AstroVox :: Επισκόπηση Θ.Ενότητας - Τι θα λέγατε σε έναν εξωγήινο;
Κεντρική σελίδα του AstroVox AstroVox
Η ερασιτεχνική αστρονομία στην Ελλάδα
 
 Κεντρική ΣελίδαΚεντρική Σελίδα   FAQFAQ   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών    ΑστροφωτογραφίεςΑστροφωτογραφίες   ΕγγραφήΕγγραφή 
  ForumForum  ΑστροημερολόγιοΑστροημερολόγιο  ΠροφίλΠροφίλ   ΑλληλογραφίαΑλληλογραφία   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Αστροημερολόγιο 
Τι θα λέγατε σε έναν εξωγήινο;
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Επόμενη
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroVox Forum Αρχική σελίδα -> Αστρονομία, Αστροφυσική και Κοσμολογία
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
giannis60Offline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 07 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 1107
Τόπος: Σαρωνίδα Αττικής
Ηλικία: 59
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 10/10/2013, ημέρα Πέμπτη και ώρα 20:21    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Εγώ θα ρώταγα έναν εξωγήινο, αν και στον δικό τους πλανήτη, το πιο σημαντικό από όλα που υπάρχουν, είναι όπως και στον δικό μας. Ο έρωτας.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Αποστολή email 
csotOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 24 Οκτ 2003
Σύνολο δημοσιεύσεων: 436
Τόπος: Χανιά, Κρήτη
Ηλικία: 47
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 10/10/2013, ημέρα Πέμπτη και ώρα 21:34    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος



R E S T I N P I E C E S !

_________________
Χρίστος "WorkaholiC" Σωτηρόπουλος
Εθνικός Συντονιστής για τους Αστρονόμους Χωρίς Σύνορα & για τους Αστρονόμους των Πεζοδρομίων
Έφορος Εκπαιδευτικών Θεμάτων του Σ.Φ.Α.Κ.
http://www.sfak.org Facebook: www.facebook.com/groups/sfakorg
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα 
voyager7464Offline
Αστρόφιλος
Ένταξη: 07 Οκτ 2013
Σύνολο δημοσιεύσεων: 50
Ηλικία: 7
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11/10/2013, ημέρα Παρασκευή και ώρα 1:31    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

giannis60 έγραψε:
Εγώ θα ρώταγα έναν εξωγήινο, αν και στον δικό τους πλανήτη, το πιο σημαντικό από όλα που υπάρχουν, είναι όπως και στον δικό μας. Ο έρωτας.




O ερωτας ή το χρημα ..... μηπως ο ερωτας για το χρημα ;
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
jimmyOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 29 Μάρ 2005
Σύνολο δημοσιεύσεων: 288
Τόπος: athens, peristeri
Φύλο: Μη δηλωμένο
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11/10/2013, ημέρα Παρασκευή και ώρα 7:14    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

XB70A έγραψε:
Νομιζω οτι ολοκληρη η φιλολογια περι εξωγηινης (και μαλιστα υπερευφυους) ζωης
εχει περισσοτερο ομφαλοσκοπικο χαρακτηρα : να αντιληφθουμε τι πρεσβευουμε
ΕΜΕΙΣ για ΕΜΑΣ. Γιατι περι αυτου προκειται, μην απατωμαστε.

Ουτε μια στο τρισεκατομμυριο να ψηλαφισουμε την εξωγηινη οπτικη πανω στην γηινη.
Οσο και να θες να βοηθησεις μια ευθεια ... μονο το μπρος-πισω γνωριζει ! Πως να την
βοηθησεις ? Δεν πρεπει να περιμενεις να καμπυλωσει την εποπτεια της ?

Αν παλι την βοηθησεις (με evolutionary quantum leaps στο στυλ της Οδυσσειας 2001)
ΠΟΙΟΣ στο ζητησε ? Δεν τιθεται ενα θεματακι αυτοδιαθεσης των Ειδων ?

(ηδη αναλυω εγω εμενα ... πως βλεπω εγω εμενα ... δεν γινεται να ξεφυγω απο γραμμικους
τροπους σκεψης ... και αν καποιοι το πετυχαινουν για λιγο δεν μπορει να τους ακολουθησει
το συνολο της ανθρωποτητας !!)


αυτό είναι μεγάλη αλήθεια και μεγάλη κουβέντα..

Συμφωνώ απόλυτα με το γραμμικό του τρόπου σκέψης. Αυτός είναι και ο λόγος όμως που το μυαλό του ανθρώπου μπορεί να κάνει θαύματα. Οτι μέσα απο λογικά βήματα φτάνεις σε συμπεράσματα τα οποία μόνο προφανή δεν είναι. Εαν υποθέσουμε πως υπάρχει ζωή κάπου που σκέφτεται μη γραμμικά, πιστεύω πως δεν θα μπορεί να επιβιώσει καθώς η ίδια η μή γραμμικότητα του μυαλού θα το οδηγεί σε χαοτικές σκέψεις έτσι ώστε να είναι αδύνατη η λήψη αποφάσεων.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
EfstathiosOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 16 Μαϊ 2007
Σύνολο δημοσιεύσεων: 1039
Τόπος: Αθήνα
Ηλικία: 40
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11/10/2013, ημέρα Παρασκευή και ώρα 8:08    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Τα έχετε μπλέξει με τη γραμμικότητα! Κανείς δεν είναι γραμμικός τη στιγμή που σκέφτεται τί θα έλεγε σε έναν εξωγηίνο.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα 
kst@tsiveriotis.grOffline
Αστρόφιλος
Ένταξη: 20 Σεπ 2012
Σύνολο δημοσιεύσεων: 64
Τόπος: Athens
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11/10/2013, ημέρα Παρασκευή και ώρα 8:36    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Το ποιό χρήσιμο που θα μπορούσε να πεί κανείς σε μιά άλλη μορφή ζωής, αν ιδιαίτερα ήταν εμφανώς πιο αναπτυγμένη από εμάς, είναι κάτι έξυπνο. Και μάλιστα, γρήγορα. Πριν μας κατατάξει στην αντίστοιχη με εμάς κατηγορία βακτηρίων, με προφανή αποτελέσματα.

Ας ανατρέξει στην δική μας ιστορία ως είδους κανείς, για να εξετάσει την ορθότητα της πρότασης.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
jimmyOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 29 Μάρ 2005
Σύνολο δημοσιεύσεων: 288
Τόπος: athens, peristeri
Φύλο: Μη δηλωμένο
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11/10/2013, ημέρα Παρασκευή και ώρα 12:03    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Efstathios έγραψε:
Τα έχετε μπλέξει με τη γραμμικότητα! Κανείς δεν είναι γραμμικός τη στιγμή που σκέφτεται τί θα έλεγε σε έναν εξωγηίνο.


επαγωγικά

έστω εγώ
έστω εξωγήινος
έστω συνάντηση
έστω πιθανότητα συνεννόησης..
έστω...
...
...

τι θα του έλεγα άραγε?
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
CarlSaganOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 14 Δεκ 2004
Σύνολο δημοσιεύσεων: 526
Τόπος: Σπάτα Αττικής
Ηλικία: 44
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11/10/2013, ημέρα Παρασκευή και ώρα 13:06    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Υποθέστε ότι υπάρχει ένας ανώτερος/τατος εξωγήινος πολιτισμός...

Μπορούμε να τον αντιληφθούμε; Ακόμα και αν βρίσκεται ήδη εδώ;

Άραγε ένα μυρμήγκι (που ζει σε οργανωμένες κοινωνίες) μπορεί να αντιληφθεί την παρουσία μας;

Αν ναι, μπορεί να επικοινωνήσει μαζί μας;

Εμείς; Μπορούμε να επικοινωνήσουμε μαζί του;

Για να έχει έρθει μέχρι εδώ, θα πρέπει να είναι τόσο ανώτερος όσο εμεις από το... μυρμήγκι.


Το Σύνδρομο της κατσαρίδας:

Βλέπεις μια κατσαρίδα μπροστά σου, σου προκαλεί αηδία, σιχαμάρα, ανατριχίλα και.... την πατάς, την λιώνεις πριν προλάβει να φύγει.

Δεν σε πείραξε, ούτε σε απείλησε, απλά βρέθηκε στο δρόμο σου...

Αν μας επισκεφτούν και είμαστε σιχαμεροί για τα δεδομένα τους;

Και αν και η κατσαρίδα δεν μας αντιλαμβάνεται;
Οπως και εμείς ίσως δεν τους αντιλαμβανόμαστε;
Τότε δεν θα ξέρουμε τί κακό μας βρήκε και από πού μας ήρθε...


Το φαινόμενο του ζωολογικού κήπου:

Αν ο υποτιθέμενος πολιτισμός έχει ξεπεράσει όλα τα θέματα εξέλιξης και ανταγωνισμού, τότε είναι τόσο ανώτατος που μπορεί ήδη να είναι εδώ.
Να μας παρατηρεί και ελέγχει, όχι μόνο εμάς ίσως και άλλους...
Όπως εμείς φροντίζουμε εκατοντάδες είδη σε έναν ζωολογικό κήπο...


Τέλος, αν τίποτε δεν συμβαίνει από τα παραπάνω (όχι επιστημονική αλλά νοητική φαντασία) και ο εξωγήινος πολιτισμός έχει παρόμοια εξέλιξη με την δική μας, άντε λίγο παραπάνω (ανθρωποκεντρική σκέψη), τότε βρίσκεται πολύ μακριά μας, εγκλωβισμένος στα δικά του προβλήματα και καμία επικοινωνία μαζί μας.

Η απεραντοσύνη του σύμπαντος "απαγορεύει" τέτοιες επικοινωνίες-μετακινήσεις


Wink Wink Very Happy

_________________
Όλη της τη ζωή μελετούσε το σύμπαν, αλλά είχε παραβλέψει το πιο ξεκάθαρο μήνυμά του.
Για τα μικρά πλάσματα σαν εμάς η απεραντοσύνη του γίνεται υποφερτή μονάχα μέσω της αγάπης.

C. Sagan. Επαφή.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
kkokkolisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 16 Οκτ 2009
Σύνολο δημοσιεύσεων: 15259
Τόπος: Μουνιχία & Παγαί
Ηλικία: 51
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11/10/2013, ημέρα Παρασκευή και ώρα 13:28    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Μπορεί να είναι και έτσι. Υποστηρίζεις πως δεν θα πρέπει να μιλάμε γιαυτό; Ή πως θα πρέπει να μιλούν μόνο ορισμένοι (και ποιός θα τους επιλέξει); Η να μιλούν την 14η Φεβρουαρίου του 2011 (βοήθειά μας) και να κατηγορούν όποιους μιλούν την 10η Οκτωβρίου του 2013;
Από την άλλη, υποθέτω πως όσα λες (που φαίνονται σωστά αλλά το αν είναι μένει να επαληθευτεί εμπειρικά ή πειραματικά) τα γνώριζε και ο συνονόματος κος Carl Sagan. Αλλά δεν εμποδίστηκε να γράψει το Contact. Ευτυχώς που δεν ζήτησε την άδειά μας δηλαδή! Mr. Green

_________________
"The belief that ones own view of reality is the only reality is the most dangerous of all delusions."
Paul Watzlawick

My Optics
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Αποστολή email 
Explorer79Offline
Ένταξη: 24 Νοέ 2007
Σύνολο δημοσιεύσεων: 429
Τόπος: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
Ηλικία: 40
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11/10/2013, ημέρα Παρασκευή και ώρα 13:39    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Το πιο πιθανο σεναριο ειναι πως δεν θα υπαρχει δυνατοτητα επικοινωνιας προφορικη, ουτε γραπτη. Ισως ακομη και τα μαθηματικα τους να ειναι δομημενα αλλιως. Ισως ολοκληρος ο εγκεφαλος να ειναι δομημενος αλλιως... Crying or Very sad
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
christopherPAPAOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 26 Οκτ 2009
Σύνολο δημοσιεύσεων: 215
Τόπος: Μοσχάτο
Ηλικία: 39
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11/10/2013, ημέρα Παρασκευή και ώρα 14:11    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Μόνο μια ερώτηση θα έκανα , Υπάρχει χώρος στο σκάφος σας για άλλον ένα ;
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
CarlSaganOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 14 Δεκ 2004
Σύνολο δημοσιεύσεων: 526
Τόπος: Σπάτα Αττικής
Ηλικία: 44
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11/10/2013, ημέρα Παρασκευή και ώρα 14:31    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

kkokkolis έγραψε:
Μπορεί να είναι και έτσι. Υποστηρίζεις πως δεν θα πρέπει να μιλάμε γιαυτό; Ή πως θα πρέπει να μιλούν μόνο ορισμένοι (και ποιός θα τους επιλέξει); Η να μιλούν την 14η Φεβρουαρίου του 2011 (βοήθειά μας) και να κατηγορούν όποιους μιλούν την 10η Οκτωβρίου του 2013;
Από την άλλη, υποθέτω πως όσα λες (που φαίνονται σωστά αλλά το αν είναι μένει να επαληθευτεί εμπειρικά ή πειραματικά) τα γνώριζε και ο συνονόματος κος Carl Sagan. Αλλά δεν εμποδίστηκε να γράψει το Contact. Ευτυχώς που δεν ζήτησε την άδειά μας δηλαδή! Mr. Green


Όλα και όλα Κώστα,
σκέψεις κάνω που ίσως μας προβληματίσουν.
Η μελέτη για την ύπαρξη ζωής στο σύμπαν (πόσο μάλλον επικοινωνία) δεν πρέπει να περιορίζεται με ανθρωποκεντρική σκέψη.
Θα μου πείς αυτή έχουμε, αυτή χρησιμοποιούμε. Σωστό αλλά και εγωιστικό.

Αν όμως είμαστε "μυρμήγκια".. τότε και το περιβάλλον μας είναι περιβάλλον μυρμηγκιού.
Και όπως το μυρμήγκι δεν μπορεί να ταξιδέψει 10 χλμ μακριά (πρέπει να εξελιχθεί σαν είδος να το καταφέρει), έτσι και εμείς δεν μπορούμε να πάμε μέχρι το κοντινότερο αστρικό σύστημα.


Όσον αφορά τον Sagan και την Επαφή, θα σε συμβούλευα, αν δεν το έχεις κάνει, να διαβάσεις το βιβλίο του Sagan "επαφή" και μην δώσεις καμία σημασία στην ταινία.
Μόλις είδα την ταινία, απογοητεύτηκα...
Τα μηνύματα του Sagan είναι τελείως διαφορετικά από αυτά της ταινίας. Αλλωστε η ταινία ολοκληρώθηκε μετά τον θάνατό του.

Πάντως, για να επανέλθω στο ερώτημα του θέματος, αν συναντήσω εξωγήινο, θα του έλεγα να βάλλει τον ισχυρότερο υπολογιστή του να προσδιορίσει το π και να τετραγωνίσουμε τον κύκλο.
Εδώ σε θέλω εξελιγμένε...




Cool

_________________
Όλη της τη ζωή μελετούσε το σύμπαν, αλλά είχε παραβλέψει το πιο ξεκάθαρο μήνυμά του.
Για τα μικρά πλάσματα σαν εμάς η απεραντοσύνη του γίνεται υποφερτή μονάχα μέσω της αγάπης.

C. Sagan. Επαφή.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
kkokkolisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 16 Οκτ 2009
Σύνολο δημοσιεύσεων: 15259
Τόπος: Μουνιχία & Παγαί
Ηλικία: 51
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11/10/2013, ημέρα Παρασκευή και ώρα 14:44    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Το έχω διαβάσει, δεκαετίες πριν. Αλλά μας τα έλεγε και κατά πρόσωπο, στο Cosmos.
Συμφώνησα με όσα λες, απλώς σημειώνω πως τα λες επειδή το forum φτιάχτηκε για να τα λες.

_________________
"The belief that ones own view of reality is the only reality is the most dangerous of all delusions."
Paul Watzlawick

My Optics
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Αποστολή email 
XB70AOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 19 Φεβ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 216
Τόπος: Θεσσαλονικη
Ηλικία: 52
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11/10/2013, ημέρα Παρασκευή και ώρα 18:55    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Efstathios έγραψε:
Τα έχετε μπλέξει με τη γραμμικότητα! Κανείς δεν είναι γραμμικός τη στιγμή που σκέφτεται τί θα έλεγε σε έναν εξωγηίνο.


Γιατι ?
Δεν ειναι γραμμικος ο τροπος σκεψης μας οταν η μονη διαδρομη που κατανοει το μυαλουδακι μας
ειναι απο το αιτιο προς το αποτελεσμα ? Απο το χθες ... στο αυριο ...

Οκ, υπαρχουν καποιοι ελαχιστοι που κατορθωσαν να μας υποδειξουν ενα συμπαν οπου παρελθον,
παρον και μελλον ειναι οικοδομημενα σε ενα αιωνιο ΤΩΡΑ. Ομως, δεν βλεπω να χει γινει κτημα
ολοκληρης της ανθρωποτητας αυτη η υποδειξη. Ενας εξωγηινος ουτε πανω στον Einstein θα πεσει,
ουτε μονο αυτος τον ενδιαφερει. Το συνολο της ανθρωποτητας τον ενδιαφερει. Οι ιδιοτητες και
αντιληπτικη ικανοτητα των περισσοτερων, δηλαδη.

Εκει .... ειμαστε (οι περισσοτεροι) οσο γραμμικοι δεν γινεται.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
XB70AOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 19 Φεβ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 216
Τόπος: Θεσσαλονικη
Ηλικία: 52
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 13/10/2013, ημέρα Κυριακή και ώρα 0:39    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroVox Forum Αρχική σελίδα -> Αστρονομία, Αστροφυσική και Κοσμολογία Όλες οι Ώρες είναι UTC + 2
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Επόμενη
Σελίδα 5 από 8

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία σε αυτό το forum
Μπορείτε να κατεβάζετε αρχεία σε αυτό το forum


Βασισμένο στο phpBB. Η συμμετοχή στο AstroVox βασίζεται στους εξής όρους χρήσης