AstroVox

Το παρόν thread μπορείτε να το χρησιμοποιείτε για απορίες, συζήτηση και σχολιασμό επί των άρθρων της AVAT.

Οποιος εντοπισει καποιο φαουλ η θελει καποια διευκρινηση παρακαλω ας το γραψει εδω ωστε να το βλεπουν και οι αλλοι (οχι πριβε).

ΟΚ, να κανω τα εγκαινια; (συγχαρητηρια πρωτα απο ολα, φοβερη δουλεια). Κατι που με τρωει και εχω προσπαθησει να το βρω (ακολουθησα και τα βηματα του Stark) αλλα δεν ειμαι σιγουρος οτι το εχω καταλαβει/κανει σωστα:

Flat frames

Δεν το υπολογίζεις..... Το γράφει στα χαρακτηριστικά της.... Mr. Green

Ή ακόμα καλύτερα, ανάλογα με τον κατασκευαστή της κάμερας, σου δίνει και ένα report με τα ακριβή χαρακτηριστικά της κάμεράς σου από τον τεχνικό που την έφτιαξε.

Full-well capacity: Greater than 30K -e un-binned

παρε το αυγο και κουρευτο δηλαδη, πρεπει να το υπολογισω d'oh!

Ασε που το δινει σε -e και για να το κανω ADU θελω το gain :

System gain: variable from .9-e/ADU to .4-e/ ADU in 64 steps

Μια απο τα ιδια Brick wall

Τι θελει να πει ο ποιητής; στο gain 0 εχω 0.4 ενω στο 100% εχω 0.9 ;

Γενικα βρε παιδια, σε αυτα τα πραγματακια χρειαζομαστε τα φωτα σας.

Γιάννη,
μιλάμε για πάρα πολύ ψάξιμο, θεωρίες διάφορες, ο καθένας λέει και κάτι διαφορετικό.....

ένα safe σενάριο είναι για 16bit ccd, στο κέντρο του fit πρέπει να είναι από 21.000-29.000 ADU.

Αν το έχω καταλάβει σωστά.....
αυτό ισχύει γιατί, το Full-well capacity είναι σε electron, απότε το μετρατρέπεις σε ADU ανάλογα
με το gain και το αποτέλεσμα (για 16bit ccd) είναι πάντα 65.536 ADU.

Όντως, όπως λέει ο Γιώργος, Τα πράγματα είναι πολύ απλά.
Ανάλογα με το πρόγραμμα που χρησιμοποιείς, είτε απλώς περνάς το δείκτη του ποντικιού πάνω από το στόχο/στόχους που σε ενδιαφέρουν ή σε διάφορες περιοχές του flat field, είτε απλούστατα κάνεις ένα κλικ με το ποντίκι, και κάπου στην οθόνη ή σε παράθυρο εμανίζεται η τιμή ADU που ψάχνεις. Ή μπορεί επίσης το software σου να ονομάζει αυτήν την τιμή κάτι σαν "Peak Pixel Value" (AIP4WIN) ή "Maximum Pixel Value" (MaximDL).
Για όλες τις 16-bit κάμερες, που είναι η συντριπτική πλειοψηφία των CCD που χρησιμοποιούμε όλοι μας, 2^16=65.536, άρα η τιμή αυτή πρέπει να κυμαίνεται κάπου μεταξύ 20.000 και 30.000, και είσαι απολύτως εντάξει.

Αυτό το διαπιστώνεις πολύ εύκολα με 2-3 ή περισσότερες δοκιμαστικές λήψεις, πριν ξεκινήσεις την κύρια διαδικασία φωτογράφησης ή της λήψης των flats.
Αν η τιμή είναι μικρότερη από 20.000 μπορείς - αν θες - να αυξήσεις το χρόνο έκθεσης, ενώ αν είναι μεγαλύτερη από 30.000-35.000 θα πρέπει να μειώσεις το χρόνο έκθεσης.

ΥΣ1: Εκτός εάν έχεις ελέγξει τη γραμμικότητα του CCD σου και έχεις διαπιστώσει ότι η γραμμική του απόκριση (χρόνος έκθεσης vs τιμή ADU) φτάνει πχ μέχρι τα 40.000 - 45.000 counts, οπότε δουλεύεις άφοβα μέχρι την τιμή αυτή. (Αλλά αυτό είναι ένα άλλο σενάριο κάπως πιο εξεζητημένο, ας το αφήσουμε προς το παρόν)

ΥΣ2: Στις 8-bitες κάμερες(!!!) - NAI, υπάρχουν ακόμα, πχ κάποιες βιντεοκάμερες που χρησιμοποιούνται για φωτομετρία - όπου 2^8=256, η ζητούμενη τιμή είναι το 1/3 ως 1/2 του 256, δηλαδή ζητούμενο pixel count (maximum pixel value) εδώ είναι το 80 έως το πολύ 120-140.
Ομοίως, η τιμή αυτή εμφανίζεται με ένα απλό πέρασμα του ποντικιού πάνω από ένα video frame που έχουμε μετατρέψει πχ σε bmp.
Αν κάποιος στόχος είναι υπερεκτεθειμένος (καμμένος) θα δούμε την ΤΟP(!!!) τιμή Max.Pix.Val.=255 ADU Very Happy

Δηλαδή οι (16bit) ccd μας παντα εχουν το 64Κ για full wheel;
Νομιζα οτι -τουλαχιστον οι anti-blooming - δεν ειναι γραμμικες και πρεπει να μετρησεις ποσο φτανουν. Ή ειναι θεμα scalling στα 64Κ απο το προγραμμα - οποτε παλι μιλαμε για μη-γραμμικοτητα, οποτε πως στο καλο θα διαιρεσω τα φλατ; Brick wall

Ενταξει, και εγω τον πρακτικο κανονα του 20Κ-30Κ χρησιμοποιω αλλα αναρωτιομουν αν μου διαφευγει κατι.

Γιάννη,

η 16bit κάμερες δίνουν ΠΑΝΤΑ 65.536 ADU (για αυτό είναι και 16bit),
δηλαδή το κάθε pixel μπορεί να έχει τιμή από το 1 έως το 65.536.

περισσότερα για τις παλέτες χρωμάτων εδώ
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_monochrome_and_RGB_palettes#16-bit_RGB

Οι 16 bit κάμερες οφείλουν να δίνουν max adus το 65535 εκτός και αν έχουμε ρυθμίσει χαμηλά το gain οπότε μπορεί να δίνουν max πιο χαμηλά που δεν είναι σωστό. Επομένως το εύρος του well capacity σε e αποτυπώνεται στο εύρος 0..65535 σε adus. Εμείς με τα προγράμματα μας μετράμε adus άρα όπως πολύ σωστά λένε ο Γιώργος και ο Βαγγέλης ο κανόνας του 30-50% μετριέται σε adus (0..65535).

Όσο για το system gain, μερικές κάμερες το έχουν factory set και άλλες user adjustable. Όπως είπα και παραπάνω, στη δεύτερη περίπτωση ο χρήστης πρέπει να το ρυθμίσει ώστε να καλύψει σε adus ακριβώς το εύρος του A/DC, δηλ. στις 16bit το 0..65535. Τώρα, γιατί μερικοί κατασκευαστές πετάνε στο χρήστη αυτό το μπαλάκι είναι άλλου παπά ευαγγέλιο... Evil or Very Mad

Σε αναλογη ερωτηση στον Stark , σε σχεση με το αρθρο του πως μετρας το gain, μου ειχε απαντησει οτι η ρυθμισή του system gain σε επιπεδο 50% για την δικια μου (sony 285) περιοριζει την δυναμικη περιοχη της καμερας (λογικο) και οτι αυτος προτιμα να το βαζει χαμηλα. Μαλιστα αν θυμασαι Ηλια ειχε αιτιολογισει τις διαφορες στα αποτελεσματα μεταξυ της δικιας σου qhy2, της δικιας του (314L) και της Q285M μου ακριβως στα διαφορετικα system gain που ειχαμε χρησιμοποιησει.
Μεταφραζοντας λοιπον και τις απαντησεις σας ποιο πανω, συμπερανω οτι πρωτα πρεπει να ρυθμισω σωστα το system gain ωστε να εχω πληρη δυναμικη περιοχη στα 64K για να ισχυουν ολα τα αλλα για τα φλατς, σωστα;

Καταλάβατε τωρα γιατί εγώ τα βρόντηξα χάμω και τη έκανα για άλλες παραλίες; Για κάτι τέτοια!

Οποτε:

πιστευω οτι χρειαζεται ενα απλο αρθρο που να εξηγει κανα-δυο πραγματακια για ολα αυτα που συζητησαμε, ξεκινοντας απο την ορολογια, συν πως ρυθμιζεις το system gain (αν η καμερα σε αφηνει να το κανεις) μιας και ειναι τοσο σημαντικο - εγω πχ το ηξερα οτι επρεπε καποια στιγμη να το κανω, αλλα τωρα μολις καταλαβα ποσο λαθος ειναι που δεν το εχω κανει ηδη. Και πως ολα αυτα μεταφραζονται σε απλους πρακτικους κανονες - πχ στα φλατς. Σε απλη γλωσσα για να μην στελνουμε τον Δημητρη συνεχως για μπανια Laughing

Κανενας που να κατεχει καλα το θεμα ;

(ΥΓ και ναι, νομιζω η ρυθμιση πρεπει να ειναι διαφορετική για καθε bin mode, το offset -συμφωνα με τον Stark τουλαχιστον - αρκει να ειναι μια τιμη που δεν θα σου δινει μηδεν)

Αν τα έχω καταλάβει σωστά...

Full well capacity (e): Πόσα electron μπορεί να "μαζεύψει" το ccd
Read noise (e): ο θόρυβος που έχουμε στο "μάζευμα"
Dynamic Range: full well capacity/read noise: Πόσα electron πραγματικά μπορεί να "μαζέψει" πριν κορεστεί το pixel.
Gain: μετατρέπει τα electron σε τιμές pixel
(δηλαδή έστω ότι ένα pixel μαζεύει 5.000e, με gain 0,6 η τιμή που θα πάρει το pixel είναι 8.333ADU)