελίδα -> Η γωνιά των νέων αστροπαρατηρητών
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 777
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 23/04/2019, ημέρα Τρίτη και ώρα 0:51    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Παναγιώτη η μόνη σύγκριση που έγινε μεταξύ της μιας ομάδας(plossl-ortho) και της άλλης (ευρυγώνιων) είναι στο θέμα της οξύτητας της εικόνας!Το έχω ξεκαθαρίσει πολύ καλά!Υπάρχει μια σύγχυση γενικά στο τί κάνει έναν φακό καλό,νομίζω οτι πρώτα καθορίζουμε τις ανάγκες μας και μετά επιλέγουμε.
Σε πλανητική παρατήρηση οι ορθοσκοπικοί και οι ποιοτικοί plossl,υπερτερούν και σε οξύτητα,αλλά και σε value for money!Συγκρινόμενοι μεταξύ τους (plossl-ortho) στα μικρού και μεσαίου εστιακού λόγου απλά νευτώνια,οι φακοί στο βαλιτσάκι έχουν πρακτικά την ίδια οξύτητα και καλύτερη συμπεριφορά στα άκρα (οξύ πεδίο μέχρι τα άκρα,απουσία χρωματικού σφάλματος,σωστή χρωματική απόδοση) απο τους Baader Genuine Ortho!Σε άλλα τηλεσκόπια όμως ίσως φανούν οι διαφορές,όπως έγραψα σε προηγούμενο πόστ!
Και μόνο για τους 6,8,13,32mm,και τον ε ξ α ι ρ ε τ ι κ ό barlow 2x,που συναγωνίζεται στα ίσια το πολύ ακριβότερο powermate (στην παρατήρηση),αξίζει με το παραπάνω τα λεφτά του!Το powermate 2.5x κοστίζει όσο το βαλιτσάκι!
Και ο 32mm και ο 17mm,φάνηκαν χρήσιμοι στην αναζήτηση στόχων.Τόσα χρόνια αυτούς χρησιμοποιούσα για τέτοιο σκοπό!Τώρα πήρα έναν ευρώνιο για αναζήτηση στόχων τον Baader Aspherical Hyperion 31mm (72o),που αντικατέστησε τους plossl 32 και 17mm.
Εννοείται οτι θα πρέπει να αγοραστεί και ένας αξιόπιστος ευρυγώνιος 80-82ο στις μεσαίες εστιακές,ιδανικά στα 11mm για νεφελώματα και DSO,μιας και μιλάμε για εστιακή τηλεσκοπίου 1200mm.
Αλλά όπως είπα,αν ο φίλος μας έχει πρόβλημα με την οδήγηση του τηλεσκοπίου στις μεγάλες μεγεθύνσεις,και το πεδίο των plossl δεν τον βολεύει (μπορεί να το δεί απο τώρα με τον 10mm που έχει),ας πάρει καλύτερα ευρυγώνιους,με καλύτερο εισαγωγικό τον zoom Baader 8-24mm+barlow.Αργότερα θα δεί τις ανάγκες του και θα αποφασίσει πού θα επενδύσει καλύτερα τα χρήματά του,αγοράζοντας έναν πιο ειδικό και ποιοτικό ευρυγώνιο φακό!
Είναι πάντως δύσκολο να βρεί κανείς μεταχειρισμένους ποιοτικούς ευρυγώνιους,τώρα,για τις άμεσες ανάγκες και να φτιάξει μια επαρκή γκάμα.
Πάντως Παναγιώτη τα σχόλια περί placebo του φίλου tastro,ήταν στη δική μου διαπίστωση για τις άτοπες "εξωτικές" αποδόσεις ακριβών φακών που ανέφερα σε προηγούμενο πόστ!Γενικά υπάρχει μια τάση σε αρκετούς φίλους να εκθειάζουν οπτικά,χωρίς να τα βάζουν σε μια ρεαλιστική βάση,και να απαξιώνουν-χωρίς εμπειρία-άλλα φθηνότερα!
Να συμπληρώσω οτι πρόσφατα φίλος απέκτησε έναν φθηνό Agena 11mm,80o που αποδίδει με το 8" dob του ανέλπιστα καλά,με ασυνήθιστα καλή οπτική συμπεριφορά μέχρι τα άκρα του πεδίου!
Φιλικά-Κώστας

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]


Έχει επεξεργασθεί από τον/την fotodektis στις 23/04/2019, ημέρα Τρίτη και ώρα 1:19, 1 φορά
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 777
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 23/04/2019, ημέρα Τρίτη και ώρα 1:01    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Να τονίσω επίσης οτι οι συγκεκριμένοι plossl έχουν άψογη οπτική συμπεριφορά στα άκρα σε σχέση με τους κορυφαίους Baader Genuine Ortho...Οι συγκεκριμένοι που λέω είναι ά ψ ο γ ο ι σε όλο το εύρος του οπτικού πεδίου,δεν κάνουν χρωματικό σφάλμα,δεν θολώνουν στα άκρα,δεν αλλοιώνουν τα χρώματα,όπως κάνουν οι προαναφερθέντες ortho!
Ο δε barlow 2x είναι διαμάντι,καμία παρατηρήσιμη διαφορά απο το powermate!
Όλα αυτά είναι παρατηρησιακά δεδομένα 8 χρόνων!Κατανοώ πάντως τις απορίες αρκετών,γιατί δεν έχουν κάνει ουσιαστικές-προσεκτικές παρατηρήσεις,ιδιαίτερα σε πλανήτες με τέτοιους φακούς!
Φιλικά-Κώστας

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 777
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 23/04/2019, ημέρα Τρίτη και ώρα 10:32    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Παραθέτω και μια ενδιαφέρουσα συζήτηση που έγινε πρόσφατα με θέμα "Προσοφθάλμιοι με όσο το δυνατόν λιγότερα στοιχεία" :
https://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=26419&postdays=0&postorder=asc&start=0
Το φαινόμενο να πληρώνεις πολύ περισσότερα χρήματα για μια ανεπαίσθητη,σχεδόν αδιόρατη διαφορά,δεν αφορά μόνο προσοφθάλμιους,αλλά και ποιοτικά συστήματα ήχου και εικόνας!Ένας κινέζικος hi-end ενισχυτής των 1000€ μπορεί να αποδίδει πρακτικά το ίδιο (διαπίστωση ειδικών με οξυμένη ακουστική αντίληψη) με αγγλικό των...10000€!Το ίδιο και σε ακριβούς (hi-end) βιντεοπροβολείς!Το ίδιο συμβαίνει και σε φωτογραφικούς φακούς!
Σε αρκετά προϊόντα τεχνολογίας,για ένα αμφιλεγόμενο "κλικ" παραπάνω στην απόδοση,πληρώνεις δυσανάλογα ποσά...Δεν ισχύει δηλ.πάντα το "ό,τι πληρώνεις,παίρνεις"!
Επομένως στο θέμα οξύτητα,νομίζω οτι μπορούμε να μείνουμε απολύτως ευχαριστημένοι και με φθηνούς αλλά ποιοτικούς φακούς,και κατάλληλα επιλεγμένους!Στα απλά νευτώνια τηλ.με μ ι κ ρ ό ή μ ε σ α ί ο εστιακό λόγο,ποιοτικοί plossl,μπορούν να αντικαταστήσουν πολύ ακριβότερους ορθοσκοπικούς!Και barlows αντίστοιχα powermates!
Στους ευρυγώνιους φακούς υπάρχουν αισθητές διαφορές,όχι μόνο στο εύρος του πεδίου,αλλά στο κατά πόσο είναι διορθωμένοι μέχρι τα άκρα!Και μάλιστα τα οπτικά σφάλματα γίνονται πιο έντονα,όσο αυξάνει η εστιακή απόσταση του φακού και μεγαλώνει το πραγματικό πεδίο που φαίνεται!Και βέβαια πάντα ισχύει με τί τηλεσκόπιο συνεργάζονται!!
Αλλά και εδώ ισχύει το value for money,αλλά και το τί δουλειά θέλεις να κάνεις!
Πχ.ένα νεφέλωμα ή αστρικό σμήνος που χωράει ολόκληρο μέσα στο πεδίο του ευρυγώνιου φακού και περισσεύει πεδίο,δεν σε ενοχλεί και πολύ αν ο φακός σου κάνει θόλωμα στα άκρα ή έχει χρωματικό σφάλμα,αλλά δεν επηρεάζει τα αντικείμενα που συνήθως βλέπεις.Αν όμως θέλεις να βλέπεις μεγάλα αστρικά πεδία,οπότε θέλεις ταυτόχρονα-ει δυνατόν-όλο το πεδίο καθαρό,τότε είναι καθοριστική η συμπεριφορά μέχρι τα άκρα του πεδίου.
Και εδώ η αναζήτηση συνεχίζεται...σε οικονομικά υποκατάστατα των Nagler,ιδιαίτερα στις μεγάλες εστιακές πάνω απο 30mm,όπου οι τιμές πλησιάζουν τα 1000€... Shocked
Εξαιρετικά χρήσιμο είναι να υπάρχουν εργαστηριακά τέστ,με μετρήσεις,διαγράμματα και αξιόπιστες φωτογραφίες ή γραφικές απεικονίσεις για την συμπεριφορά ευρυγώνιων προσοφθάλμιων,σε όλο το εύρος του οπτικού τους πεδίου!
Φιλικά-Κώστας

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
ipapasteOffline
Νέος
Ένταξη: 17 Μάρ 2019
Σύνολο δημοσιεύσεων: 9
Φύλο: Μη δηλωμένο
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05/06/2019, ημέρα Τετάρτη και ώρα 22:02    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Γεια σας ξανά. Πέρασε καιρός από τις προηγούμενες ερωτήσεις και επιστρέφω με νέες. Αυτή τη φορά κυρίως θέλω να συγκρίνω το τι βλέπω σε αντίθεση με το τι θα έπρεπε να αναμένω να βλέπω (αν υπάρχει διαφοροποίηση δηλαδή στην προσδοκία και την πραγματικότητα).

Δεδομένα :

Φωτορύπανση:
SQM 20.66 mag./arc sec2
Brightness 0.590 mcd/m2
Artif. bright. 418 μcd/m2
Ratio 2.45
Bortle class 4
Elevation 61 meters

Εξοπλισμός:
Dob 8 + Bader Barlow 2.25x + Plossl 10mm / Plossl 25mm

Φεγγάρι

Με 2.25x + 10mm (280x magnification) φαίνεται πεντακάθαρα. Υπάρχει ένας μικρός κυματισμός λόγω ατμόσφαιρας ο οποίος μειώνεται αρκετά όσο προχωράει το βράδυ και όσο το φεγγάρι ανυψώνεται στον ουρανό. Ο κυματισμός δεν αλλοιώνει ούτε κρύβει χαρακτηριστικά των κρατήρων κτλ. Απόλυτα ικανοποιημένος. Σε τρεις διαφορετικές μέρες με 280x το αποτέλεσμα ήταν πολύ ικανοποιητικό.

Δίας

Με 1.3x barlow και 10mm φακό, δηλαδή στα 180x magnification φαίνεται καθαρός. Ωστόσο η μεγέθυνση δεν είναι ικανοποιητική ώστε να δω πολλές λεπτομέρειες. Διακρίνονται οι ζώνες, κυρίως βλέπω τις 2 καφέ και τη μία άσπρη καθαρά και με αρκετό κόπο περισσότερες. Όταν πάω σε 280x magnification, δεν μπορώ να εστιάσω ειδικά νωρίς τη νύχτα. Μετά τις 1 το βράδυ καθαρίζει, σταματάει ο κυματισμός και μπορώ να εστιάσω. Μάλιστα ο εστιασμός θέλει πολύ προσοχή καθώς πολύ μικρή αλλαγή φέρνει αμέσως θόλωμα.

Κρόνος

Μια από τα ίδια με το Δία. Βλέπω πολύ αμυδρά το διαχωρισμό των δακτυλίων.

Βαθύς ουρανός. (Dob 8 + 25mm lens , no barlow)

Με βάση τα στοιχεία φωτορύπανσης δεν είναι και οι καλύτεροι στόχοι. Συγκεκριμένα η παρατήρηση που αναφέρω είναι μέσα από μικρή πόλη με φωτισμό που δεν επιτρέπει τα μάτια να συνηθίσουν το σκοτάδι. Παρόλα αυτά βλέπω τα Rose cluster, Hercules cluster, M3 και με averted vision βλέπω αμυδρά 20-30 αστέρια κυρίως στην περιφέρεια του cluster. To cluster γενικά φαίνεται σαν ένα γκρι σύννεφο. Να επισημάνω οτι τα συγκεκριμένα cluster τα βλέπω και με τα κυάλια 20χ60mm αλλά αρκετά πιο αμυδρά και μικρά. Μόνο σαν συννεφάκια φαίνονται με τα κυάλια αλλά ναι φαίνονται μέσα από την συγκεκριμένη φωτορύπανση. Να αναφέρω οτι είμαι στο άκρο της πόλης και κοιτάω προς τα έξω βουνά)

Σε γενικές γραμμές, υπό τις συνθήκες που περιέγραψα, θεωρείτε οτι είναι ικανοποιητική η παρατήρηση ή πρέπει να αναζητήσω αιτίες (κακοί φακοί ? Ευθυγράμμιση ?) υπό την προυπόθεση οτι το αποτέλεσμα δεν είναι το αναμενόμενο σύμφωνα με την εμπειρία σας?

ΥΓ τώρα που μπορώ και τα εντοπίζω εύκολα και έφτιαξε και ο καιρός θα κάνουμε και εξόρμηση να τα δούμε όλα από σκοτάδι, όπότε θα έχω και καλύτερη εικόνα. Θα αναφέρω και εμπειρίες.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
filiatraOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 05 Οκτ 2005
Σύνολο δημοσιεύσεων: 2601
Τόπος: Φιλιατρά
Ηλικία: 45
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 05/06/2019, ημέρα Τετάρτη και ώρα 22:24    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Οχι μια χαρά είναι αυτά που βλέπεις. Στα σφαιροτά μόνο θα μπορούσες να ανεβάσεις μεγέθυνση να δεις αν σπάνε. Ειδικά του Ηρακλή σπάει εύκολα ειδικά στα πλάγια. Δοκίμασε και θα εκπλαγείς. Αν δεν σπάει και η ατμόσφαιρα είναι σταθερή τότε θα σκεφτείς για την ευθυγράμμιση των οπτικών. Γενικά βαθύ ουρανό δεν κάνουμε μόνο σε μικρή μεγέθυνση.
_________________
Με εκτίμηση Παναγιώτης Φωτεινέας
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 777
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 06/06/2019, ημέρα Πέμπτη και ώρα 1:00    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Όπως είπε και ο Παναγιώτης μια χαρά είναι αυτά που βλέπεις!
Την ευθυγράμμιση των κατόπτρων μπορείς να την ελέγξεις,και αν είναι εντάξει,μην ανησυχείς για κάτι άλλο αν δεν βλέπεις καθαρές εικόνες!Δεν θα φταίνε οι φακοί αλλά η ατμόσφαιρα!
Στην ευκρίνεια των εικόνων (εφ'όσον τα οπτικά σου είναι εντάξει),παίζει τον κύριο ρόλο η Διαύγεια και το Seeing,δηλ.το πόσο καθαρή και πόσο σταθερή (απουσία θερμικών ρευμάτων),είναι η ατμόσφαιρα!
Αυτά μεταβάλλονται και κατά την διάρκεια της νύχτας,και αλλάζουν συνέχεια!
Τα δύο τελευταία χρόνια μάλιστα,λόγω ανωμαλιών του καιρού,είναι προβληματική η ποιότητα της ατμόσφαιρας!
Οπότε μην ανησυχείς αν δεν μπορείς να ανεβάσεις μεγέθυνση!Υπομονή και έλεγχο των καιρικών συνθηκών θέλει διαρκώς,να πετύχεις τις κατάλληλες συνθήκες!
Φιλικά-Κώστας

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroVox Forum Αρχική σελίδα -> Η γωνιά των νέων αστροπαρατηρητών Όλες οι Ώρες είναι UTC + 2
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3
Σελίδα 3 από 3

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία σε αυτό το forum
Μπορείτε να κατεβάζετε αρχεία σε αυτό το forum


Βασισμένο στο phpBB. Η συμμετοχή στο AstroVox βασίζεται στους εξής όρους χρήσης