Yukon solaris 10-50 έως 20x50

Καλησπερα στους φίλους του forum.

Προσφατα ο κουμπάρος μου πήρε ένα ζευγάρι Pentax 10x50 και επειδή συζήτησαμε για τα θετικά ενός ζευγαριού σε σχέση με ένα βαρύ dob 8'',ως προς την χρήση στην πόλη και τις δυνατότητες που έχουνε στην άμεση παρατήρηση σκεφτηκα να αγοράσω ένα ζευγάρι κιάλια.

Βρέθηκα μπροστά σε ένα σχετικό άρθρο που σας παραπέμπω και θα ήθελα την γνώμη σας ως προς το μοντέλο που θα ήταν η καλύτερη επιλογή και βέβαια η μεγενθυση που θα βόλευε στην αστρονομική χρήση.

Τρίποδας υπάρχει αλλά με ενδιαφέρει κυρίως το τελικό αποτέλεσμα και όχι η ευκολία μετακίνησης.

Στο τέλος του συγκρητικου τεστ υπάρχει πίνακας με τα τεχνικα χαρακτηριστικά όπως μοίρες fov κλπ...

 

https://www.google.com/amp/s/www.bestbinocularsreviews.com/blog/yukon-solaris-binoculars-review-06/amp/

 

Να προσθέσω ότι παράλληλα έξω κοιτάξει και το helios nature sport 10x50, σαν εναλλακτική επιλογή λόγω φουλ επίστρωσης και λιγότερου βάρους.

Αγαπητέ Σταύρο εφ'όσον θέλεις τα κιάλια για αστρονομική χρήση και δεν σε ενδιαφέρει η φορητότητα,γιατί θέλεις να πάρεις μικρής διαμέτρου μόλις 50mm?

Για να κάνεις αποτελεσματική αστρονομική παρατήρηση,χρειάζεσαι ικανή διάμετρο και εναλλαγή φακών ώστε να έχεις διαφορετικές μεγεθύνσεις!

Αν επιμένεις στα κιάλια,τότε πάνω απο 70mm...Αν και πολύ καλύτερη λύση και σαν value for money,είναι ένα διοπτρικό τηλεσκόπιο πχ.80/400,102/500 που λόγω μικρής εστιακής,θα σου προσφέρει μεγάλα οπτικά πεδία παρόμοια με των κιαλιών ή και μεγαλύτερα,και καλύτερη ποιότητα εικόνας!

Πιστεύω οτι πρέπει να σκεφτείς τα υπέρ και τα κατά,πριν αγοράσεις κάτι.

Φιλικά-Κώστας

Να συμπληρώσω οτι το κοινό φωτογραφικό τρίποδο,είναι ακατάλληλο για παρατήρηση σε μεγάλες γωνίες με κιάλια!Θα έχεις σοβαρές ενοχλήσεις,ζαλάδες,πονοκεφάλους,πόνους στη μέση...

Οπότε ή θα βάλεις σε στιβαρό τρίποδο ειδική παραλληλόγραμμη στήριξη (αυτή με το αντίβαρο),που σημαίνει επιπλέον τουλάχιστον 200-250€...ή θα πάρεις μονόποδο.

Όλα αυτά για κιάλια άνω των 70mm,ή άνω των 12x μεγέθυνσης ακόμα και αν είναι 50mm.

Τα κιάλια στην αστρονομία χρησιμοποιούνται εναλλακτικά ή και συμπληρωματικά του τηλεσκοπίου,για την φορητότητά τους και το μεγάλο πεδίο τους,αν έχουν πάνω απο T.F.O.V= 4ο.

Στα υπόλοιπα θέματα μειονεκτούν σε σχέση με μικρά διοπτρικά ή κατοπτρικά τηλεσκόπια.

Βέβαια για κάποιους είναι καλύτερη επιλογή,λόγω του ότι δεν μπορούν να δουν άνετα απο το ένα μάτι στα τηλεσκόπια,και δεν θέλουν να ξοδέψουν αρκετά για διοφθάλμιο και διπλούς φακούς.

Φιλικά-Κώστας

Κοίτα το θέμα είναι η ενασχόληση με το χομπυ λόγω φορητοτητας. Ένα γρήγορο σκαναρισμα στον ουρανό, η μεταφορά χωρίς επιπλέον εξαρτήματα και η καθαρή εικόνα όσων μπορώ να δω. Για παράδειγμα παρατήρησα μέσω του stelarioum ότι τα 10x50 με 6.5 μοίρες βλέπουν όλη την κασιοπη η την κορωνα ενώ τα 20x50 και 4 μοίρες δεν χωράνε όλα τα αστερια τους. Επίσης η μεταφορά ακόμη και με ποδήλατο ή με τα πόδια, η άμεση χρήση στο μπαλκόνι, η μόνιμη απόθηκευση στο αυτοκίνητο θα βοηθούσε γιατί με το 8αρι dob έχουμε απομακρυνθεί απο την ταράτσα και την άμεση παρατήρηση. Τώρα ένα με μεγαλύτερους φακούς πχ x70 ίσως να βόλευε με μονοποδο. Αλλά τα κιάλια είναι κιάλια έχουνε και τα πλεονεκτήματα της επίγειας παρατήρησης χωρίς ανορθωτή κλπ.

Φίλε Σταύρο επειδή στο αρχικό σου post είπες οτι δεν σε ενδιαφέρει τόσο η φορητότητα όσο το τελικό αποτέλεσμα,γι'αυτό σου είπα να ξανασκεφτείς το θέμα των κιαλιών,ειδικά των 50mm ή λιγότερο!

Η διαφορά μεταξύ διαμέτρων 50mm και 70mm,όσον αφορά τα αστρονομικά αντικείμενα που θα δείς ιδιαίτερα απο πόλη είναι μεγάλη!Καμμία σχέση...γι'αυτό και εγώ πήγα απο κιάλια αναζήτησης στόχων 10x50 στα 15x70,και αν ήξερα πριν 9 χρόνια καλύτερα την αγορά θα πήγαινα στα 10.5x70 ή 11x70 για μεγαλύτερη φορητότητα και οπτικό πεδίο!

Για γενική παρατήρηση κάνουν και τα Bresser 10x50 που έχουμε οι περισσότεροι!

Αν θέλεις καλύτερη ποιότητα για γενική παρατήρηση και παρατήρηση φύσης τότε αλλάζει το πράγμα!

Αν όμως θέλεις κυρίως αστρονομική και δεν σε πειράζει η χρήση μονόποδου,τότε πήγαινε σε 70mm.

Αν θέλεις καλύτερη οπτική ποιότητα για κόστος κάτω των 300€,εναλλαγή φακών και μεγαλύτερα οπτικά πεδία,χωρίς να σε πειράζει να μεταφέρεις μια AZ βάση των 3 κιλών συν άλλα 3 κιλά ο σωλήνας,μια χαρά είναι και ένα βραχύσωμο διοπτρικό όπως το SW 102/500!!

Το έχω και βγαίνω περισσότερες φορές πλέον στην ταράτσα,ιδιαίτερα όταν το seeing δεν είναι καλό.

Ή βγαίνω με τα 15x70 πάνω στο μονόποδο και παρατηρώ με άνεση χωρίς κόπο και ταλαιπωρία!

Πριν δώσεις αρκετά λεφτά για ποιοτικά 10x50,σκέψου και ζύγισε τα υπέρ και τα κατά,κατασταλάζοντας στο τί θέλεις πιο πολύ να παρατηρείς και τί απαιτήσεις έχεις για την οπτική πληροφορία που θα πάρεις!

Είναι σημαντικό αυτό!

Για μένα ήταν σημαντική η αστρονομική παρατήρηση και με φορητό σύστημα,οπότε πήρα το SW 102/500 για μεγάλα πεδία και για εναλλαγή μεγεθύνσεων,και βέβαια επαρκή φωτοσυλλεκτικότητα.

Για ποιοτικότερη παρατήρηση φύσης απο τα 10x50 και απόλυτη φορητότητα,πήρα ποιοτικά 8x42 ED roof κιάλια με 8.2ο πεδίο.Φυσικά βλέπω και πολύ μεγάλα αστρικά πεδία,αλλά με πολύ λιγότερη οπτική π λ η ρ ο φ ο ρ ί α σε φως και λεπτομέρειες απο ό,τι με τα 70mm...

Το κάθε οπτικό που χρησιμοποιούμε έχει την ιδιαίτερη χρήση του.

Άλλο για αστρονομική,άλλο για απόλυτη φορητότητα και bird-watching.

Αν πάρεις ας πούμε 10.5x70 ή 11x70 το πολύ και έχεις σταθερά χέρια,έχεις και φορητότητα και αποτελεσματική αστρονομική χρήση!Καλύτερα θα αποδώσουν βέβαια πάνω σε μονόποδο.

Και πάνω στο τρίποδό σου θα έχεις και παρατήρηση φύσης.

Επειδή ήδη έχεις 10x50 ξανασκέψου τί θέλεις να κάνεις περισσότερο με τέτοια κιάλια.

Προσπαθώ να σε γλυτώσω απο 200-250€ ίσως λάθος αγορά...ελπίζω να καταλαβαίνεις το σκεπτικό μου.

Φιλικά-Κώστας

Έχεις δίκιο έτσι όπως το έγραψα σε μπερδεύει. Τα 10x50 bresser από το lidl είναι επιεικως απαράδεκτα. Τώρα δεν θέλω κάτι σε διοπτρικό γιατί θα μπλέξω με βάσεις ρυθμίσεις κλπ. Εκτός αυτού χρειάζομαι ποιοτικά κιάλια. Τώρα όσον αφορά την μεγενθυση γι αυτό λέω αρχικά σε ποια να πάω από χ10 και πάνω αλλά αν είναι προτιμότερο ο φακός να είναι x70 μπορώ να το σκεφτώ. Είχα διαβάσει παλαιότερα θέματα ότι η φορητοτητα των 10x50 βολεύει γενικά

Για τα Bresser 10x50 του Lidl μάλλον θα πήρες τα κακοφτιαγμένα,απευθυγραμμισμένα κλπ.Τα δικά μου,που τα έλεγξα πριν τα αγοράσω μια χαρά εικόνα δίνουν με καλή οξύτητα,κοντράστ,περιορισμένο χρωματικό σφάλμα,για τα 20€ είναι πολύ καλά!Μέτρια ποιότητα κατασκευής,αλλά συμβιβάζομαι για την τιμή τους...

Αν έχουν θέματα ευθυγράμμισης μπορείς να τα ευθυγραμμίσεις,ακολουθώντας τις οδηγίες του εξαιρετικού οδηγού του Ντίνου Μακρόπουλου (μέθοδος crossed bahtinov).

Αν έχουν και άλλα προβλήματα,δεν ξέρω...

Αν πάρεις κιάλια με μεγέθυνση πάνω απο 12x,τότε θα έχεις θέματα σταθερότητας και άρα φορητότητας!

Στην σταθερότητα-φορητότητα των κιαλιών,πρώτο ρόλο παίζει η μεγέθυνση και μετά το βάρος και το μήκος τους,όσο και αν φαίνεται παράξενο αυτό!

Κιάλια 10x32 είναι αισθητά πιο σταθερά απο 12x32,και ας έχουν το ίδιο βάρος και μήκος!

Μάλλον το 10-11x είναι το άνω όριο για σταθερότητα στα περισσότερα χέρια.

Όσο ανεβαίνει η μεγέθυνση,τόσο μεγεθύνονται και τα κουνήματα απο το φυσικό τρέμουλο των χεριών,και θολώνει περισσότερο η εικόνα!

Άρα για πάνω απο 12x χρειάζεσαι μονόποδο για σταθερότητα και σχετική φορητότητα,ακόμα και αν είναι 12x50mm.

Όπως σου έγραψα και στα προηγούμενα post η διάμετρος 50mm είναι μικρή,και θα βλέπεις πολύ λιγότερα αντικείμενα απο κιάλια διαμέτρου 70mm!

Το λέω απο εμπειρία...Τα υπόλοιπα τα έχω αναλύσει πιο πάνω.

Πιστεύω οτι δεν πρέπει να βιαστείς στην επιλογή σου,πριν κατασταλάξεις ζυγίζοντας προσεκτικά όλες τις παραμέτρους,αφού θα διαθέσεις ένα σεβαστό ποσό!

Φιλικά-Κώστας

Με τα bresser παιδεύομαι αρκετό καιρό με τις οδηγίες. Είχα πάρει ένα ζευγάρι τ το οποίο μου χάλασαν τα παιδιά αλλά ήταν κομπλέ η ευθυγράμμιση. Στην εγγύηση μου έστειλαν δεύτερο ζευγάρι που δεν είχε περιθώριο ευθυγράμμισης μάλλον λόγω κατασκευης. Έχω γυρίσει όλες τις βίδες με προσοχή είτε προς την μια είτε προς την άλλη κατεύθυνση. Έχω δοκιμάσει όλους τους συνδιασμους αλλά το καλύτερο είναι διπλό είδωλο με διαφορά η οποία μεταβάλλεται όσο τα ανοιγοκλεινω.

 

Άρα αν καταλήξω στο συγκεκριμένο μοντέλο η μεγενθυση x20 θα είναι πιο βαριά αλλά δεν θα κερδίσω τίποτα στο ορατό αποτέλεσμα.

Αν καταλήξω σε μεγαλύτερο φακού x70 έχεις κάποια υποψήφια κιάλια;

Αν πας σε μοντέλο 20x50 δεν θα είναι πιο βαριά απο τα 10x50 (μιλάμε για ίδια στάνταρ ποιότητας...),αλλά λόγω μεγάλης μεγέθυνσης θα είναι ασταθή και θα μειωθεί πολύ και το πεδίο τους!

Για κιάλια 70mm υπάρχουν προτάσεις,αλλά μέχρι τί ποσό μπορείς να διαθέσεις?

Φιλικά-Κώστας

Νομίζω μέχρι 150 αλλά δεν ξέρω ποσο ξεφεύγουν τα '' ποιοτικά ''. Πχ helios, vixen νομίζω είναι αρκετά μακρια...

Ναι σωστά,για κάτι ποιοτικό στα 70 mm θα πας στα διπλάσια και πάνω...

Αν και βρήκα Oberwerk 11x70 με πολύ καλά χαρακτηριστικά και κριτικές στα $130 (απο ΗΠΑ) που θα αυξηθούν ίσως και 50% με έξοδα,τελωνεία,κλπ.

Δεν είμαι ενήμερος για την συνολική επιβάρυνση,οπότε μην παίρνεις τοις μετρητοίς το ποσοστό...

Ψάχνω πάντως το θέμα και για άλλον φίλο και βλέπουμε.

Φιλικά-Κώστας

Να σαι καλά ρε Κώστα και για το ενδιαφέρον και για τις συμβουλές. Το yukon πάντως το έχει κάποιος; γνωρίζουμε στην πράξη αν αξίζει τα λεφτά του;

Σταύρο δεν τα γνωρίζω τα συγκεκριμένα κιάλια.Διαβάζοντας όμως πολλά reviews και απόψεις χρηστών τους σιγά-σιγά θα βγάλεις κάποιο συμπέρασμα...Δεν θέλει βιασύνη πάντως η επιλογή!

Με δεδομένο οτι τα Bresser 10x50 του Lidl σου βγήκαν σκάρτα,δεν είναι κακή ιδέα για κάποια ποιοτικά 10x50 με μεγάλο πεδίο,για γενική παρατήρηση.

Αν όμως τα θέλεις ισχυρά για αστρονομική παρατήρηση,πήγαινε σε 10.5x70,11x70 συν μονόποδο.

Θα δείς μεγάλη διαφορά απο τα 10x50 σε αστρονομικά αντικείμενα!

Πάρε τον χρόνο σου,μη βιάζεσαι και στάθμισε όλους τους παράγοντες.

Και όταν ωριμάσει μέσα σου,τότε αποφάσισε και τα ξαναλέμε!

Καλή επιλογή-Κώστας

Ναι φίλε εννοείτε. Κανονίζω ήδη με τον κουμπάρο για άστρο τεστ μέσα στο μήνα με τα δικά του Pentax 10-50. Αποκεί και πέρα θα δω που θα καταλήξω. Το καλό είναι ότι το έχει και φυσικό κατάστημα στη Θεσσαλονίκη οπότε θα τα δω και στην πράξη. Αν βρεις στο μεταξύ κάτι καλό κράτα με ενήμερο.

Ναι φυσικά,το ψάχνω το θέμα για 70mm,οπότε θα δείς σχετικά σύντομα κάποιες εκτιμήσεις.

Καλό ψάξιμο-Κώστας