ΒΟΗΘΕΙΑ - Εύρεση αντικειμένων με αστρικές συντεταγμένες

Παιδιά, θέλω τη βοήθεια σας στο θέμα αυτό. Εκτός απο το star hopping, για την έρευση π.χ. ενός deep sky object, θέλω να αρχίζω να μαθαίνω και τη χρήση συντεταγμένων.

 

Π.Χ. Θέλω να εντοπίσω το North America Nebula (Caldwell 20, NGC 7000), στον αστερισμό του Κύκνου. Βρήκα σε έναν κατάλογο τις εξής συντεταγμένες:

RA: 20.58.8, DEC: + 44 μοίρες.

 

Έτσι όπως φαντάζομαι (μπορεί να κάνω μέγα λάθος), την φαινόμενη κίνηση των αντικειμένων στον ουράνιο θόλο, η απόκλιση παραμένει σταθερή όλες τις ώρες αφου μετριέται σε μοίρες, όμως το RA αλλάζει απο ώρα σε ώρα).

 

Το ερώτημά μου είναι απλούστατο.

- Μπορώ με τη χρήση των συντεταγμένων, να εντοπίσω το αντικείμενο ότι

ώρα θέλω ή αλλάζει το R.A από ώρα σε ώρα (δηλαδή, απο τις 8 στις 10,

το RA έχει αλλάξει αλλά το DEC παραμένει σταθερο) ;;;;;

- Αν αλλάζει το RA απο ώρα σε ώρα, τότε το RA που βλέπω για τα διάφορα

αντικείμενα στους καταλόγους, για ποιό χρονικό σημείο είναι;;;;

Geia sou Crusader ,

 

Oi apantiseis stis erwtiseis sou (diadoxika) einai oi eksis to RA kai to

Dec allazoun... alla oxi apo ora s ora , allazon stadiaka apo to 1950 sto 2000 i kai polu ligotero apo to 2000 sto 2004 , mporei na exeis paratirisei otan lene RA kai Dec se mia parenthesi na exei mia xronologia

(kurios 2000 i 1950 pio spania) einai to Epoch pou xrisimopoioume , mexri to 2000 to default itan to 1950 , tora to 2000 . Sunepos otan deis to RA kai to Dec tou antikeimenou sou (mallon tha anaferete sto 2000) .Gia to

NGC7000 einai

RA/Dec Epoch

RA 20 58 47 Dec +44 19.8 2000

RA 20 57 00 Dec +44 08.1 1950

 

Sunepos an exeis kanei alignment to tileskopio sou kai eisagagis tis suntetagmenes to thleskopeio tha paei sti thesi tou antikeimenou autou ,

vevaia min perimeneis na to exeis sto kentro, akoma kai sta kalitera thleskopeia prepei na kaneis mikrodiorthoseis gia na to kentraris.

 

Pisteuw oti apantisa kai sti deuteri erwtisi sou ...

 

Antonis

Φιλε Crusader,

 

Αυτες οι συντεταγμενες ειναι σχετικες. Για παραδειγμα, βαλε τον πολικο αστερα στο πεδιο του προσοφθαλμιου και με το χερι να ρυθμησεις τους κυκλους RA και Dec της βασης σου με της συντεταγμενες του πολικου αστερα (RA: 02h 31m 47s Dec: 89deg 16') . Τωρα, για να βρεις οποιο αλλο αντικειμενο και να θελεις, θα εκτελεσεις slewing στις συγκεκριμενες συντεταγμενες του αντικειμενου παρατηρωντας τους προαναφερομενους κυκλους RA και Dec.

 

Αν θες, ριξε μια ματια στο http://www.perseus.gr/EquipPage/eq-cg-14-08.jpg για να δεις κατι που ισως βοηθησει.

 

Και κατι αλλο ... λιγη προσοχη οσον αφορα τον μεσημβρινο και σε ποια πλευρα ειναι το αντικειμενο σου ... και η βαση+τριποδο να ειναι παραλληλα με το δαπεδο ( http://www.perseus.gr/EquipPage/eq-cg-14-06.jpg ).

crusader,

οι τιμές του RA και Dec για κάθε αντικείμενο θεωρούνται σταθερές γιατί αλλάζουν με πάρα πολύ αργό ρυθμό (κυκλική μετατόπιση άξονα περιστροφής της Γής και ανεξάρτητη μετακίνηση αντικειμένων μέσα στον χώρο).

Σκέψου οτι η ανανέωση των επίσημων στοιχείων RA και Dec γίνεται κάθε 25 χρόνια (αποκαλείται Epoch), και αυτό πάλι είναι υπερβολικό για τα περισσότερα αντικείμενα.

Όταν κοιτάζεις σταθερά σε ένα σημείο του ουρανού, με την πάροδο του χρόνου η περιστροφή του ουράνιου θόλου φέρνει στο σημείο αυτό νέα αντικείμενα με ίδιο Dec αλλά μεγαλύτερο RA.

Gia na sinexisei kapoios na exei sto prosofthalmio tou to antikeimeno ti prepei na allaksei stis rithmiseis tou? --afou h gh peristrefetai kapws prepei an akolouuhsoume auth thn kinsh, swsta?, opote kati prepei na metakinisoume. Emena logiko mou fainetai na girisw ton koxlia mikrometrikhs kinhshs tou RA--

The Guardian ,

 

Akrivos auto kaneis , metakineis ton koxlia ton RA me ena sthathero rithmo , an exeis kapio pio ekseligmeno thleskopio (p.x. LX200) diabazeis to manual kai energopoieis to tracking . (anaferomenos panta se isimerini stiriksi).

Thanx kat' arxin.

 

Omws otan ti xrvnikhstigmi 1 exw vrei ena asteiri me RA:21h,

meta apo mia wra, ti xrwniki stigmi 2, metakinontas ton koxlia tha vlepw sidetegmenes me peripou RA:22h.

 

Opote to RA fainomenika exei auksithei.

Mipws otan gyrnw ton koxlia prepei na krataw stathero ton kyklo rithmisewn tou RA?

Λοιπόν για να ξεμπλεχτείς οι ουρανογραφικές συντεταγμένες (ορθή αναφορά, απόκλιση) αλλάζουν πάρα πολύ αργά όπως είπε και ο rama.

 

Αυτό που αλλάζει από ώρα σε ώρα είναι η ωριαία γωνία του αντικείμενου (ένα άλλο είδος συντεταγμένης παρόμοιας με την ορθή αναφορά, που ανήκει στις ισημερινές, το πως λέγεται κλπ δεν έχει ιδιαίτερη σημασία αρκεί να κάνουμε τη δουλειά μας). Για να έχεις μια χοντρική εικόνα αυτού του είδους συντεταγμένων (ισημερινές) φαντάσου ένα σύστημα συντεταγμένων "παράλληλο" με τις ουρανογραφικές αλλά να κινείται γράφοντας έναν πλήρη κύκλο μέσα σε 24 ώρες ακολουθώντας την κίνηση της γης. Με απλά λόγια δεν είναι τα αστέρια που θα έχουν σταθερές συντεταγμένες πια -όπως στις ουρανογραφικές- αλλά οι διάφορες θέσεις στον ουρανό. Όσο για την απόκλιση ο ορισμός της είναι ακριβώς ίδιος με τις ισημερινές, δηλαδή η γωνιώδης απόσταση από τον ουράνιο ισημερινό. Ελπίζω να έγινα σχετικά κατατοπιστικός και να μην σε έμπλεξα παραπάνω, αν και έχω μια κακιά διαίσθηση πως κάτι τέτοιο.

 

Για να έχεις το αντικείμενο στο προσφάλμιο σου μετακινείς το άξονα που είναι παράλληλος στον ουράνιο ισημερινό, όπως σου είπαν και τα παιδιά.

Αγαπητέ Crusader,

 

Το ερώτημά σου είχε απασχολήσει και εμένα.

Μετά από κάποια μελέτη του θέματος η απάντηση που μπόρεσα νa δώσω είναι η ακόλουθη (σημειωτέον ότι η εμπειρία μου είναι ακόμη μικρή στην αστρονομία):

 

Οπως κάθε σημείο στην επιφάνεια της Γης ορίζεται μονοσημάντως από ένα γεωγραφικό πλάτος και μήκος έτσι και ένα σημείο του ουρανού ορίζεται μονοσημάντως από κάποιες συντεταγμένες RA & DEC. Ως 0 dec ορίζεται η προβολή του γήινου ισημερινού στον ουράνιο θόλο ενώ ως 0 ra ορίζεται το σημείο της χειμερινής ισημερίας.

 

Εμείς όμως κάθε στιγμή βλέπουμε τα σταθερά αυτά σημεία από διαφορετική γωνία λόγω της περιστροφής της γής.

 

Ελπίζω η περιγραφή αυτή να είναι ορθή και να μην σε μπερδέψω και εγώ περισσοτερο. Πιστεύω ότι Για την ορθότητα της επεξηγήσεως αυτής χρειάζεται input από πλέον πεπειραμένους ερασιτέχνες.

 

Of interest also:

 

http://lyra.colorado.edu/sbo/astroinfo/coords/coordinates.html

 

http://csep10.phys.utk.edu/astr161/lect/time/coordinates.html

 

http://www.wwnorton.com/astro21/sandt/celcoords.html

 

and many other.

 

Angelos