Jump to content

KONUS PROXIMO


taxiarchis

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Ναι σωστά. Το seeing αφορά τις διαθλάσεις του φωτός στα θερμικά ρεύματα. Ναι βέβαια δεν σκέφτηκα τον διπλασιαστη. Με ένα 8αρι προσοφθάλμιο φτάνεις πάνω από x150. Κάτι άλλο θέλω να σε ρωτήσω. Στα αχρωματικα το χρωματικό σφάλμα ενισχύεται δραματικά με την μεγέθυνση; Φοβάμαι μην έχω πολλαπλασιο των celestron κιάλια διαχωρισμό των συχνοτήτων σε τέτοιες μεγεθύνσεις.
Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

  • Απαντήσεις 61
  • Created
  • Τελευταία απάντηση

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Φίλε Ταξιάρχη το χρωματικό σφάλμα έχει να κάνει με την ποιότητα των οπτικών κυρίως.Αν χρησμοποιήσεις ενισχυτικό (πχ.barlow) κακής ποιότητας σε καλό προσοφθάλμιο,θα φορτώσεις τα οπτικά προβλήματα του barlow στο τελικό αποτέλεσμα.

Για το 102/500 + έναν καλό barlow σε βεβαιώνω οτι δεν θα έχεις προβλήματα,όπως στα κιάλια 15x70!

Η χρωματική εκτροπή του 102/500 περιορίζεται κυρίως στα άκρα του πεδίου,και στο μεγαλύτερο μέρος η οξύτητα και το κοντράστ με ή χωρίς έναν καλό barlow είναι πολύ καλά!Ασυγκρίτως καλύτερα απο τα κιάλια αυτά.

Η μεγαλύτερη διάμετρος συν τα καλύτερα οπτικά δίνουν σαφώς μεγαλύτερη διακριτική ικανότητα απο τα Skymaster.Δηλ.βλέπεις περισσότερες λεπτομέρειες και αρκετά πιο καθαρά!Το έχω ελέγξει σε συγκριτικό τέστ που έκανα την ίδια μέρα στους ίδιους στόχους!

 

Μη φοβάσαι λοιπόν τέτοια πράγματα...Μιλάμε για άλλο επίπεδο οπτικής ποιότητας σε σχέση με κιάλια τέτοιας κατηγορίας.

 

Όσο για το Celestron Inspire 100 δεν γνωρίζω τί οπτική ποιότητα έχει-πιθανώς είναι καλή-η βάση του όμως ΔΕΝ είναι καλή!

 

Προτίμησε μια στιβαρή,σταθερή και αξιόπιστη βάση όπως η ΑΖ-3 έστω και αν είναι πιο βαριά.Ζυγίζει περίπου 3.5 κιλά.

 

Το θέμα της φορητότητας είναι σημαντικό να απαντηθεί!

Θα μετακινείσαι με το τηλεσκόπιο (φόρτωνε-ξεφόρτωνε στο αυτοκίνητο) ή θα το έχεις κάπου σχετικά μόνιμα?Δηλ.θα το στήνεις σε βεράντα ή ταράτσα?

Εκεί που θα παρατηρείς φυσάει δυνατός αέρας?

 

Επίσης τί θέλεις να παρατηρείς?Γενικές εικόνες ή λεπτομέρειες στις οποίες θέλεις ακρίβεια?Σε τί ποιότητα?

 

Φιλικά-Κώστας :)

"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman

"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων

Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]

Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

Ναι πρεπει να είναι φορητό γιατι θα το μεταφέρω έξω. Όχι δυνατούς ανέμους δεν έχει. Ναι θέλω και μακρινές λεπτομέρειες. Θέλω να έχω καθάρή εικόνα και λεπτομέρεια στα 5-10km. Αλλα υπάρχουν άλλες επιλογές στο χρηματικό αυτό εύρος <500-600Ε; Δύο διοπτρικά έχουμε συζητήσει μεχρι στιγμής και ένα καταδιοπτρικό. Είναι και το SW 120/600 μια επιλογή πιο ακριβή αλλά θα δίνει πιο ευκρινή εικόνα στις ίδιες μεγεθυνσεις.
Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

Ταξιάρχη διάβασε πολύ προσεκτικά το link που έδωσα πιο πάνω σχετικά με την Διαύγεια και το Seeing.

Σου τονίζω ξανά οτι για να πιάσεις μεγάλες μεγεθύνσεις ή και να δείς καθαρά σε μεγάλη απόσταση μερικών km,θα πρέπει να έχεις πολύ καλή Διαύγεια και Seeing στην ατμόσφαιρα,και με δεδομένο βέβαια οτι έχεις και επάρκεια καλής οπτικής ποιότητας σε τηλεσκόπιο και φακούς.

 

Δεν γνωρίζω σε τί περιοχή θα παρατηρείς...

Έχεις μπροστά σου μπετόν,άσφαλτο,αυτοκίνητα,καμινάδες κλπ.πηγές θερμότητας?

Έχεις θάλασσα?

Έχεις βουνά γύρω σου?Δηλ.η περιοχή παρατήρησης είναι κοιλάδα,θαλάσσιος κόλπος κλπ?

Φυσάει βοριάς στην περιοχή συχνά?Είναι ανεμπόδιστη δηλ.η περιοχή σε βόρειους,βορειοδυτικούς,βορειοανατολικούς ανέμους?

Ο ψυχρός αέρας,όπως τα μελτέμια του καλοκαιριού,ψύχει την ατμόσφαιρα.

Αν η περιοχή σου όμως είναι σχετικά "μπλοκαρισμένη" στους ψυχρούς ανέμους,τότε έχεις πρόβλημα.

Το νόημα της ερώτησης είναι αν στην περιοχή παρατήρησης υπάρχει ρύπανση,σκόνη,υγρασία που παραμένει κλπ.

Την διαύγεια της ατμόσφαιρας είναι σχετικά εύκολο να την εκτιμήσεις και με γυμνό μάτι σε πρώτη φάση.

Με το μάτι σου μπορείς συνήθως να δείς καθαρά στην απόσταση που θέλεις,δηλ.στα 5-10 km?

Με τα κιάλια σου μπορείς να δείς στην μικρή μεγέθυνση 15Χ που έχουν,ΚΑΘΑΡΑ σε τέτοιες αποστάσεις?

 

Σε 3 περιοχές που έκανα συστηματική επίγεια παρατήρηση,στις δυο που είχα ανοιχτή θάλασσα που έβλεπε προς τον βορρά,είχα πολύ καλές συνθήκες και έβλεπα αρκετά συχνά καθαρά μέχρι 15 km.Δεν είχα πουθενά βέβαια παρά ελάχιστο μπετόν,άσφαλτο κλπ.

Στην άλλη που ήταν θαλάσσιος κόλπος με βουνά τριγύρω,η καθαρή θέαση δεν ξεπερνούσε τα 5 km και αυτό μόνο πολύ νωρίς το πρωΐ.

 

Οι ατμοσφαιρικές συνθήκες στην περιοχή σου,που θα αλλάζουν βέβαια κατά την διάρκεια της ημέρας,απο εποχή σε εποχή και απο χρονιά σε χρονιά,θα καθορίσουν την απόσταση καθαρής θέασης και τις μεγεθύνσεις!

 

Σκέψου λοιπόν όλα αυτά και τα ξαναλέμε.

Φιλικά-Κώστας :)

"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman

"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων

Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]

Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

Κοίτα η διαύγεια της ατμόσφαιρας στην περιοχή είναι μέτρια λόγω υγρασίας. Είναι παραθαλάσσιο μέρος και όταν δεν έχει προηγηθεί κάποιος βοριάς ή βροχή είναι μειωμένη. Παρόλαυτα υπάρχουν αρκετές στιγμές καλής διαύγειας. Το seeing μέτριο προς καλό πολλές φορές. Δεν υπάρχουν ιδιαίτερες πηγές δημιουργίας θερμικών. Η φωτορύπανση τερατώδης λόγω της Θεσσαλονίκης απέναντι αν και αυτό επηρεάζει την αστροπαρατηρηση. Με τα κιάλια πολλές φορές βλέπω σπίτια του Πανοράματος Θεσσαλονίκης στα 15km με αρκετά καθαρή εικόνα. Άλλες φορές απλά δε φαίνονται. Νομίζω άνευ δοκιμής ότι τα x100-120 μπορώ να τα αξιοποιήσω στην περιοχή.
Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

Το seeing δεν είναι εύκολο να το εκτιμήσεις δια γυμνού οφθαλμού.Μόνο όταν είναι χάλια και βλέπεις την ατμόσφαιρα να "βράζει".

Υπάρχουν φορές που η διαύγεια είναι πολύ καλή και το seeing κακό,και δεν το βλέπεις παρά μόνο με τηλεσκόπιο σε ικανή μεγέθυνση,εστιάζοντας στα διάφορα στρώματα της ατμόσφαιρας,οπότε διακρίνεις τον "βρασμό",δηλ.τα θερμικά ρεύματα.

Επίσης το έδαφος και η θάλασσα είναι και αυτά πηγές θερμότητας,διότι έχουν θερμοχωρητικότητα.Απορροφούν θερμότητα απο τον Ήλιο,και στη συνέχεια την αποβάλλουν.

Αν υπάρχουν όμως ψυχρές κινούμενες αέριες μάζες,θα ψύξουν πιο γρήγορα την θάλασσα και κάποια στιγμή ίσως η ατμόσφαιρα απο πάνω της σταθεροποιηθεί,οπότε το seeing βελτιώνεται.

Σε μέρη που φυσάνε το καλοκαίρι μελτέμια σε ανοιχτή θάλασσα,η ατμόσφαιρα συχνά καθαρίζει και ψύχεται πάνω απο την θάλασσα,με αποτέλεσμα να βλέπεις σε αρκετή απόσταση και να αυξάνεις και τις μεγεθύνσεις.

 

Εν πάσει περιπτώσει,όπως σου είπα η διαύγεια και το seeing κατά την διάρκεια της ημέρας μεταβάλλονται,οπότε δεν μπορείς να βασιστείς σε συγκεκριμένες σταθερές μεγεθύνσεις.

ΔΕΝ υπάρχουν σίγουρες μεγεθύνσεις!!

Με πιθανότητες προχωράς.Και χρειάζεται μεγάλη ευελιξία για να πετύχεις την σωστή μεγέθυνση κάθε στιγμή.

 

Για τον λόγο αυτό σου προτείνω ως βέλτιστη λύση την επιλογή καλού zoom φακού,όπως ο Baader zoom Hyperion Mark IV,8-24 mm,μαζί με έναν καλό barlow 2x όπως ο Celestron X-Cel.

Θα σε καλύψουν πολύ πιο αποτελεσματικά,λόγω της ε υ ε λ ι ξ ί α ς στις μεγεθύνσεις,απο το να πάρεις κάποιους σταθερούς φακούς.

Αυτό έδειξε η εμπειρία μου στην επίγεια παρατήρηση.

 

Με τα υπόλοιπα χρήματα,διάλεξε ένα τηλεσκόπιο που θα είναι αποτελεσματικό.Δεν είναι απαραίτητο να είναι διοπτρικό αποχρωματικό ή καταδιοπτρικό.Και με αξιόπιστο αχρωματικό διοπτρικό θα κάνεις πολύ καλά τη δουλειά σου.

Προσωπικά παρατηρώ με πολύ καλά αποτελέσματα,με το αχρωματικό SW 102/500 και τον zoom που προανέφερα.Παλαιότερα με ένα 60/600.Γενικές παρατηρήσεις του περιβάλλοντος τοπίου που έχει στον βορρά πολύ θάλασσα.

Αν προκύψει στο μέλλον να κάνω πιο απαιτητική και συστηματική παρατήρηση φύσης,όπου θα θελήσω πιο μεγάλη ακρίβεια πχ.λεπτομέρειες στο φτέρωμα πουλιών,εντόμων κλπ.τότε θα πάρω-αν δεν με ικανοποιεί το παραπάνω σετ-κάποιο αποχρωματικό 80/400 για να το έχω και για αστρονομική παρατήρηση μεγάλων αστρικών πεδίων.

 

Οι διόπτρες χρησιμοποιούνται για παρατήρηση φύσης σε σχετικά κοντινές αποστάσεις,έχουν μεγάλη φορητότητα και προσφέρουν καλύτερη προστασία απο την υγρασία.

 

Οπότε για τα δικά σου δεδομένα θα πρότεινα εκτός απο το σετ φακών (zoom+barlow) τα εξής διοπτρικά ήπιου κόστους:

1)SW 120/600+AZ-3

2)SW 102/500+AZ-3

3)SW 90/900+AZ-3

4)SW 80/400+AZ-3

 

Εκτός απο το κόστος πρόσεξε και το βάρος του κάθε σετ,αν σε βολεύει.

Εννοείται οτι τηλεσκόπια και βάση διαιρούνται και τα μεταφέρεις ξεχωριστά.

Η ΑΖ-3 ζυγίζει μόνη της περίπου 3.5 κιλά.

 

Το SW 90/900 είναι τηλεσκόπιο με μεγαλύτερο εστιακό λόγο (f/10),οπότε πιο διορθωμένο στο χρωματικό σφάλμα.Είναι πολύ καλό για επίγεια παρατήρηση,αλλά αισθητά πιο μακρύ.Το μήκος του περίπου 1 μέτρο.

Οι σωλήνες των τηλεσκοπίων στο αυτοκίνητο πρέπει να μπαίνουν ξαπλωτοί στο πίσω κάθισμα και ΠΟΤΈ στο πόρτ-μπαγκάζ!!Για λόγους προστασίας.

 

Να ξέρεις οτι αν κάτι σε εμποδίσει να δείς καθαρά ή σε μεγάλη μεγέθυνση,αυτό θα οφείλεται κυρίως στην ατμόσφαιρα παρά στα παραπάνω τηλεσκόπια!Σε υπέρ καλύπτουν με την οπτική τους ποιότητα!

 

Μόνο αν γίνεις εξειδεικευμένος παρατηρητής φύσης όπως είπα πιο πάνω,επένδυσε σε πιο ακριβό οπτικό μέσο.

 

Ο zoom και ο barlow θα μείνουν ακόμα και αν αλλάξεις στο μέλλον τηλεσκόπιο,χρησιμοποιούνται θαυμάσια και για αστρονομική χρήση,και μεταπωλούνται αν το θελήσεις εύκολα...

 

Αυτές είναι οι δικές μου προτάσεις.Ελπίζω να σε βοήθησα...

Φιλικά-Κώστας :)

"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman

"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων

Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]

Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

Κώστα με κάλυψες σε όλα! Έτσι θα κάνω όπως είπες. Τώρα θα δώ τι γίνεται με SW τηλεσκόπια. Βλέπω ότι υπάρχει έλειψη σε όλα τα παραπάνω μοντέλα απο την εταιρία. Μάλλον λόγω πανδημίας.
Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

Ναι Ταξιάρχη,δυστυχώς εκτός απο έλλειψη προϊόντων έχουν γίνει και ανατιμήσεις...

Ψάξε στις αγγελίες του φόρουμ και για μεταχειρισμένα τηλεσκόπια σε βάθος χρόνου.Ίσως υπάρχουν απούλητα.Βγαίνουν συχνά ευκαιρίες!Πολλά είναι σε άριστη κατάσταση.

Αν έχεις υπομονή και δεν βιάζεσαι να αγοράσεις,σίγουρα θα βρείς κάτι καλό,αλλά μπορεί να αργήσει...

Στη διάθεσή σου για ό,τι μπορώ να σε βοηθήσω!

Φιλικά-Κώστας :)

"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman

"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων

Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]

Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

Φυσικά υπάρχουν και άλλων εταιριών τηλεσκόπια που μπορεί να είναι ποιοτικά σε προσιτή τιμή!Σου παρέθεσα αυτά που έχω κάποια ασφαλή άποψη.

Δεν έχω καθαρή εικόνα για άλλα,για τα οποία μπορούν να σου μιλήσουν μέλη που έχουν εμπειρία.

Μπορείς να αγοράσεις ξεχωριστά τον σωλήνα και την βάση,δεν είναι απαραίτητο να αγοράσεις σετ.

Φιλικά-Κώστας :)

"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman

"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων

Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]

Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

  • 3 εβδομάδες αργότερα...
Κώστα σε παραπάνω απάντηση έγραψες ότι οι διόπτρες δίνουν καλά αποτελέσματα σε κοντινές αποστάσεις; Γιατί; Τι περιορισμούς έχει σ επολύ μακρινά αντικείμενα;
Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

Έχεις δίκαιο,δεν το διατύπωσα σωστά Ταξιάρχη...Δεν έχουν περιορισμούς και σε μακρινούς στόχους,αν έχουν καλά οπτικά.Είναι μικρού εστιακού μήκους τηλεσκόπια με ενσωματωμένο πλήρως ανορθωτικό πρίσμα και συνήθως zoom προσοφθάλμιο.

Χρησιμοποιούνται για ακριβή παρατήρηση φύσης (που είναι πουλιά,ζώα,έντομα,φυτά σε αποστάσεις συνήθως εκατοντάδων μέτρων-αυτό εννοούσα κοντινές αποστάσεις),και πλεονεκτούν λόγω μικρού μεγέθους,βάρους και στεγανότητας απέναντι στην υγρασία,και ποιότητας κατασκευής.Κάποιες έχουν και γόμωση αζώτου για επιπλέον προστασία στην υγρασία και στο θάμπωμα.Είναι φορητά μονοκιάλια-βραχύσωμα διοπτρικά τηλεσκόπια,με ενσωματωμένο και σταθερό διαγώνιο πρίσμα 45ο.

Για τα επιπλέον χαρακτηριστικά τους,είναι συνήθως ακριβότερες απο ένα αντίστοιχης διαμέτρου αχρωματικό διοπτρικό.

Ένας παρατηρητής φύσης που συχνά θα πάει σε δύσβατα μέρη,όπως υγρότοπους-βάλτους,κοιλάδες,χαράδρες,βουνά κλπ.θέλει κάτι ιδιαίτερα φορητό και ανθεκτικό στην υγρασία.

Επίσης μια ικανή διάμετρο για περισσότερη διακριτική ικανότητα (και άρα περισσότερη λεπτομέρεια στα αντικείμενα που παρατηρεί),απο τα συνήθη κιάλια.Γι'αυτό έχουν διαμέτρους συνήθως 60-80 mm.

Σε αυτό υπερτερούν έναντι των κιαλιών με μικρότερη διάμετρο,και βέβαια λόγω του διαγώνιου των 45ο,που κάνει την παρατήρηση πολύ πιο ξεκούραστη,καθώς και στην επιλογή πολλών μεγεθύνσεων,πράγμα πολύ βασικό στην απαιτητική επίγεια παρατήρηση.

Υστερούν έναντι των κιαλιών στο ότι δεν δίνουν 3-D εικόνες,και στην απόλυτη φορητότητα,αν αυτό απαιτείται.Συνήθως ένας παρατηρητής φύσης θα έχει συμπληρωματικά και να ζευγάρι μικρά κιάλια.

Τα ίδια βασικά χαρακτηριστικά βρίσκεις και σε ποιοτικά διοπτρικά που αν δεν τα μετακινείς συνέχεια σε δύσκολα σημεία παρατήρησης,έχουν καλύτερο value for money.Υστερούν στην φορητότητα και την στεγανότητα έναντι των διοπτρών.

Γι'αυτό σου πρότεινα τα διοπτρικά προηγούμενων post,για επίγεια παρατήρηση.Για το value for money.

Άλλωστε στα διοπτρικά μπορείς να βάλεις και διαγώνιο 90ο,αν σου γεννηθεί η επιθυμία για αστρονομική παρατήρηση.Τα διαγώνια 45ο δεν βολεύουν ειδικά σε μεγάλες γωνίες παρατήρησης.

Φιλικά-Κώστας :)

"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman

"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων

Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]

Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

Ευχαρίστω Κώστα. Δεν πήρα ακόμα διοπτρικό τηλεσκόπιο γιατι δεν είχα καταλήξει ακόμα για την φορητοτητά του. Μάλλον θα πάω σε διοπτρα 90-100mm διάμετρο αντικειμενικού με zoom μέχτι x75. Το 80% των παρατηρήσεων έτσι κι αλλιώς θα είναι έξω. Το τηλεσκόπιο θα είναι μπελάς για μια μικρή βόλτα.

Σκέφτομαι για την Levenhuk blaze pro 100mm. Τώρα για την ποιότητα των οπτικών της δεν γνωρίζω αλλα δεν υπάρχει και κάτι άλλο σε αυτες τις διαμέτρους.

Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

Ταξιάρχη δεν γνωρίζω τί οπτική ποιότητα έχει η διόπτρα που σκέφτεσαι να πάρεις...

Αντιθέτως τα διοπτρικά που σου συνέστησα πιο πάνω,έχουν αποδεδειγμένα καλή οπτική ποιότητα,ιδιαίτερα το SW 90/900+AZ-3 που έχει μεγαλύτερο εστιακό λόγο και θα αποδώσει καλύτερα στην επίγεια παρατήρηση,ιδιαίτερα αν επιδιώξεις σχετικά μεγάλες μεγεθύνσεις (εφ'όσον στο επιτρέψει και η ατμόσφαιρα).

Τα μικρότερα διοπτρικά έχουν την ίδια σχεδόν φορητότητα με αντίστοιχες διόπτρες,για το είδος επίγειας παρατήρησης που θέλεις να κάνεις.

Και πιθανόν οι μέτριες διόπτρες να αποδώσουν οπτικά χειρότερα απο τα συγκεκριμένα διοπτρικά.

 

Επίσης στην αγορά της διόπτρας 100mm,πρόσθεσε και ένα στιβαρό τρίποδο κόστους τουλάχιστον 100€...Το πακέτο είναι διόπτρα+τρίποδο για παρατήρηση,όχι σκέτη διόπτρα.

 

Σκέψου προσεκτικά όλες τις παραμέτρους και ΜΗΝ βιάζεσαι στις αγορές!!

Φιλικά-Κώστας

"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman

"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων

Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]

Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

Βλέποντας τα χαρακτηριστικά της διόπτρας που σκέφτεσαι,συνοδεύεται απο τριποδάκι (μάλλον ευτελούς σταθερότητας),το οποίο είναι επιτραπέζιο,δηλ.θα πρέπει να στηρίζεις το όλο σύστημα πάνω σε ένα πτυσσόμενο-αλλά σταθερό-τραπεζάκι,οπότε η φορητότητα και η σταθερότητα του όλου πακέτου είναι πολύ κατώτερη απο ένα διοπτρικό με την στιβαρή στήριξη ΑΖ-3...

 

Πας για πιο πολύ φορητότητα με την διόπτρα...και την χάνεις με το τραπεζάκι.

Εκτός αν πάρεις στιβαρό τρίποδο που θα αυξήσει το κόστος κατά 100€ τουλάχιστον!

Οπότε διόπτρα+τρίποδο θα κοστίσει τουλάχιστον 530€...

Και με οπτική ποιότητα άγνωστη.

Συν ότι τα 75x μέγιστη μεγέθυνση που σου δίνει,είναι ανεπαρκέστατη για μακρινά αντικείμενα που θέλεις να παρατηρείς!

Για τις απαιτήσεις σου θα πρέπει να έχεις διαθέσιμες μεγεθύνσεις εκτός απο τις μικρές-μεσαίες και 100-180x,που ίσως να σου επιτρέψει η ατμόσφαιρα που θα έχεις μπροστά σου.

Σου μιλάω απο την 14 χρόνων εμπειρία μου στην επίγεια παρατήρηση: θέλεις μεγαλύτερο εύρος μεγεθύνσεων απο το περιορισμένο 25-75x που σου δίνει η διόπτρα.Τις διόπτρες τις προσφέρουν με αυτές τις προδιαγραφές μεγεθύνσεων,γιατί οι παρατηρητές φύσης παρατηρούν αντικείμενα που συνήθως βρίσκονται σε απόσταση το πολύ μερικών εκατοντάδων μέτρων,όχι χιλιομέτρων...

 

Σου επαναλαμβάνω οτι το μόνο πλεονέκτημα αυτής της κατηγορίας των διοπτρών είναι η στεγανότητα σε υγρασία και σκόνη.Και αυτό είναι χρήσιμο όταν είσαι σε υγρότοπους ή πολύ κοντά στην θάλασσα,σε μεγάλες περιοχές με ξερό χώμα ή άμμο κλπ.

Φιλικά-Κώστας

"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman

"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων

Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]

Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

Πολύ σωστά αυτά που λες Κώστα. Αυτά σκέφτομαι τόσο καιρό και δεν έχω αγοράσει ακόμα το οπτικό μεγέθυνσης που αναζητώ. Είχα καταλήξει στο 90/900 τόσο καιρό αλλά στο τέλος σκέφτηκα την φορητότητα. Η αλήθεια είναι ότι την φοβάμαι λίγο την διόπτρα για την ικανοποίηση μου τελικά. Το συγκεκριμένο 90/900 είναι ιδανικό. Καλό αντικειμενικό, μεγάλη εστιακή και δυνατότητα μεγάλης μεγέθυνσης. Και όπως λες επιβεβαιωμένη ποιότητα οπτικών. Πρέπει να πείσω τον εαυτό μου ότι θα το κουβαλάω έξω άσχετα με το όγκο του και τον μη compact χαρακτήρα του σε αντίθεση με μια διόπτρα. Αλλά και πάλι με την διόπτρα θέλω και τρίποδα άρα και εδώ θέλει κουβαλημα.
Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

Εκτός απο το SW 90/900+AZ-3 που είναι σαφώς καλύτερο οπτικά απο τις συνήθεις μικρού/μεσαίου κόστους διόπτρες που έχουν μικρό εστιακό λόγο,υπάρχουν και τα δοκιμασμένα βραχύσωμα διοπτρικά σε AZ-3,που είναι σχεδόν το ίδιο φορητά με τις διόπτρες.

Οι διόπτρες σε μικρό τριποδάκι ή μόνο ο σωλήνας πάνω σε σάκο με μαλακό υλικό,χρησιμοποιούνται σε εξογκώματα του εδάφους που βολεύουν στην παρατήρηση πχ.βράχους,αναχώματα,λοφίσκους κλπ.

Αλλιώς το στιβαρό τρίποδο είναι απαραίτητο,ειδικά σε πιο μεγάλες μεγεθύνσεις!

Αν δεν έχεις ιδιαίτερη ανάγκη για στεγανότητα σε υγρασία και σκόνη,γιατί να μην πάρεις το 90/900 (1 μέτρο μήκος έχει και χωράει άνετα στο πίσω κάθισμα) ή βραχύσωμο διοπτρικό,που έχουν καλύτερο value for money,πιθανώς και καλύτερη οπτική ποιότητα?

Ίσως να θελήσεις αργότερα να το στρέψεις και στον έναστρο ουρανό...

Θα αντισταθείς άραγε στο μεγαλείο του έναστρου ουρανού?

Γιατί να μην έχεις ένα εργαλείο για επίγεια και αστρονομική παρατήρηση? :wink:

Βέβαια για αστρονομική χρήση ένα βραχύσωμο διοπτρικό πχ.80/400 ή 102/500, λόγω του μεγαλύτερου οπτικού πεδίου που προσφέρει,είναι πιο χρήσιμο μακροπρόθεσμα απο το 90/900.Βοηθάει στην εκμάθηση του ουρανού,στην αναζήτηση στόχων και στην θέαση υπέροχων μεγάλων αστρικών πεδίων.

Οπότε θα σου μείνει και σαν βοηθητικό,ακόμα και όταν αποκτήσεις μεγαλύτερο τηλεσκόπιο.

Θα είναι πραγματικά οπτικό πολυεργαλείο!

Φιλικά-Κώστας :)

"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman

"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων

Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]

Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

Κώστα τελικά κατέληξα STARTRAVEL 80 AZ3 με 400mm εστιακή της skywatcher. Θα ήθελα το 102/500 που είναι και αυτό αρκετά φορητό αλλα δεν είναι διαθέσιμο εδω Ελλάδα πουθενά και μάλλον θα αργήσει να εμφανιστεί.

Οπότε θα έχω και την AZ3 στήριξη και όταν στο μέλλον (μπορει και άμεσο :) ) να χρειαστώ κάτι πραγματικά ισχυρό παίρνω τον οπτικό σωλήνα μόνο.

Το συγκεκριμένο με έναν 7.5αρη προσφθάλμιο που έχω ήδη και barlow φτάνω τα x106 και όντας αρκετά compact τον μεταφέρω και το διαχειρίζομαι άνετα έξω.

Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

Ταξιάρχη πολύ καλή επιλογή το SW 80/400+AZ-3,που μπορεί να φανεί χρήσιμο και στην αστροπαρατήρηση μεγάλων αστρικών πεδίων και εκμάθηση του ουρανού,αν αποφασίσεις να το στρέψεις και στον νυχτερινό ουρανό!

Όμως πρόσεξε:

Το διαγώνιο που έχει το τηλεσκόπιο αυτό στο site του Πλανηταρίου,είναι 90ο και όχι 45ο.

Για επίγεια παρατήρηση χρειάζεσαι διαγώνιο ΠΛΗΡΩΣ ΑΝΟΡΘΩΤΙΚΟ ΠΡΙΣΜΑ 45ο (ΟΧΙ κάτοπτρο!).

Ζήτησε λοιπόν να βάλουν αυτό το διαγώνιο!

Δες εδώ το σωστό διαγώνιο:

https://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=21_33&products_id=1504&lunety=Teleskop%20Sky%20Watcher%20Synta%20R%2080%20400%20AZ%203%20SK804AZ3

 

Υπάρχει στο Πλανητάριο το SW 90/900+AZ-3 σε προσφορά και πλησιάζει πολύ η τιμή του το 80/400.

Για επίγεια παρατήρηση είναι σαφώς καλύτερο,και απο διόπτρες πολλαπλάσιας τιμής...

https://www.planitario.gr/gr/skywatcher-90-900-az3.html

Ξανασκέψου το πάντως και στο θέμα της φορητότητας.Δεν νομίζω οτι το 90/900 έχει πραγματικό θέμα φορητότητας,αλλά αυτό είναι υποκειμενικό θέμα,δικό σου,αν κάτι σε ενοχλεί ιδιαίτερα σε σωλήνα μήκους 1 μέτρου περίπου.

 

Κοίταξα αρκετά πράγματα σχετικά με τις διόπτρες,και διαπίστωσα οτι στις διαμέτρους 80-100 mm έχουν εστιακό μήκος και βάρος αντίστοιχο με τα βραχύσωμα διοπτρικά,δηλ.80/400,80/480 κλπ.

Οπότε στο θέμα της φορητότητας είναι σχεδόν το ίδιο (βάζοντας μέσα και την έξτρα αγορά στιβαρού τριπόδου),και με μεγαλύτερο κόστος...

Πλεονεκτούν μόνο στην στεγανότητα στο θέμα της υγρασίας και της σκόνης.

Αν δεν είσαι πολύ κοντά στη θάλασσα,ώστε να δέχεσαι την αλμύρα,δεν σου χρειάζεται διόπτρα.

Επίσης η BLAZE 100 PRO των 430€ (χωρίς το στιβαρό τρίποδο) έχει διαγώνιο πρίσμα BK-7,σαφώς κατώτερο απο τα Bak-4 που έχουν άλλες διόπτρες.

Οι συμβατικές διόπτρες δεν υπερτερούν σε οπτική ποιότητα,απο αντίστοιχης διαμέτρου βραχύσωμα διοπτρικά.

Την στεγανοποίηση πληρώνεις λοιπόν επιπλέον,γι'αυτό κοστίζουν παραπάνω...

 

Αν μπορείς πάρε και τον Baader zoom Hyperion Mark IV,8-24mm,έχεις ήδη και barlow,οπότε θα έχεις με το σετ αυτό ένα πολύ ευέλικτο σύστημα στο θέμα των μεγεθύνσεων!

Επειδή η διαύγεια και το seeing μεταβάλλονται διαρκώς,χρειάζεσαι ποικιλία μεγεθύνσεων για να δεις καθαρή εικόνα.

Θα βλέπεις πιο συχνά σε μικρές και μεσαίες μεγεθύνσεις καθαρή εικόνα και πιο σπάνια σε μεγάλες,πάνω απο 100x.

Αυτό είναι ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ!!

Εξασφαλίζεις πρώτα μια ποικιλία μικρών και μεσαίων μεγεθύνσεων,και μετά αν στο επιτρέψει η ατμόσφαιρα θα πιάσεις μεγαλύτερες μεγεθύνσεις!

Μην ξεκινάς με την βεβαιότητα οτι θα πιάσεις σίγουρα τα 100x...

Γι'αυτό χρειάζεσαι μεγάλο εύρος μεγεθύνσεων διαθέσιμο,που θα σου δώσει ο zoom.

Αν πάρεις σε μια αγορά τηλεσκόπιο και zoom μαζί,μπορείς να ζητήσεις και καλύτερη συνολική τιμή.

 

Φιλικά-Κώστας :)

"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman

"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων

Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]

Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

Κώστα με την αναλυτικότητα και περιγραφικότητα του λόγου σου επιβεβαιώνω πολλά πράγματα προτού σε ρωτήσω και φυσικά οι συμβουλές όπως και οι προτάσεις σου πολύτιμες. Ναι θα βάλω 45 μοιρών διαγώνιο εαν δεν το έχει ήδη στο πακέτο. Κάποιες φορές τα αναρτημένα στο site διαφέρουν απο ότι έχω δεί σε επικοινωνία μαζί τους. Ναι και ο zoom θα βολέψει αρκετά. Όπως τα λες, με ένα x40-60 είμαι ευτυχής. Κάτι παραπάνω απο τα x15 των κιαλιών που θα τα έχω και αυτα μαζί πάντα-είναι εξαιρετικά. Σε καλές συνθήκες πάω και στο x80-100. Θα πάω αύριο πλανητάριο και θα δω και τα δύο το 80/400 και το 90/900. Θα το ξανα ζυγίσω τότε. Εαν μου κάθεται αστο μάτι το 90/900 σίγουρα αυτο θα πάρω. Πάνω κάτω ίδια τιμή έχει αλλα ειναι 90αρης ο φακός.
Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

Αφού θα πας στο Πλανητάριο,ζήτα να κάνεις και παρατήρηση με τα δυο τηλεσκόπια.Βέβαια ο καύσωνας των ημερών και τα θερμικά ρεύματα που συνεπάγεται,δεν θα επιτρέψουν μεγάλες μεγεθύνσεις.Ίσως στη Θεσσαλονίκη σήμερα να είναι πιο δροσερή η μέρα.

Καλύτερα να στοχεύεις σε μικρές και μεσαίες αποστάσεις,που θα έχεις μεγαλύτερη πιθανότητα να δείς καθαρό εδωλο.

Μπορείς να δείς την διαφορά στην οπτική απόδοση των δυο τηλεσκοπίων σε κοντινά αντικείμενα,επιδιώκοντας το ίδιο μέγεθος ειδώλου με τον ζούμ φακό.

Εκεί θα δείς πιο παραστατικά τις διαφορές στην οξύτητα,το χρωματικό σφάλμα και την διακριτική ικανότητα των δυο τηλεσκοπίων.Λογικά θα πρέπει να δείς εκτός απο καλύτερο είδωλο με το 90/900 και λίγο περισσότερες λεπτομέρειες σε σχέση με το 80/400.

Το κλειδί για το τέστ αυτό είναι να έχεις το ίδιο μέγεθος ειδώλου,βάζοντας τον ζούμ σε διαφορετικές εστιακές στα δυο τηλεσκόπια,ώστε να έχεις την ίδια μεγέθυνση στο ίδιο ΑΚΙΝΗΤΟ θέμα.

 

Καλή και ψύχραιμη επιλογή!Μην αφήνεις στα τέστ τον αρχικό ενθουσιασμό να σε παρασύρει!

Η συναισθηματική φόρτιση θολώνει την δίκαιη κρίση....

Έχεις χρόνο να χαρείς την αγορά σου μετά!

Φιλικά-Κώστας :)

"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman

"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων

Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]

Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

  • 2 μήνες αργότερα...
Κώστα καλησπερα. Τελικά προχθες πηρα το 400/80. Μ αρεσει. Ο ΑΖ3 τριποδας εξαιρετικός. Ενα σημείο του δε μου αρεσε. Το παξιμάδι για την στροφη της αρθρωσης καθ' υψος. Πρεπει μαζι σου να εχεις και ενα γαλλικο κλειδι για να το μετακινησεις ελευθερα και μετα να το κλειδωσεις. Το τηλεσκοπιο καλο. Το χρωματικο του σφαλμα πολυ μικρο.
Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

Καλορίζικο Ταξιάρχη!

Μπορείς να βάλεις ένα αντίβαρο μπροστά στη βάση (προσοχή: ΟΧΙ στον σωλήνα του τηλεσκοπίου,αλλά στην ΑΖ-3) με ιδιοκατασκευή,ώστε να ζυγίζει σωστά το τηλεσκόπιο,και να έχεις χαλαρώνοντας τη βίδα ελευθερία κινήσεων.

Δες εδώ ένα δείγμα απο τις πολλές ιδιοκατασκευές που μπορείς να κάνεις:

http://www.spacegazer.com/index.asp?pageid=97490

 

Μετά την τοποθέτηση του αντίβαρου,θα πρέπει το σύστημα τηλεσκόπιο-προσοφθάλμιος να είναι σωστά "ζυγισμένο" δηλ.ισορροπημένο-να μην γέρνει ούτε μπρός ούτε πίσω.Μπορείς έτσι να χαλαρώσεις και την κεντρική βίδα και να αποδευσμεύσεις την δυνατότητα μικρομετρικών κινήσεων και να δουλεύει η ΑΖ-3 σαν dob βάση.

 

Καλές παρατηρήσεις-Κώστας :)

"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman

"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων

Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]

Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

Σκεφτομαι μήπως προσαρμόσω κάποιο μοχλοβραχιωνα πάνω στο παξιμάδι και σφιγγει/ξεσφιγγει με το χέρι. Μισή στροφή το πολύ θέλει για να χαλαρώσει αρκετα. Βέβαια έτσι θα θέλει προσοχή μη πέσει το τηλεσκόπιο απότομα προς τα πίσω. Τουλάχιστον αποδεσμεύεσαι απο το ένα επιπλέον βάρος του αντίβαρου.
Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

Ναι ο μοχλοβραχίονας θα ήταν μια πιο βολική λύση (αλλά ατελής...),εφ'όσον σε απασχολεί ιδιαίτερα το θέμα του βάρους.

Ωστόσο αναρωτιέμαι γιατί πρέπει να ρυθμίζεις συνεχώς το ύψος του σωλήνα,εφ'όσον κάνεις επίγεια παρατήρηση...

Ή μήπως κάνεις πλέον και αστρονομική?

Φιλικά-Κώστας :)

"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman

"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων

Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]

Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

Δημιουργήστε έναν λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είσαι μέλος για να αφήσεις ένα σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε για έναν νέο λογαριασμό στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!.

Εγγραφή νέου λογαριασμού

Συνδεθείτε

Έχετε ήδη λογαριασμό? Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

×
×
  • Δημιουργία νέου...

Σημαντικές πληροφορίες

Όροι χρήσης