AstroVox :: Επισκόπηση Θ.Ενότητας - Αγορά 1ου τηλεσκοπιου
Κεντρική σελίδα του AstroVox AstroVox
Η ερασιτεχνική αστρονομία στην Ελλάδα
 
 Κεντρική ΣελίδαΚεντρική Σελίδα   FAQFAQ   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών    ΑστροφωτογραφίεςΑστροφωτογραφίες   ΕγγραφήΕγγραφή 
  ForumForum  ΑστροημερολόγιοΑστροημερολόγιο  ΠροφίλΠροφίλ   ΑλληλογραφίαΑλληλογραφία   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Αστροημερολόγιο 
Αγορά 1ου τηλεσκοπιου

 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroVox Forum Αρχική σελίδα -> Η γωνιά των νέων αστροπαρατηρητών
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
kryptografos79Offline
Νέος
Ένταξη: 01 Ιαν 2021
Σύνολο δημοσιεύσεων: 6
Τόπος: Άρτα
Ηλικία: 42
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 01/02/2021, ημέρα Δευτέρα και ώρα 13:33    Θέμα δημοσίευσης: Αγορά 1ου τηλεσκοπιου Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Καλησπέρα σε όλους.
Μετά από καιρό παρατήρηση και διαβάσματος (nightwatch) έχω μπει και εγώ στη διαδικασία για την αγορά τηλεσκοπίου. Βρίσκομαι στην πόλη της Άρτας άλλα οι παρατηρήσεις που κάνω είναι σε ένα χωρίο 25χλμ. έξω από την πόλη με χαμηλή φωτορύπανση. Οι παρατηρήσεις γίνονται με την βοήθεια του stellarium στο κινητό και με ενα παλιό σοβιετικό μονοκυάλι σε τρίποδα 20Χ50. Έπειτα από πολύ διάβασμα στο φόρουμ κατέληξα στο SW Dobsonian 6 απο το Πλανητάριο. Παράλληλα σκέφτομαι αρχικά να προσθέσω στην αγορά έναν BARLOW 2X ,ενα προσοφθάλμιο laser collimator και το t-ring για την σύνδεση με μια cannon dslr που έχω. Ξέρω οτι δεν είναι το ιδανικό για φωτογράφιση άλλα έστω υποτυπωδώς να “κρατάω” αυτο που βλέπω.
Η παρατήρηση που θέλω να κάνω είναι κυριως πλανητική και ότι μπορώ απο τα messier. Το ερώτημα κυρίως είναι αν θεωρείτε οτι είναι καλή η αγορά (άλλωστε το μπάτζετ μέχρι εκεί είναι) και αν είναι “απαραίτητα” τα πρώτα αξεσουάρ που σας είπα.
Ευχαριστώ
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
kkokkolisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 16 Οκτ 2009
Σύνολο δημοσιεύσεων: 15476
Τόπος: Μουνιχία & Παγαί
Ηλικία: 52
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 01/02/2021, ημέρα Δευτέρα και ώρα 13:48    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Η αγορά είναι πολύ καλή, όπως έχουμε ήδη πει. Εάν έχεις χρήματα για αξεσουάρ, δες μήπως τα δώσεις για να ανέβεις 2", στο 8" δηλαδή.
Το μονοκιάλι είναι το Турист-3;

_________________
"The belief that ones own view of reality is the only reality is the most dangerous of all delusions."
Paul Watzlawick

My Optics
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Αποστολή email 
kryptografos79Offline
Νέος
Ένταξη: 01 Ιαν 2021
Σύνολο δημοσιεύσεων: 6
Τόπος: Άρτα
Ηλικία: 42
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 01/02/2021, ημέρα Δευτέρα και ώρα 13:52    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ναι το μονοκυάλι είναι αυτό. Είναι δύσκολο φυσικά για παρατήρηση άλλα το είχε ο πατέρας μου παρατημένο και είπα να το χρησιμοποιήσω.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
kkokkolisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 16 Οκτ 2009
Σύνολο δημοσιεύσεων: 15476
Τόπος: Μουνιχία & Παγαί
Ηλικία: 52
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 01/02/2021, ημέρα Δευτέρα και ώρα 13:57    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Είναι ωραίο για επίγεια όμως, ιδίως για τον ορίζοντα στη θάλασσα.
_________________
"The belief that ones own view of reality is the only reality is the most dangerous of all delusions."
Paul Watzlawick

My Optics
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Αποστολή email 
kryptografos79Offline
Νέος
Ένταξη: 01 Ιαν 2021
Σύνολο δημοσιεύσεων: 6
Τόπος: Άρτα
Ηλικία: 42
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 14/02/2021, ημέρα Κυριακή και ώρα 22:44    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Είχα μπει λίγο στη διαδικασία μήπως τελικά πάω για το 8'' (ήταν 449 στο πλανητάριο) αλλά σήμερα είδα ότι η τιμή είναι πλέον στα 524! Είναι σχεδόν 200ευρώ πάνω από το 6''άρι. Αναγκαστικά θα κοιτάξω τελικά για το Dob 6'' . Είναι απαραίτητο λέτε κάποιο έξτρα? Για τον barlow 2x λέω να κάνω πρώτα τις παρατηρήσεις και μετα να δω αν τον χρειάζομαι. Το προσοφθάλμιο ευθυγράμμισης? Θα το μεταφέρω με αμάξι στο πίσω κάθισμα
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
(Quantum)Offline
Αστρόφιλος
Ένταξη: 13 Ιούν 2020
Σύνολο δημοσιεύσεων: 70
Τόπος: Θεσσαλονίκη
Ηλικία: 46
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15/02/2021, ημέρα Δευτέρα και ώρα 8:12    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Φιλε καλωσηρθες και απο εμενα. Το 6 ειναι πολυ καλη επιλογη αν και το 8 μαλλον θα σου κρατουσε μια ζωη. Για προτεινομενα προσοφθαλμια δες εδω. Πολύ καλή επιλογή ο celestron x cel 2x η ο televue 2Χ αν και ο δεύτερος μπορεί να μην εστιάζει λόγω μήκους. Προσοφθαλμια με τον καιρό θα δεις ότι θέλεις 3 και ένα barlow. Ένα για πλανητική με μεγάλη μεγέθυνση, ενα για βασικό με μέτρια μεγέθυνση και ένα εντοπισμού μικρής μεγέθυνσης. Το 6αρι αν δεν κάνω λάθος είναι 150/1200 άρα έχει f8. Οπότε για βασικό πάρε ένα 12μμ που θα κάνει 100 μεγεθυνσεις. Για πλανητική θα σου πρότεινα κανένα ορθοσκοπικο από την baader από 6 έως 8μμ η τον πολύ καλό televue plossl 8mm. Σε αυτά μάλλον δεν θα βάζεις barlow γιατί θέλει πολύ καθαρό και σταθερό ουρανό για να σηκώσει τέτοια μεγέθυνση. Για σκοπευτικο πάρε ένα 30-40 με μεγάλο πεδίο. Έτσι αν πάρεις τα 40μμ, 12μμ και 8μμ και τον Barlow 2x τότε θα έχεις 40μμ, 20μμ, 12μμ, 8μμ, 6μμ και 4μμ μεγεθυνσεις που πραγματικά θα σε καλύψουν παντού. Όλα τα παραπάνω προσοφθαλμια πωλούνται στο πλανητάριο Θεσσαλονίκης. Όσο αναφορά την φορητοτητα το 6 είναι μια χαρά για μεταφορά ακόμα και με πόδια αν είστε 2 άτομα. Αλλα απαραίτητα εξαρτήματα είναι το telrad ένας ερευνητής 1χ χρήσιμος για εύρεση στόχων καθώς και ένα προσοφθαλμιο ευθυγράμμιση γιατί μες το αμάξι απευθυγραμμιζονται εύκολα τα κάτοπτρα. Ενα καλο προσοφθαλμιο ευθυγραμμησης ειναι αυτο εδω https://www.planitario.gr/omokentriko-prosofthalmio-euthugrammishs-gia-neutwneia-thleskopia-2-intswn.html . Βεβαια θα σου προτεινα να μην κανεις καμια αγορα για μερικους μηνες γιατι μπορει να μην σου φανει τοσο ωραιο το χομπι μετα απο λιγο καιρο. Μετα αγορασε προσοφθαλμια. Επισης το να λες οτι το θες για πλανητικη και μεσσιερ πιστευω ειναι ατοπο. Το 6 μπορει να δει πολλους γαλαξιες νεφελωματα σμηνη εκτος των μεσσιερ. Επειδη εχεις και χαμηλη φωτορυπανση.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
kryptografos79Offline
Νέος
Ένταξη: 01 Ιαν 2021
Σύνολο δημοσιεύσεων: 6
Τόπος: Άρτα
Ηλικία: 42
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15/02/2021, ημέρα Δευτέρα και ώρα 9:16    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Σας ευχαριστώ πολύ για τις συμβουλές
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
kkokkolisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 16 Οκτ 2009
Σύνολο δημοσιεύσεων: 15476
Τόπος: Μουνιχία & Παγαί
Ηλικία: 52
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15/02/2021, ημέρα Δευτέρα και ώρα 12:57    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Η επίδραση της διαμέτρου δίνει παραβολική συνάρτηση (y = αx2, α≠ 0) καθώς η επιφάνεια του κυκλικού κατόπτρου είναι Ε=πr2 και η επιφάνεια είναι ανάλογη της ολικής ανάκλασης.
Ως προς τα 5 κλασσικά νευτώνια που κυκλοφορούν:
6x6=36
8x8=64
10x10=100
12x12=144
14x14= 196.
Από αυτά προκύπτουν οι λόγοι που μας δείχνουν πόσο φωτεινό είναι το ένα τηλεσκόπιο σε σχέση με το άλλο:
8"/6"= 1.78
10"/8"= 1.56
12"/10"= 1.44
14"/12"= 1.36
Λόγος 2.5 μας ανεβάζει ένα ολόκληρο mag. Ας πούμε 14"/6"= 5.44, δηλαδή 2 ολόκληρα μεγέθη, ένας άλλος κόσμος με άλλα λόγια.
Τώρα, που θα βάλεις το σημείο αποκοπής, δηλαδή ποιό τηλεσκόπιο είναι το ελάχιστο για να δεις κάτι αξιόλογο; Άλλοι λένε 8", άλλοι λένε 6". Ωστόσο τα περισσότερα νευτώνια που πωλούνται είναι 5" και 4.5" στην πραγματικότητα (στα καταδιοπτρικά 3.5").
Και εγώ έχω προβληματιστεί για τα δύο καταδιοπτρικά μου που είναι 6", αξίζει να αλλάξω το SCT σε 8";
Για να απαντήσεις το ερώτημα, αξίζει να δεις τον λόγο κόστους/αποτελέσματος.
Ας πούμε, το dob 6" κοστίζει 334 και το 8" 524, λόγος κόστους 1.61.
Λόγος αποτελέσματος 1.78.
Άρα λόγος αποτελέσματος/κόστους 1.10. Ο λόγος είναι μεγαλύτερος της μονάδας, άρα κερδίζεις, αλλά όχι φοβερά, κέρδος τάξης 10%.
Οπότε το ερώτημα είναι εάν τα έχεις τα 524.
Στην πράξη πρέπει να υπολογίσεις πως με το 6" μπορείς να αγοράσεις και φθηνότερους φακούς, είναι μια χαρά και οι Hyperions και οι Paradigm και οι Ultrawides, λόγω του f/8, έναντι f/6.
Από την άλλη, μεταχειρισμένα θα βρείς περισσότερα 8" από 6", σε τιμή 2/3 έως και 1/2 της κανονικής.
Εγώ κατέληξα πως δεν είναι cost effective το 8" SCT έναντι του 6", επειδή το χρησιμοποιώ στο μπαλκόνι μου πια. Εάν πάω σε εξόρμηση θα πάρω το 8" ή το 12" dob, τα οποία τα αγόρασα φθηνότερα από το Nexstar 6". Στην πραγματικότητα, όλα τα 7 υπόλοιπα τηλεσκόπιά μου (δύο μικρά πήρα καινούρια, τα υπόλοιπα μεταχειρισμένα) κόστισαν όσο το Nexstar 6", λόγω του GOTO. Μαζί με τις βάσεις και τα τρίποδα θα κόστιζαν λιγότερο από το Nexstar 8". Και τα δύο είναι 1.78 και 4 φορές ισχυρότερα και ένα τρίτο ισάξιο. Αυτό για να πάρεις μια ιδέα πως εξανεμίζονται τα χρήματα 1. αγοράζοντας GOTO και 2. αγοράζοντας καινούρια τηλεσκόπια (το 3. είναι η αγορά φακών, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα).
Τροφή για σκέψη, όχι τόσο για το 6" vs 8", όσο για το μέλλον σου στην αγορά.

_________________
"The belief that ones own view of reality is the only reality is the most dangerous of all delusions."
Paul Watzlawick

My Optics
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Αποστολή email 
kryptografos79Offline
Νέος
Ένταξη: 01 Ιαν 2021
Σύνολο δημοσιεύσεων: 6
Τόπος: Άρτα
Ηλικία: 42
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15/02/2021, ημέρα Δευτέρα και ώρα 14:11    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Πολύ σωστή και κατατοπιστική η ανάλυση σου.Σ ευχαριστώ για τον χρόνο σου. Απο προσωπική εμπειρία (ήμουν χρόνια στην πώληση υπολογιστών) καταλαβαίνω ποιες είναι οι σώστες ερωτήσεις που πρέπει να γίνουν σε μία αγορά. Και εγω θεωρώ πως είναι λανθασμένο να είναι στο νούμερο 1 η ερώτηση πόσο κάνει (κακώς το ανέφερα πιο πάνω). Ο καθ ενας αξιολογεί φυσικά με τα δικά του κριτήρια τα πράγματα. Βασικό για εμένα είναι ότι από τότε που έφυγα απο την Αθηνά ή φύση με κέρδισε. Μετά από καιρό μπήκα στη διαδικασία της αγοράς τηλεσκοπίου και χάρις στο φόρουμ πραγματικά έμαθα πολλά. Τροφή για σκέψη όπως είπες... Very Happy . Ευχαριστώ και τον (Quantum) για την ανάλυση του.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
kryptografos79Offline
Νέος
Ένταξη: 01 Ιαν 2021
Σύνολο δημοσιεύσεων: 6
Τόπος: Άρτα
Ηλικία: 42
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 24/02/2021, ημέρα Τετάρτη και ώρα 15:09    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Τελικά μετά από σκέψη και βάζοντας όλες τις παραμέτρους στο παιχνίδι έκανα παραγγελία το dob 8"... Αρχικά δεν θα πάρω κάτι έξτρα πλην φυσικά του collimator το οποίο πιστεύω θα το χρειαστώ εξ αρχής. Ότι άλλο μετά θα το δω στην πορεία.Η παραλαβή θα γίνει τέλος Μαρτίου οπότε συνεχίζω με το vintage μονοκυαλι, με το οποίο πάντως (όσο και αν δεν βολεύει) βλέπω βελτίωση στο να στοχεύω...Μια τελευταία ερώτηση έχω που πηγάζει από όσα διάβασα στο φορουμ. Εναι τοσο "κακος" ο 10αρης φακός που έχει το πακέτο?
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
kkokkolisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 16 Οκτ 2009
Σύνολο δημοσιεύσεων: 15476
Τόπος: Μουνιχία & Παγαί
Ηλικία: 52
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 24/02/2021, ημέρα Τετάρτη και ώρα 16:39    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Όχι, μέχρι να δεις μέσα από άλλους είναι πολύ καλός.
_________________
"The belief that ones own view of reality is the only reality is the most dangerous of all delusions."
Paul Watzlawick

My Optics
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Αποστολή email 
2genesOnline
Αστρόφιλος
Άβαταρ

Ένταξη: 10 Αύγ 2016
Σύνολο δημοσιεύσεων: 70
Τόπος: Καντζα
Ηλικία: 42
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 25/02/2021, ημέρα Πέμπτη και ώρα 23:10    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Το "Το τηλεσκοπιο σου ειναι καλο μεχρι να δεις μέσα απο των άλλων" ειναι μια φραση τοσο σοφή που θα πρεπε να γινει το μότο μας
Κυριε Κοκκολη ειμαστε τυχεροι που σας εχουμε!
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
rem54397Offline
Αστρομανιακός
Άβαταρ

Ένταξη: 28 Ιούλ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 124
Τόπος: ΕΥΒΟΙΑ
Ηλικία: 41
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 26/02/2021, ημέρα Παρασκευή και ώρα 7:35    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

2genes έγραψε:
Το "Το τηλεσκοπιο σου ειναι καλο μεχρι να δεις μέσα απο των άλλων" ειναι μια φραση τοσο σοφή που θα πρεπε να γινει το μότο μας
Κυριε Κοκκολη ειμαστε τυχεροι που σας εχουμε!


Αυτό ηταν το κερασάκι στην τουρτα μετά απο ολη αυτή την απιστευτη αναλυση!!!
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Αποστολή email 
geo1970Online
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 28 Μαϊ 2016
Σύνολο δημοσιεύσεων: 346
Τόπος: Πετρούπολη
Ηλικία: 50
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 26/02/2021, ημέρα Παρασκευή και ώρα 11:31    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Αν έχεις σκοτεινό ουρανό πάρε τις περισσότερες ίντσες που μπορείς έστω και μόνο με τα προσοφθάλμια που έχει . Επένδυσε στο τηλεσκόπιο και μετά σιγά-σιγά αγόρασε και τα άλλα που θέλεις (βάλε και τα φίλτρα στον προϋπολογισμό) .Δεν είναι ανάγκη να τα αγοράσεις όλα μαζί .Πάντως να ξέρει ότι άμα κολλήσεις το μικρόβιο δεν έχει επιστροφή (δεν υπάρχει και εμβόλιο) .Σίγουρα θα χαλάσεις πολλά περισσότερα από αυτά που σκοπεύεις . Το 8 άρι με κανά 2-3 μέτρια ποιοτικά προσοφθάλμια , 2 μέτρια φίλτρα UHC-OIII ,χάρτη μια και δεν είναι goto και χωρίς laizer (εγώ χρησιμοποιώ ένα καπάκι που αγόρασα από FLO γύρω στα 10ευρώ αν θυμάμαι καλά ) υπολόγισε τελικά έξοδα γύρω στα 1.000 ευρώ . Όμως μπορείς να τα πάρεις σιγά-σιγά . Πάρε το 8άρι και τίποτα άλλο και μετά χτίζεις σιγά-σιγά .
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroVox Forum Αρχική σελίδα -> Η γωνιά των νέων αστροπαρατηρητών Όλες οι Ώρες είναι UTC + 2
Σελίδα 1 από 1

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία σε αυτό το forum
Μπορείτε να κατεβάζετε αρχεία σε αυτό το forum


Βασισμένο στο phpBB. Η συμμετοχή στο AstroVox βασίζεται στους εξής όρους χρήσης