AstroVox :: Επισκόπηση Θ.Ενότητας - Κιάλια Τεστ: Helios Quantum 4 20X80 Triplet
Κεντρική σελίδα του AstroVox AstroVox
Η ερασιτεχνική αστρονομία στην Ελλάδα
 
 Κεντρική ΣελίδαΚεντρική Σελίδα   FAQFAQ   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών    ΑστροφωτογραφίεςΑστροφωτογραφίες   ΕγγραφήΕγγραφή 
  ForumForum  ΑστροημερολόγιοΑστροημερολόγιο  ΠροφίλΠροφίλ   ΑλληλογραφίαΑλληλογραφία   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Αστροημερολόγιο 
Κιάλια Τεστ: Helios Quantum 4 20X80 Triplet
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2  Επόμενη
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroVox Forum Αρχική σελίδα -> Δοκιμές Κιαλιών
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
KonstantinosMOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 10 Σεπ 2007
Σύνολο δημοσιεύσεων: 1033
Τόπος: Πήλιο
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30/11/2011, ημέρα Τετάρτη και ώρα 18:43    Θέμα δημοσίευσης: Κιάλια Τεστ: Helios Quantum 4 20X80 Triplet Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

.

.

.

.

                  Image 13911




Εν συντομία:

Αξιοπρεπή και "τίμια" κιάλια Giant στην μεσαία ζώνη τιμών, με μικρά, αλλά ανεκτά μειονεκτήματα. Στα θετικά, η καλή απόδοση οπτικών, nitrogen filed και στιβαρή κατασκευή. Μόνο για άντρες.




Πρόλογος:

Προτιμώ να διαβάζω τεστ για κιάλια άλλων, παρά να τα γραφώ ο ίδιος. Έχει βέβαια την πλάκα του, αλλά η διαδικασία είναι χρονοβόρα και χρειάζεται να είσαι συνέχεια εστιασμένος στην λεπτομέρεια. Εάν όμως σε ολόκληρο το Ίντερνετ δεν υπάρχει τεστ για κάποιο συγκεκριμένο ζευγάρι κιάλια τι κάνεις;

Η ιστορία άρχισε πριν λίγο καιρό όταν έγινε μια ερώτηση νεοεισερχόμενου στο Astrovox σχετικά με το τι κιάλια ήταν καλό να αγοράσει. Η πρόθεσή του από την αρχή είχε εστιαστεί στην κατηγορία Giant σε μεγέθυνση 20Χ. Τι να προτείνεις σε μια αγορά όπως η Ευρώπη που υπερκοστολογεί τα κινέζικα, αλλά να μην είναι και μούφα; Η μία συζήτηση έφερε την άλλη και κάποια στιγμή έπεσε η πρόταση για το μοντέλο Helios Quantum 4, 20X80 . Το πρόβλημα είναι ότι για τα συγκεκριμένα κιάλια είχαν γραφτεί, από ελάχιστα στην Ευρώπη μέχρι και τίποτα στην Αμερική. Και κανένα μα κανένα απολύτως τεστ. Αφορμή για την δοκιμή εδώ, στάθηκε η επικοινωνία που είχα με τον Αλέξανδρο Καδή (T@Z) πριν λίγες ημέρες, ο οποίος μου είπε ότι τα είχε αποκτήσει και πρότεινε με ενθουσιασμό να μου τα παραχωρήσει για ένα τεστ. Η πρόκληση ήταν μεγάλη πρώτον γιατί χρειαζόμαστε στην Ευρώπη να έχουμε για αστρονομική χρήση, κάποιες επιλογές σε αξιοπρεπή ζευγάρια σε 20Χ80, σε μεσαία τιμή. Και δεύτερον διότι δεν είχαμε καμία πληροφορία απόδοσης για τα Quantum 4. Έτσι απλά αποφασίστηκε να κάνουμε το πρώτο τεστ γι αυτά παγκοσμίως Dancing ... αλλά και το πρώτο στην ειδική κατηγορία του Astrovox. Διπλή ευθύνη λοιπόν, για να ταιριάξει και με το επίπεδο του δικού μας φόρουμ.

Ταυτοχρόνως σκέφτηκα ότι είναι καλή ευκαιρία, εκτός από τα ψυχρά νούμερα των αποτελεσμάτων, να έχει και κάποιες επεξηγήσεις για τον τρόπο που έγιναν τα τεστ, ώστε ίσως να αποτελέσουν λαβή για περαιτέρω μελέτη και συζητήσεις για αρκετούς. Μέχρι να το ξεκινήσω δεν ήξερα καν με τι θα ασχοληθώ. Τελικά όταν τα παρέλαβα, η χαρά από την ενασχόληση μαζί τους για τις δοκιμές ήταν τόσο μεγάλη, που δεν ήθελα να σταματήσω. Όσο για τα αποτελέσματα, καθόλου άσχημα όπως θα δείτε.

Τα κιάλια αυτά ανήκουν στην μεσαία κατηγορία τιμών από 200 έως 350 ευρώ. Φυσικά τα όρια της ζώνης αυτής δεν είναι ορισμένα, ούτε εύκολα διακριτά, όμως η έρευνα έχει δείξει ότι ανάμεσα σε αυτές τις τιμές αγοράζεις κιάλια αξιοπρεπή, που έχουν διορθώσει αρκετές από τις αμαρτίες που έχει η προηγούμενη κατηγορία, με κιάλια έως 190 ευρώ. Φυσικά όσο πιο ψηλά στην ζώνη τιμών πηγαίνεις, τόσο προσφέρονται και καλύτερα κιάλια. Η μεσαία ζώνη τιμών βρίσκεται ακριβώς κάτω από την κατηγορία με κιάλια Premium από 350-600 ευρώ.




Τεχνικά Χαρακτηριστικά κατά τον κατασκευαστή:

Specification: 20x80 (Triplet)
Σύστημα εστίασης: Ανεξάρτητη Εστίαση
Μεγέθυνση: 20x
Διάμετρος αντικειμενικού: 80mm
Interpupillary Distance (mm): 62-75
Πρίσματα: BaK-4, Poro prism
Επιστρώσεις: Πλήρως Πολυεπιστρωμένα
Έξοδος κόρης (Exit pupil - mm): 4,0
Eye relief (mm): 18,0
Πραγματικό οπτικό πεδίο (True Field of view): 3.2°
Σημείο κοντινής εστίασης: 25m
Surface material: Rubber armouring
Κατασκευή: Nitrogen filed
Χρώμα: Μαύρο
Weight: 3.17kg
Βαλίτσα αλουμινίου με αφρώδες υλικό
Τιμή: £230.00 (Λίρες Αγγλίας)

Σημεία πώλησης: Αγγλία

Opticstar

First Light Optics

Harrison Telescopes

Εισαγωγέας των Helios στην Αγγλία: Optical Vision

Στην Ελλάδα έχω την εντύπωση ότι δεν εισάγονται ακόμη.




Κατασκευή:

Τα κιάλια κατασκευασμένα στην Κίνα από εταιρία με μεγάλη εμπειρία, έρχονται σε μια αξιοπρεπή βαλίτσα αλουμινίου-πλαστικού, με υλικό Ricofon εσωτερικά. Την βαλίτσα αυτήν την βλέπουμε συνήθως σε πολλά κιάλια και αυτό που αλλάζει είναι το υλικό εσωτερικής επένδυσης. Το συγκεκριμένο, είναι πολύ ομορφότερο από τις διογκωμένες πολυουρεθάνες καλυμμένες με μαύρο ύφασμα που συναντάμε σε άλλες μάρκες. Όταν τα έβγαλα έξω, το πρώτο που άγγιξε τις αισθήσεις μου… ήταν η μυρωδιά τους. Άρωμα αμυδρό, ευχάριστο, θα το χαρακτήριζες ανδρικό. Είναι εξ ολοκλήρου κατασκευασμένα από μέταλλο και γι αυτό είναι κάπως βαριά, βαρύτερα από άλλα της κατηγορίας. Ταυτόχρονα μαρτυρούν κατασκευή που θα αντέξει στον χρόνο. Στο πιάσιμο δείχνουν αρκετά καλοφτιαγμένα, καταλαβαίνεις αμέσως σε ποια κατηγορία ποιότητας και τιμής ανήκουν. Την αίσθηση που δίνουν στο κράτημα… ή την αγαπάς ή την μισείς. Δεν νομίζω να είναι ουδέτερη για κάποιον. Αυτό οφείλεται στο υλικό επένδυσης. Λαστιχένιο αδιάβροχο σκληρό περίβλημα, με ραβδώσεις, γερό κράτημα σαν ελαστικά από 4Χ4.


              Image 13912



Ο κατασκευαστής τα αναφέρει σαν αδιάβροχα γεμισμένα με άζωτο (Nitrogen filed) και σφραγισμένα, προσφέροντας προστασία από το εσωτερικό θάμπωμα και τις σκόνες. Η σωστή κατασκευή για Nitrogen filed αυξάνει το κόστος, την βλέπουμε σε ακριβότερα κιάλια και ήταν ένα σύμπλεγμα αμφιβολίας, απορίας και ευχάριστης έκπληξης για την τιμή τους.
Τα καπάκια των αντικειμενικών φακών είναι και αυτά από χοντρό λάστιχο, εφαρμόζουν σφιχτά εσωτερικά στους σωλήνες και δεν πέφτουν. Υπάρχει διαμήκης μεταλλική μπάρα στήριξης με γερή βάση για να βιδώνονται σταθερά στην κεφαλή του τρίποδου.


              Image 13913


              Από κάτω, μεταλλική μπάρα στήριξης σε τρίποδο.



Δεν έχουν σκόνη και σκουπιδάκια εσωτερικά. Τα πρίσματα δείχνουν την προσπάθεια για ποιότητα. Βίδες στήριξής τους παντού και ο μηχανισμός τους ευμεγέθης. Αλλά και κόλλα. Ένα μικρό κομμάτι της έχει ξεφύγει στον αριστερό σωλήνα στο μονοπάτι του φωτός στην άκρη του ευτυχώς, αλλά δεν ενοχλεί. Όμως δείχνει βιασύνη.
Μέσα στους σωλήνες δεν υπάρχουν κάποια διαφράγματα (baffles) για να περιορίζουν τις αντανακλάσεις ούτε κάποια άλλη κατασκευή. Παρ' όλα αυτά τις διαχειρίζονται αρκετά σωστά, προφανώς λόγω των καλών επιστρώσεων τους, κρατώντας τις αντανακλάσεις αρκετά χαμηλά και το κοντράστ σε καλό επίπεδο, άνω του μετρίου.
Το μήκος τους είναι 33 εκ., πλάτος 22.5 εκ., ύψος 11 εκ. Τα βάρος τους στα 3,17 κιλά δηλώνει ότι πρόκειται για στιβαρή κατασκευή.
Θα τα χαρακτήριζα "αντρικά" κιάλια. Οι λόγοι γι αυτό είναι, το βάρος, η εξ ολοκλήρου μεταλλική κατασκευή εσωτερικά, το ιδιαίτερο υλικό τους εξωτερικά, το άρωμά τους : ) αλλά πάνω από όλα η IPD τους.




IPD:

Interpupillary distance ή επί το ελληνικότερον, η απόσταση ανάμεσα στις κόρες των ματιών μας ή ακόμα η απόσταση ανάμεσα στις κόρες εξόδου των προσοφθάλμιων. Με απλά λόγια πόσο κλείνουν και πόσο ανοίγουν τα κιάλια ώστε να βλέπουμε ένα κύκλο και όχι δύο. Στα περισσότερα κιάλια η ελάχιστη μεταξύ τους απόσταση ξεκινά από 59 με 60mm. Στα συγκεκριμένα η έκταση της IPD είναι από 61.2 έως 76.2mm και ταιριάζουν σε λίγο μεγαλύτερα πρόσωπα. Εδώ θέλει λοιπόν λίγη προσοχή, εάν η δικιά σας IPD είναι μικρότερη, ή εάν θα παρατηρεί συστηματικά γυναίκα η και παιδί από αυτά. Τότε τα κιάλια αυτά μάλλον δεν θα είναι τα κατάλληλα. Θυμηθείτε λοιπόν να μετρήσετε την δικιά σας IPD. Από την άλλη μεριά έχει φροντιστεί ακόμα και στο μικρότερο κλείσιμο, να χωράει μια χαρά μέχρι και η μύτη του Ζεράρ Ντεπαρντιέ. Σημαντική λεπτομέρεια για αρκετούς προικισμένους από την φύση.




Ευθυγράμμιση:

Τα Quantum 4 είχαν μικρό πρόβλημα collimation. Συγκεκριμένα 1,5% Οριζοντίως και 1% Καθέτως. Η διάγνωση έγινε χρησιμοποιώντας μια μέθοδο με ακτίνες από αστέρια και στην συνέχεια η μέτρηση του ποσοστού, έγινε με παρατήρηση απόκλισης διπλών αστέρων. Παρά το ότι οι μύες των ματιών μας διορθώνουν μικρά προβλήματα κακής ευθυγράμμισης μέχρι 2% σε 20Χ στον Οριζόντιο άξονα, στον Κάθετο άξονα δυστροπούν σαν άλογο πριν το εμπόδιο. Έτσι καλό ήταν να ευθυγραμμισθούν, ώστε να αποφευχθεί η κούραση στα μάτια σε μακροχρόνια παρατήρηση.


      Image 13914 Image 13915


      Στον κύκλο σημειωμένα με άσπρα στίγματα τα σημεία που βρίσκονται οι βίδες ευθυγράμμισης. Ανασηκώστε το ελαστικό



      Image 13916 Image 13917


      Με ένα λεπτό κατσαβιδάκι γυρνάτε 1/4 του κύκλου κάθε φορά και τσεκάρετε το αποτέλεσμα.



Ανακάλυψα ότι οι δύο βίδες για την ευθυγράμμιση στα συγκεκριμένα κιάλια βρίσκονται στις θέσεις που δείχνω στην φωτογραφία με άσπρα στίγματα. Ανασηκώνοντας το λάστιχο σε αυτά τα σημεία, είναι ακριβώς από κάτω. Χρειάζεται ένα μικρό κατσαβιδάκι με ίσια λεπτή μύτη. Βγάλτε πρώτα την κόλλα που υπάρχει μέσα στην κάθε τρύπα. Η ευθυγράμμιση έγινε εύκολα και μου πήρε 5 λεπτά.




Εστιαστές:

Τα κιάλια έχουν Ανεξάρτητη Εστίαση (IF - Individual focusing) και είναι ιδανικά για αστρονομική χρήση. Φυσικά μπορούν να χρησιμοποιηθούν και για επίγεια παρατήρηση αλλά όχι για πολύωρη ή για γρήγορα κινούμενους στόχους όπως τα πουλιά. Το να γυρίζεις και τους δύο προσοφθάλμιους για να εστιάζεις συνέχεια, είναι ενοχλητικό. Στον ουρανό όμως είναι διαφορετικά, αφού μπορεί να χρησιμοποιηθεί η ίδια εστίαση από την αρχή μέχρι το τέλος της παρατήρησης ή και για αρκετό καιρό χωρίς να αλλάξει. Η διόπτρα τους ρυθμίζεται σε 4 +/-.



              Image 13918



              Ο κεντρικός τροχός απουσιάζει όταν έχουμε ανεξάρτητη εστίαση. Η εστίαση γίνεται περιστρέφοντας τις διόπτρες και στα δύο μάτια.



Οι εστιαστές είχαν μια διαφορά μεταξύ τους στο πόσο σφιχτοί είναι. Ευτυχώς που δεν χρειάζεται να αλλάζεις εστίαση συνέχεια. Εφ' όσον ο ένας περιστρεφόταν όσο σφιχτά έπρεπε και ο άλλος ήταν σκληρός, κάποιο λάθος στην κατασκευή υπήρχε. Σίγουρα πάντως αυτό το μικρό πρόβλημα μας δείχνει την γενικότερη τάση που υπάρχει σε αυτή την κατηγορία τιμών. Να μη γίνεται δηλαδή ενδελεχής έλεγχος από τον κατασκευαστή-παραγγελιοδότη, προτού φύγουν τα κιάλια για τον πελάτη.

Το σημείο το οποίο μου πήρε πολύ χρόνο για να το επιβεβαιώσω ήταν αυτό του μικρού εύρους της ακριβούς εστίασης.

Όταν δηλαδή εστίαζα, αρκούσε να ξεφύγω μια τρίχα για να θολώσει η εικόνα. Αυτό με μπέρδευε στην αρχή αρκετά μέχρι να πετύχω την τέλεια εστίαση στο κέντρο. Μπόρεσα να το επιβεβαιώσω όταν έκανα τα τεστ ανάλυσης την ημέρα. Πράγματι η ρύθμιση των εστιαστών πρέπει να γίνεται με μεγάλη προσοχή. Και πάντοτε και με τα δύο μάτια ανοιχτά που είναι και η σωστότερη μέθοδος εστίασης, κλείνοντας τον ένα αντικειμενικό. Έτσι αποδείχτηκε ότι ενώ κρατούν πολύ καλά την εστίαση όταν τα ρυθμίσουμε, το εύρος για την σωστή εστίαση είναι πολύ μικρό. Η πρόταση που κάνω, είναι να χρησιμοποιήσει κάποιος μια μάσκα Bahtinov που δίνει μεγάλη ακρίβεια εστίασης. Είναι μια μέθοδος που την χρησιμοποιώ τελευταία όλο και περισσότερο στα τεστ. Στα Helios Quantum 4 όμως βρήκε την τέλεια εφαρμογή και μου έλυσε το πρόβλημα. Έτσι και αλλιώς όταν γίνει η άψογη εστίαση, μετά δεν χρειάζεται να αλλάξει για καιρό, αφού τα κιάλια έχουν IF.




Προσοφθάλμιοι, κόρη εξόδου:

Οι προσοφθάλμιοι έχουν μαλακά ελαστικά αναδιπλούμενα παρεκτάματα. Γυρίζουν πολύ εύκολα προς τα κάτω ώστε να τα χρησιμοποιούν οι διοπτροφόροι και να πλησιάζουν πιο κοντά στους φακούς. Το διπλό κάλυμμά τους είναι ενωμένο στην μέση ώστε να βγαίνει με μία κίνηση. Το Φαινομενικό Πεδίο τους (AFOV) είναι 59.2 μοίρες. Θα έλεγα λίγο κάτω από τον επιθυμητό μέσο όρο των 60-64 μοιρών. Αν και θα επιθυμούσα μεγαλύτερο AFOV, η θέαση από αυτούς είναι άνετη, δεν ένοιωσα ούτε μια στιγμή στενάχωρα.

Γύρω από το εξωτερικό γυαλί των προσοφθάλμιων, υπάρχει ένα μεταλλικό στεφάνι. Ακριβώς έξω από την περιφέρειά του και ένα χιλιοστό πιο ψηλά, υπάρχει ένα δεύτερο στεφάνι από ελαστικό υλικό. Αυτό αποδεικνύεται πολύ χρήσιμο, καθώς οι διοπτροφόροι δεν χρειάζεται να ακουμπούν το μέταλλο με τα γυαλιά τους και να τα χαράζουν. Είναι ένα σημείο που πάσχουν αρκετά κιάλια, αλλά στα Quantum 4 έχει φροντιστεί σωστά.



              Image 13919


              Οι κόρες εξόδου είναι ολοστρόγγυλες χωρίς κοψίματα ή ατέλειες





              Image 13929



Οι ανακλάσεις γύρω από την περιφέρειά τους είναι ελάχιστες, δείχνοντας βελτιωμένο κοντράστ.
Το πραγματικό μέγεθος της κόρης εξόδου τους είναι 3,82mm κοντά στα 4mm δηλαδή που δίνει ο κατασκευαστής.




Eye Relief:

Το Eye Relief τους μετρήθηκε στα 15,4mm. Αρκετά πιο κάτω από την τιμή που δίνει ο κατασκευαστής στα 18mm. Το πεδίο "έχει αέρα", φαίνεται άνετα ολόκληρο, χωρίς να χρειαστεί να πιεστούν οι βολβοί των ματιών, ώστε να έρθουν κοντά στους προσοφθάλμιους. Όμως αν φοράτε γυαλιά, λόγου χάριν για αστιγματισμό, το όλο πράγμα είναι διαφορετικό. Αν είχαν 16mm Eye Relief θα ήταν μια χαρά. Για παράδειγμα, σε κιάλια με Eye Relief κάτω από 13-14mm είναι πρόβλημα να δει κάποιος που φοράει γυαλιά ολόκληρο το πεδίο τους. Αλλά με το 15,4 μπορείτε μεν να δείτε ολόκληρο το πεδίο, αλλά τα γυαλιά σας θα πρέπει να ακουμπούν ελαφρά στους προσοφθάλμιους στο ελαστικό στεφάνι τους. Ευτυχώς όπως είπαμε δεν έρχονται σε επαφή με το μέταλλο ή γυαλί με γυαλί, ώστε κάθε φορά που τα τσουγκρίζετε να αναφωνείτε "στην υγειά μας"!




Επιστρώσεις, και triplet αντικειμενικοί:

Μπράβο! Οι επιστρώσεις τους σε αυτά τα κιάλια είναι εξαιρετικές.
Σπάνια συναντάς σε αυτήν την κατηγορία τιμής τόσο άψογες.


              Image 13920


              Επιστρώσεις: Παντού πολυεπιστρωμένα, ακόμη και μέσα στα πρίσματα με εξαίρεση μία επιφάνεια.



Οι καλές επιστρώσεις είναι ένα από τα βασικότερα θέματα στα κιάλια. Ανεβάζουν μεν το κόστος, όμως βοηθούν στο να περνάει όσο το δυνατόν περισσότερο φως και να φτάνει στην κόρη του ματιού μας, αλλά και στο να μην υπάρχουν εσωτερικές αντανακλάσεις φωτός. Το σκούρο πράσινο χρώμα τους μαρτυρά ότι είναι πολυεπιστρωμένα σχεδόν σε όλες τις επιφάνειες, φακοί και πρίσματα (Fully Multi-coated - FMC). Και λέω σχεδόν γιατί βρήκα μόνο μια επιφάνεια η οποία δεν ήταν πολυεπιστρωμένη αλλά είχε μονή επίστρωση, αυτή των triplet.


              Image 13921



Tο τεστ με laser για το triplet, έδειξε ότι η μία επιφάνεια -σημειωμένη με κύκλο- δεν έχει επιστρωθεί.
Πιθανόν να ήταν θέμα κατασκευής και να χρειαζόταν κάτι πολύπλοκο για να επιστρωθεί και αυτή. Ή ίσως κάτι διαφορετικό που δεν το γνωρίζω. Όπως και να έχει, αν και μειώνει την βαθμολογία από το άριστα, είναι κλάσεις επάνω από αρκετά κιάλια σε αυτήν την ζώνη τιμών, παίρνοντας άνετα βαθμό 9/10 στο θέμα επιστρώσεις.
Στην ακτίνα του laser αποκαλύπτεται η επιφάνεια που δεν είναι επιστρωμένη στους αντικειμενικούς. Επίσης επιβεβαίωσε ότι πράγματι είναι triplet οι φακοί τους.




Πραγματική Διάμετρος, Μεγέθυνση:

Τα Helios Quantum 4 20Χ80, είναι στην πραγματικότητα 19,1Χ73.

Ένας από του σοβαρότερους παράγοντες απόδοσης των κιαλιών είναι η διάμετρός τους. Το πόσο φως δηλαδή συλλέγουν. Ο κατασκευαστής δίνει στις προδιαγραφές του τα κιάλια αυτά, με διάμετρο αντικειμενικού φακού 80mm. Η μέτρησή του, έδειξε 79mm οπότε μικρό το κακό για 1 χιλιοστό.
Είναι όμως αυτή η αλήθεια;

Το τεστ μέτρησης της Πραγματικής Διαμέτρου μας δείχνει πόση διάμετρο από το maximum της διαμέτρου των αντικειμενικών χρησιμοποιούν τα κιάλια. Πόση διάμετρο δηλαδή από τα 79mm.

Στην προκειμένη περίπτωση τα κιάλια αυτά είδα ότι είναι 73mm και όχι 80mm.
Επίσης η πραγματική μεγέθυνση τους είναι 19,1Χ.

Άρα θα λέγαμε ότι είναι 19,1Χ73

Δυστυχώς είναι συνηθισμένο στην μεσαία και την κατώτερη ζώνη τιμών οι κατασκευαστές να μην προσφέρουν το maximum της διαμέτρου, χρησιμοποιώντας field stop. Για να μην μπω σε λεπτομέρειες που ίσως κουράσουν, αν θέλουν να κάνουν διαφορετικά και να δώσουν maximum aperture, χρειάζονται ακριβότερη κατασκευή και αυτό εξασφαλίζεται από την κατηγορία Premium και πάνω.




True Field of view:

Το TFOV μετρήθηκε στις 3,1 μοίρες.

Ίδιο σχεδόν λοιπόν με αυτό που δηλώνει ο κατασκευαστής στις 3,2 μοίρες. Η μέτρηση του Πραγματικού Οπτικού Πεδίου πέρα από αυτήν που αναφέρουν οι προδιαγραφές είναι πολύ σημαντική για όσους ενδιαφέρονται να χρησιμοποιήσουν χάρτη και αστροάλματα για να βρουν το στόχο τους. Έτσι γνωρίζουν πόσο πεδίο του ουρανού εκφρασμένο σε μοίρες, χωράει ακριβώς από την μία άκρη έως την άλλη, στην εικόνα που βλέπουν με τα κιάλια. Για την μέτρηση του πραγματικού πεδίου χρησιμοποιήθηκε η απόσταση ανάμεσα στον Alnilam και τον 51 του Ωρίωνα. Τα δύο αστέρια χωρούσαν ακριβώς στο πεδίο μου και μπορούσα οριακά να τα δω ταυτόχρονα.



              Image 13922





Chromatic Aberration (CA) και Triplet:

Τριπλέτα: Η πιο λάγνα ερωτική λέξη στα κιάλια! Very Happy
Χωρίς να είναι μια συγκεκριμένη και εφαρμόσιμη τεχνική, λέξεις όπως, triplet, APO, semi-APO, ED, δεν είναι πάντοτε παράγοντες αποτελεσματικής βελτίωσης της CA στα κιάλια,
εδώ όμως το triplet είχε πρακτική εφαρμογή.



              Image 13923


              (α) Στο φως της ημέρας η κεντρική περιοχή δεν παρουσιάζει σοβαρή χρωματική εκτροπή




              Image 13924


              (β) Σε μεγέθυνση η κεντρική περιοχή δείχνει ότι τα πάει μια χαρά.



      Image 13925 Image 13926


      (γ) Στα άκρα του πεδίου η ίδια εικόνα και το σφάλμα CA που παρουσιάζει. (δ) Σε μεγέθυνση η ίδια εικόνα από τα άκρα του πεδίου. Η χρωματική εκτροπή διακρίνεται καλύτερα.




Η διαχείριση της Χρωματικής Εκτροπής είναι πολύ καλή. Την ημέρα υπάρχει ελαφριά απόχρωση του κίτρινου η του μωβ σε περιοχές με έντονη αντίθεση όπως τα κλαδιά ενός δέντρου ή η ακμή ενός τοίχου με φόντο τον ουρανό. Η εκτροπή απουσιάζει στο κέντρο και είναι διακριτή στα άκρα. Το βράδυ πάλι είναι ελάχιστη στην σελήνη και μόνο εκτός κέντρου. Μετά το 50% εκτός δηλαδή, παρατηρείς λεπτό μωβ ή κιτρινοπράσινο κρόσσι στην περιφέρεια του δίσκου της. Σε καμιά περίπτωση δεν είναι ενοχλητικό. Επίσης η εκτροπή είναι αμυδρή σε πολύ φωτεινά αντικείμενα όπως ο Δίας ή η Αφροδίτη, ενώ απουσιάζει στα άστρα.
Ουσιαστικά δεν υπάρχουν κιάλια παραγωγής που να διορθώνουν ολοκληρωτικά το χρωματικό σφάλμα. Όμως πολλά το διαχειρίζονται σωστά.
Στα Quantum 4 φαίνεται ότι ο χαρακτηρισμός triplet έπιασε τόπο.




Vignetting, Φωτισμός της κόρης εξόδου:

Λίγο πιο προχωρημένες μετρήσεις, μόνο για "καμένους" Very Happy .

1) Το τεστ με laser για Vignetting έδειξε ότι το κεντρικό 44,52% του αντικειμενικού φακού φωτίζει το 100% της κόρης εξόδου. Μετά από αυτό το σημείο αρχίζει το βινιετάρισμα.

2) Από τα άκρα των αντικειμενικών φακών φωτίζεται μόνο το 52,26% της κόρης εξόδου. Η αλλιώς, τα άκρα δίνουν φως μόνο στην μισή κόρη εξόδου. Αποτέλεσμα λιγότερο φωτεινές εικόνες.



              Image 13927




Το Vignetting είναι άλλος ένας σημαντικός παράγοντας απόδοσης στα κιάλια.
Το βινιετάρισμα ουσιαστικά μειώνει την ποσότητα φωτός που μεταδίδει το οπτικό σύστημα στο μάτι μας.
Για να απλοποιήσω το θέμα, σκεφτείτε πως μειώνει μια κουρτίνα με μια τρύπα στην μέση, το φως που μπαίνει σε ένα δωμάτιο. Πολλοί αναρωτιούνται πως γίνεται δύο κιάλια μπορεί να έχουν το ίδιο μέγεθος κόρης εξόδου και αντικειμενικούς, αλλά το ένα να έχει πιο φωτεινές εικόνες από το άλλο επειδή φωτίζεται περισσότερο η κόρη εξόδου του. Ή σκεφτείτε ότι, σε διαφορετικά κιάλια ίδιας δυναμικότητας, πχ 15Χ70 με διαφορετικό βινιετάρισμα, η φωτεινότητα μειώνεται διαφορετικά στο κάθε ένα από αυτά, από το κέντρο προς τα άκρα. Έτσι μειώνεται το μέγεθος αστεριών που μπορεί να διακρίνει το ένα από αυτά, μέχρι και 1mag.

Το μυστικό λοιπόν εδώ: Αντίθετα με την άποψη που επικρατούσε, δεν είναι μόνο το μέγεθος της κόρης εξόδου που καθορίζει την φωτεινότητα της εικόνας, αλλά και το vignetting. Είναι πολύ σημαντικό γιατί μπορεί να μειώσει την φωτεινότητα των αντικειμένων που βλέπουμε. Και τέλος είναι ένας παράγοντας που πάσχουν και ορισμένα από τα ακριβά κιάλια.



              Image 13928


              Το setup για το τεστ Vignetting



Για παράδειγμα υπάρχουν κιάλια (τα περισσότερα) που η κόρη τους λαμβάνει ελάχιστο φωτισμό 10%-40% (illumination) από τα άκρα των αντικειμενικών φακών. Ενώ άλλα λαμβάνουν 100% από τα απώτατα άκρα των αντικειμενικών. Έτσι και αλλιώς το βινιετάρισμα είναι ένα θέμα που δεν αφορά ως επί το πλείστον την φωτογράφιση και μόνο τα τελευταία χρόνια έχει αποκαλυφθεί η σπουδαιότητά του στην απόδοση του οπτικού συστήματος στα κιάλια. Και υπάρχει δρόμος μέχρι να το εξαλείψουν οι κατασκευαστές.
Τα Quantum 4 με το 44,52% και το 52,26% είναι πάλι επάνω από τον μέσο όρο. Καθόλου άσχημα θα έλεγα. Αν βαθμολογούσα το Vignetting που εμφανίζουν, θα έπαιρναν 7/10.




Απόδοση Οπτικών:

Το κοντράστ αρκετά καλό (7/10) οφείλεται στις εξαιρετικές επιστρώσεις αλλά και στις ελάχιστες εσωτερικές αντανακλάσεις. Θα μπορούσε ίσως να είναι ακόμη καλύτερο αν υπήρχαν εσωτερικά baffles για να περιορίζουν τις αντανακλάσεις.

Οι γεωμετρικές παραμορφώσεις τώρα: Καλό είναι να ξεκαθαρίσουμε ότι δεν σχετίζονται με την οξύτητα της εικόνας, διότι βλέπω ότι υπάρχει συχνά μια σύγχυση. Γενικότερα στην αστροπαρατήρηση με κιάλια, οι γεωμετρικές παραμορφώσεις δεν είναι μεγάλο θέμα. Το πολύ-πολύ σε αρκετό barrel distortion κάποιος που θα κινήσει γρήγορα τα κιάλια, να δει το πεδίο με τα άστρα να κάνει μια καμπύλη που ίσως ενοχλήσει. Στα Quantum 4 δεν υπάρχουν σχεδόν καθόλου γεωμετρικές παραμορφώσεις (barrel - pincushion distortion), ίσως ελάχιστο pincushion στα άκρα. Υπάρχει όμως σφαιρική εκτροπή και τα άστρα δύσκολα εστιάζονται στα άκρα.
Ο αστιγματισμός κάνει την εμφάνισή του μετά το 85% εκτός κέντρου.
Από την άλλη δεν παρουσιάζουν καθόλου κόμη ούτε στα άκρα του πεδίου.

Η ανάλυση στα άστρα υποβαθμίζεται στο 60% από το κέντρο του πεδίου και γίνεται ανεκτή μέχρι το 70%. Πέρα από αυτό το σημείο είναι φτωχή. Φυσικά υπάρχουν κιάλια με καλύτερη ανάλυση ιδιαιτέρως στην Premium κατηγορία. Αλλά υπάρχουν πολύ περισσότερα, με χειρότερη ανάλυση από αυτή που μέτρησα από τα Quantum 4. Κυρίως στην χαμηλότερη ζώνη τιμών, γίνεται Ο χαμός. Στα περισσότερα κιάλια στην χαμηλή ζώνη τιμών, τα αστέρια έχουν φτωχή ανάλυση μετά το 55-60% εκτός κέντρου. Δυστυχώς σε αρκετά ακόμη και από το 50%, ή και χαμηλότερα.



              Image 13930



Χρησιμοποιώντας το τεστ USAF 1951 Bar Chart*, για την μέτρηση της ανάλυσης οπτικών συστημάτων, έλαβα τα παρακάτω αποτελέσματα:

(Οι μετρήσεις της ανάλυσης αφορούν στην γωνιώδη απόσταση διάκρισης και είναι σε δευτερόλεπτα του τόξου - arcseconds)


Helios Quantum 4 20X80 triplet, USAF 1951 Bar Chart ανάλυση:

Διακρίνουν καθαρά έως: 4, 83".
Μπορούν να διακρίνουν έως: Οριζοντίως, υποψία σε Καθέτως 4,29".
Δεν μπορούν να διακρίνουν: 3,83".


Τα αποτελέσματα είναι αρκετά καλά για την κατηγορία 20Χ80 συγκρίνοντάς τα με άλλα μοντέλα. Οι μετρήσεις έγιναν με φως ημέρας και ο στόχος στήθηκε σε απόσταση 38,1 μέτρα. Στην ανάλυση βοήθησε και το καλό κοντράστ που έχουν αυτά τα κιάλια βελτιώνοντας έτσι τον διαχωρισμό στα ζεύγη των γραμμών του στόχου.

*Ο στόχος USAF 1951 με τα ζεύγη ασπρόμαυρων γραμμών σε μεγάλο κοντράστ χρησιμοποιείται για να γίνονται μετρήσεις σε φως ημέρας και να υπάρχει κάποια σταθερά. Ας λάβουμε υπ' όψιν ότι η δυνατότητα που έχει το ανθρώπινο μάτι να επιτύχει υψηλή ανάλυση την ημέρα διαχωρίζοντας γραμμές που έχουν ίσες αποστάσεις μεταξύ τους, δεν είναι η ίδια δυνατότητα που έχει το βράδυ, σε σκοτεινό ουρανό. Για παράδειγμα, δεν μπορεί κάποιος να διακρίνει την ίδια ανάλυση και τα ίδια arcseconds το βράδυ, σε διαχωρισμό διπλών αστέρων. Ο USAF 1951 έχει διάταξη σχημάτων που αποτελούνται από 3 μαύρες γραμμές και 2 άσπρες. Ο στόχος πρέπει να παρατηρηθεί από συγκεκριμένη απόσταση και ανάλογα με το σχήμα που είναι διακριτό, βγαίνουν και οι δυνατότητες ανάλυσης του οπτικού οργάνου.



              Image 13931



Ο λεπτομερής πίνακας δείχνει την ανάλυση στο κέντρο του πεδίου και 60% γύρω από αυτό.
Είναι εκφρασμένη σε arcseconds για τον κάθε σωλήνα ξεχωριστά.




Limiting Magnitude:

Οι δοκιμές απόδοσης οπτικών μέσω αστροπαρατήρησης, έγιναν με SQM 20,4 (5,7 mag περίπου) σε υψόμετρο 700 μ. με πάνω από μέτρια διαύγεια θα έλεγα 6/10, σίγουρα όχι ο ιδανικότερος ουρανός εκείνη την βραδιά. Τα Helios Quantum 4 20X80 κατάφεραν να διακρίνουν αστέρια 11,2mag. Σε καλύτερες συνθήκες φυσικά μπορούν να δουν ακόμη πιο αμυδρά.




Στην παρατήρηση του ουρανού:

Τα κιάλια στην κατηγορία Giant ίσως δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν άνετα από όλους. Κάποιος νεοεισερχόμενος στον χώρο της αστροπαρατήρησης εάν δεν έχει υπομονή, θα έχει πιθανόν ένα θέμα με το στενότερο πεδίο από αυτό των 10Χ. Η εύρεση δυσκολότερων στόχων ίσως τον δυσκολέψει στην αρχή. Επίσης ίσως είναι δύσκολο σε κάποιον να κατανοήσει ότι πρέπει να επενδύσει και σε ένα στιβαρό τρίποδο παράλληλα με την αγορά τους. Όμως στα χέρια κάποιου με λίγη εμπειρία, γίνονται ένα ανεκτίμητο εργαλείο για να απολαύσει τον ουρανό. Η δυνατότητα για αρκετή μεγέθυνση, το μεγαλύτερο πεδίο από αυτό του τηλεσκοπίου, η τρισδιάστατη εικόνα, είναι μερικά μόνο από τα πλεονεκτήματά τους. Η ευκολία του να βγεις και να παρατηρήσεις, "grab and go" όπως αναφέρονται πολλές φορές σε αυτά, είναι άλλο ένα πλεονέκτημα.

Τα κιάλια στήθηκαν σε σταθερό ξύλινο τρίποδο στις συνθήκες που περιέγραψα παραπάνω. Η φωτεινότητα των Quantum 4 βοήθησε πολλές φορές αυτό το βράδυ στο να γίνουν οι στόχοι πανέμορφοι. Ξεκίνησα από τις Πλειάδες που ήταν ήδη ψηλά. Έδειχναν υπέροχες! Γεμίζοντας το πεδίο των 3,1 μοιρών η λέξη "δροσερές" ταιριάζει καλύτερα. Η πρώτη μέτρηση ήταν αυτή του ορίου των αστέρων που μπορούν να διακρίνουν και που ανέφερα ήδη. Μόνη παραφωνία, τα αστέρια των Πλειάδων που πλησίαζαν στα άκρα δεν είχαν την ίδια οξύτητα με αυτά στο κέντρο. Στην συνέχεια ταξίδι στις Υάδες και δίπλα τους το σμήνος NGC1647. Η μεγέθυνση των 20Χ αποδείχτηκε πολύ καλή εδώ. Πολλά αστέρια με μέγεθος ανάμεσα σε 9mag-11.

Στην συνέχεια στράφηκα ανάμεσα στον Ταύρο και τον Ωρίωνα. Μέσα στο ίδιο πεδίο έβλεπα ταυτόχρονα τα ανοιχτά σμήνη NGC1807 και NGC1817 με περισσότερα αστέρια μεγέθους πάνω από 9mag το πρώτο και λιγότερα το δεύτερο.

Στον Ωρίωνα αργότερα έκανα την μέτρηση TFOV και σταμάτησα στο νεφέλωμά του. Οι καλές επιστρώσεις και το κοντράστ βοήθησαν να φανούν αρκετές λεπτομέρειες στην λεπτή υφή του. Στο Τραπέζιο φάνηκαν 3 αστέρια. Όσο και αν το πάλεψα δεν μπόρεσα να διακρίνω το 4ο , μόνο αμυδρά υποψία του.

Οι διπλοί θέτουν σε δοκιμασία την ποιότητα των οπτικών και την ικανότητα των ματιών μας. Ο Struve 953 του Μονόκερω είναι ένας διπλός με γωνιακή απόσταση 7,1" μεταξύ των μελών του. Είναι ένας στόχος που χρησιμοποιώ για τον έλεγχο της ανάλυσης επάνω από 20Χ αφού σπάει από τις 20-22Χ. Τα Quantum 4 τον έδειξαν με επιμήκυνση μεν, αλλά δεν κατάφεραν να τον σπάσουν. Αντιθέτως ο Struve 630 στον Ωρίωνα με γωνιακή απόσταση 14,2" διαχωρίστηκε ευκολότερα.




Συμπέρασμα:

Σίγουρα κάνουν για κάποιον που θέλει αληθινή σχέση με την παρατήρηση (βίτσιο και αυτό!) Very Happy . Τα χαρακτηριστικά τους είναι πολύ καλά για το κόστος τους.
Εάν είναι τα πρώτα σας κιάλια χρειάζεται υπομονή από νεοεισερχόμενους στην αστροπαρατήρηση μέχρι να μάθετε αρκετά για τους αστερισμούς και τα highlights του ουρανού. Ένα βήμα την κάθε φορά.
Προσοχή πρέπει να δοθεί μόνο στο μικρό εύρος ακριβούς εστίασης που έχουν. Εάν τα αποκτήσετε, θα περάσετε πολύ καιρό μέχρι να εξαντλήσετε τις δυνατότητές τους ώστε να νοιώσετε ότι πιθανόν θα θελήσετε να κάνετε το βήμα στην κατηγορία Premium ή σε μεγαλύτερη μεγέθυνση.
Χωρίς φυσικά αυτό να είναι απαραίτητο.
Έτσι και αλλιώς είναι γερά κιάλια που μπορούν να συνοδεύουν για πολλά χρόνια, ακόμη και τους πιο έμπειρους.

Τα Helios Quantum 4 20X80 είναι κιάλια που μπορείς να τα έχεις εύκολα μαζί σου και να ξεκινήσεις απλά όποτε θελήσεις μια καλή παρατήρηση, χωρίς πολλά στησίματα και εξοπλισμό. Τρίποδο, χάρτης - σημειώσεις, κόκκινος φακός. Τίποτα άλλο.

Πολύ καλή επιλογή για την μεσαία ζώνη τιμών.




Θετικά:

Ανθεκτικά
Αδιάβροχα nitrogen filed
Κρατούν την ευθυγράμμιση
Πολύ καλές επιστρώσεις
Καλή διαχείριση της Χρωματικής Εκτροπής
Καλή απόδοση οπτικών
Ημι-μεταλλική βαλίτσα με καλό αφρώδες υλικό




Αρνητικά:
IPD που ξεκινά από 61mm
Σύστημα ακριβούς εστίασης με μικρό εύρος
Η ανάλυση υποβιβάζεται αρκετά μετά το 70%
Πραγματική Διάμετρος 73mm
Οριακό Eye relief για διοπτροφόρους. Ειδάλλως υπεραρκετό.


              Image 13932



Ευχαριστώ θερμά τον Αλέξανδρο Καδή για την ευκαιρία που μου έδωσε να τα δοκιμάσω.

Φιλικά,
Κωνσταντίνος Μακρόπουλος

_________________
Φιλικά - Ντίνος Μακρόπουλος

*Όλα τα ταξίδια κάποια μέρα θα τελειώσουν. Βρες το σύμπαν μέσα σου και μπορείς να ταξιδεύεις για πάντα*.
Prem Rawat
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
nikk2875Offline
Ένταξη: 08 Αύγ 2010
Σύνολο δημοσιεύσεων: 334
Τόπος: Αθήνα, Βριλήσια
Ηλικία: 43
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30/11/2011, ημέρα Τετάρτη και ώρα 21:29    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Κώστα άψογη παρουσίαση!!! Applause Applause Applause Applause Applause Applause Μιλάμε επιπέδου Cloudy Nights! Cheesy Grin Βασικά ελάχιστες (κυρίως "παλιών" και του EdZ) έχω δει να φτάνουν σε τέτοιο επίπεδο! Βάζεις πολύ ψηλά τον πήχυ!

Το μόνο που θέλω να ζητήσω είναι περισσότερες λεπτομέρειες για το τεστ ευθυγράμμισης. Αν δε σου κάνει κόπο γράψε ένα μικρό αρθράκι να υπάρχει, γιατί δεν έχω καταφέρει να βρω κάτι στα Ελληνικά μέχρι τώρα και νομίζω ότι θα είναι πολύ χρήσιμο σε πολλούς από μας. Τα skymaster που πολλοί από μας έχουμε δεν φημίζονται στο εξωτερικό για την ευθυγράμμιση τους.

_________________
Νίκος Κουρούνης

Celestron C8 XLT
Helios Apollo 15X70
Vixen Ultima 7X50
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
Τάσος ΒράτοληςOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 21 Σεπ 2008
Σύνολο δημοσιεύσεων: 2151
Τόπος: Αθήνα
Ηλικία: 43
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30/11/2011, ημέρα Τετάρτη και ώρα 23:33    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ο Κωνσταντίνος, όντας εξπέρ στο είδος, έχει όλες τις προδιαγραφές για ένα τόσο πλήρες review, το οποίο στέκεται ΑΝΕΤΑ και σε περιοδικό αστρονομικού εξοπλισμού! Φανταστικό!! Ευχαριστούμε πολύ!!
Applause Applause Applause

Οπότε σε κάθε περίπτωση προτιμώνται τα κυάλια με τριπλούς αντικειμενικούς Κωνσταντίνε, σωστά; Cool

_________________
«Μπορεί και μακριά πολύ, μέσα στων ουρανών τα αποκαΐδια...την Ανδρομέδα, την Άρκτο ή την Παρθένο...Άραγες να είναι η μοναξιά σε όλους τους κόσμους η ίδια;» Οδυσσέας Ελύτης
HelpByte IT Support Services - www.helpbyte.gr


Έχει επεξεργασθεί από τον/την Τάσος Βράτολης στις 01/12/2011, ημέρα Πέμπτη και ώρα 0:12, 1 φορά
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Αποστολή email 
SuriosOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 11 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 306
Τόπος: Θάσος
Ηλικία: 34
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 30/11/2011, ημέρα Τετάρτη και ώρα 23:52    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Κωσταντίνε πραγματικά άψογη παρουσίαση Applause Applause Applause Εύγε !!!
_________________
Astronomy Compels The Soul To Look Upwards And Leads Us From This World To Another . . .
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
eliasg2004Offline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 15 Μάρ 2004
Σύνολο δημοσιεύσεων: 2356
Τόπος: Αθήνα
Ηλικία: 49
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 01/12/2011, ημέρα Πέμπτη και ώρα 0:09    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Τι να πω.. Καταπληκτική παρουσίαση. Ευχαριστούμε Κωνσταντίνε! Applause Applause Applause
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
kkokkolisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 16 Οκτ 2009
Σύνολο δημοσιεύσεων: 15235
Τόπος: Μουνιχία & Παγαί
Ηλικία: 51
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 01/12/2011, ημέρα Πέμπτη και ώρα 0:22    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Speechless. Shocked

ΥΓ (αφού βρήκα την μιλιά μου): Το μεταφράζεις και στα αγγλικά;

_________________
"The belief that ones own view of reality is the only reality is the most dangerous of all delusions."
Paul Watzlawick

My Optics
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Αποστολή email 
Στέφανος ΣοφολόγηςOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 01 Ιούν 2004
Σύνολο δημοσιεύσεων: 2302
Τόπος: Λάρισα
Ηλικία: 49
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 01/12/2011, ημέρα Πέμπτη και ώρα 1:31    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Κωνσταντίνε, εξαιρετικά εγκαίνια της κατηγορίας "Δοκιμές κιαλιών"! Συγχαρητήρια για το χρόνο που αφιέρωσες και για την προσοχή στη λεπτομέρεια. Και τα δύο είναι αναγκαία για μια περιεκτική και ολοκληρωμένη δοκιμή. Ευχαριστούμε πολύ!
_________________
"Πως να σωπάσω μέσα μου την ομορφιά του κόσμου; Ο ουρανός δικός μου..." Κώστας Κινδύνης
"Με το λύχνο του άστρου στους ουρανούς εβγήκα, στο αγιάζι των λειμώνων, στη μόνη ακτή του κόσμου..." Οδυσσέας Ελύτης
www.a-polaris.org
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
ΚατεριναOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 03 Δεκ 2003
Σύνολο δημοσιεύσεων: 992
Τόπος: Αθήνα
Ηλικία: 48
Φύλο: Μη δηλωμένο
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 01/12/2011, ημέρα Πέμπτη και ώρα 7:29    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ντίνε Ντίνε είσαι εδώ;
Απλώνω το χέρι μου για να σε συγχαρώ! Mr. Green

Εγώ δεν θα σε συγχαρώ όμως για τον χρόνο που αφιέρωσες, γιατί αυτόν τον θεωρώ απαραίτητη προϋπόθεση για να δεις την όποια προσπάθεια να αποδίδει καρπούς... και να μετουσιώνεται σε κάτι έξοχο και περιεκτικό...
Σε συγχαίρω όμως για την μεθοδικότητα, την υπομονή και την επιμονή στη λεπτομέρεια.

_________________
Kανάλι astrovox για chat στο grnet.

Από mirc και scoop πληκτρολογούμε /j astrovox
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
T@ZOffline
Αστρόφιλος
Ένταξη: 12 Φεβ 2008
Σύνολο δημοσιεύσεων: 80
Τόπος: Σέρρες
Φύλο: Μη δηλωμένο
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 01/12/2011, ημέρα Πέμπτη και ώρα 11:35    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Κωνσταντίνε, η ευχαρίστηση είναι όλη δική μου...

Ήξερα πως θα τα ξεσκόνιζες αλλά τόσο εμπεριστατωμένη κριτική η αλήθεια είναι πως δεν το περίμενα, συγχαρητήρια!!!

Επιτέλόυς να ξέρω τι κρατάω, σ'ευχαριστώ πολύ!
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
takis63Offline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 26 Ιούν 2002
Σύνολο δημοσιεύσεων: 1065
Τόπος: Σπάρτη
Ηλικία: 51
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 01/12/2011, ημέρα Πέμπτη και ώρα 18:45    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Κωνσταντίνε, συγχαρητήρια κι απο εμένα για την εξαιρετική σου παρουσίαση.

Μπράβο και πάλι μπράβο Applause Applause

_________________
Το αδιανοητο σημερα ειναι η μονη λυση για το αυριο !

Επανάσταση δεν είναι μόνο η εξέγερση, είναι και η συνειδητοποίηση της αλήθειας...

http://www.spartastronomy.gr
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Αποστολή email 
KonstantinosMOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 10 Σεπ 2007
Σύνολο δημοσιεύσεων: 1033
Τόπος: Πήλιο
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 01/12/2011, ημέρα Πέμπτη και ώρα 20:09    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Χαίρομαι που σας άρεσε το review. Και εγώ το ευχαριστήθηκα! Θα χαρώ ακόμη περισσότερο εάν αποτελέσει αφορμή για περισσότερες συζητήσεις σχετικές με κιάλια διότι και εμένα με ενδιαφέρει να μαθαίνω όσο το δυνατόν περισσότερα. Στο εξωτερικό επωφελούνται σε μεγάλο βαθμό από την χρήση τους, τόσο οι νέοι όσο και οι έμπειροι. Φυσικά αυτό μπορεί να βελτιωθεί και σε εμάς. Αν για παράδειγμα η συζήτηση εδώ συνεχιστεί, θα δούμε πόσα πράγματα υπάρχουν για τα κιάλια που τα γνωρίζουμε ήδη και δεν έχουν αναφερθεί, ή δεν τα γνωρίζουμε και μπορούμε να βρούμε πληροφορίες ώστε να μάθουμε πολλά γύρω από αυτά. Σίγουρα το κεφάλαιο είναι μεγάλο, τα τεχνικά άρθρα πολλά, κατατάσσοντας τα κιάλια στα εξαίρετα αστρονομικά όργανα.

Σας ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια! Επανέρχομαι μόλις βρω λίγο χρόνο για τις επιμέρους απαντήσεις.

_________________
Φιλικά - Ντίνος Μακρόπουλος

*Όλα τα ταξίδια κάποια μέρα θα τελειώσουν. Βρες το σύμπαν μέσα σου και μπορείς να ταξιδεύεις για πάντα*.
Prem Rawat
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
kkokkolisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 16 Οκτ 2009
Σύνολο δημοσιεύσεων: 15235
Τόπος: Μουνιχία & Παγαί
Ηλικία: 51
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 01/12/2011, ημέρα Πέμπτη και ώρα 21:08    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Τι να γνωρίζουμε; Ό,τι μας μαθαίνεις εσύ γνωρίζουμε.
Ίσως να μας αναλύσεις λίγο τις οπτικές δοκιμασίες που χρησιμοποίησες και πως θα μπορούσαμε να δοκιμάσουμε με αυτές τα τηλ... εεεε... τα κυάλ... εεεε κιάλια μας;

_________________
"The belief that ones own view of reality is the only reality is the most dangerous of all delusions."
Paul Watzlawick

My Optics
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Αποστολή email 
KonstantinosMOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 10 Σεπ 2007
Σύνολο δημοσιεύσεων: 1033
Τόπος: Πήλιο
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 02/12/2011, ημέρα Παρασκευή και ώρα 13:13    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

nikk2875 έγραψε:

Το μόνο που θέλω να ζητήσω είναι περισσότερες λεπτομέρειες για το τεστ ευθυγράμμισης. Αν δε σου κάνει κόπο γράψε ένα μικρό αρθράκι να υπάρχει, γιατί δεν έχω καταφέρει να βρω κάτι στα Ελληνικά μέχρι τώρα και νομίζω ότι θα είναι πολύ χρήσιμο σε πολλούς από μας. Τα skymaster που πολλοί από μας έχουμε δεν φημίζονται στο εξωτερικό για την ευθυγράμμιση τους.


Νίκο ευχαριστώ. Να σου υπενθυμίσω ότι η πρόταση για τα Helios Quantum 4 είχε γίνει από εσένα πρώτη φορά. Είναι ωραίο πιστεύω να βλέπεις μια πρόταση να έχει ευτυχή κατάληξη.

- Το ποιο απλό τεστ ευθυγράμμισης γίνεται με το να θολώσεις την εικόνα στον ένα προσοφθάλμιο. Έτσι θα έχεις ένα καθαρό αστέρι και ένα θολό δίσκο. Εάν το αστέρι είναι στο κέντρο του δίσκου όλα είναι ΟΚ. Απλή μεν αλλά δυστυχώς αυτή η μέθοδος δεν είναι ακριβής. Το μάτι προσπαθεί να εξισώσει το σφάλμα όταν είναι μικρό και κάνει προσπάθεια να φέρει το αστέρι στο κέντρο του δίσκου ή το μετακινεί συνέχεια. Το άλλο κακό που έχει, είναι ότι δεν μπορείς να διορθώσεις την ευθυγράμμιση με αυτήν.

- Το τεστ ευθυγράμμισης και την διόρθωσή της, θα το ετοιμάσω στα ελληνικά και θα το δημοσιεύσω κάποια στιγμή. Εάν σε ενδιαφέρει όμως άμεσα, πες μου να σου δώσω λίνκ με την μέθοδο που έχω δημοσιεύσει στα αγγλικά και να σου πω δυο πράγματα.

- Στο θέμα με τα Celestron Skymaster όπως λες δεν φημίζονται για την ευθυγράμμισή τους. Από την άλλη στο Astrovox είναι πολύ δημοφιλή. Δεν ξέρω αν θα είχε ενδιαφέρον να κάνουμε ένα τεστ γι αυτά και και να συζητήσουμε και την ευθυγράμμιση τους. Τι λέτε;

_________________
Φιλικά - Ντίνος Μακρόπουλος

*Όλα τα ταξίδια κάποια μέρα θα τελειώσουν. Βρες το σύμπαν μέσα σου και μπορείς να ταξιδεύεις για πάντα*.
Prem Rawat


Έχει επεξεργασθεί από τον/την KonstantinosM στις 02/12/2011, ημέρα Παρασκευή και ώρα 13:32, 1 φορά
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
50mm
Εξωγήινος
Άβαταρ

Φύλο: Μη δηλωμένο
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 02/12/2011, ημέρα Παρασκευή και ώρα 13:28    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Κωσταντίνε θέλουμε θέλουμε να κάνεις το τεστ και αν θέλεις μπορώ να σου προσφέρω τα δικα μου για την δοκιμή Applause
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
KonstantinosMOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 10 Σεπ 2007
Σύνολο δημοσιεύσεων: 1033
Τόπος: Πήλιο
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 02/12/2011, ημέρα Παρασκευή και ώρα 13:28    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Τάσος Βράτολης έγραψε:
Ο Κωνσταντίνος, όντας εξπέρ στο είδος, έχει όλες τις προδιαγραφές για ένα τόσο πλήρες review, το οποίο στέκεται ΑΝΕΤΑ και σε περιοδικό αστρονομικού εξοπλισμού! Φανταστικό!! Ευχαριστούμε πολύ!!
Applause Applause Applause

Οπότε σε κάθε περίπτωση προτιμώνται τα κυάλια με τριπλούς αντικειμενικούς Κωνσταντίνε, σωστά; Cool


Τάσο υπερβάλεις, άλλα η ματαιοδοξία μου δεν συμφωνεί πάντοτε με εμένα, οπότε και παίρνω τα 'πάνω μου με κάτι τέτοια. Το θέμα με τα triplet είναι δύσκολο. Το έχουν κάνει δύσκολο οι κατασκευαστές. Πάντως δεν προτιμώνται σε κάθε περίπτωση τα triplet.

Ένα παράδειγμα: Τα Garrett Optical Signature που είναι doublets διαχειρίζονται το χρώμα πολύ καλύτερα από τα Quantum που έχουν triplets.

Οι εικόνες είναι για μια άμεση σύγκριση των δύο. Αριστερά τα Quantum 4.


Image 13923 Image 13946

CA στο κέντρο τους


Image 13926 Image 13947

Χρωματική εκτροπή στα άκρα τους



Συγνώμη για το φλουτάρισμα στα GO αλλά το κοντινότερο σημείου εστίασης τους, είναι λίγο πιο μακρυά από τον στόχο μου.

Όπως έγραψα τα triplets δεν είναι μια εφαρμοσμένη τεχνική ή κάποια προδιαγραφή. Έτσι ο κάθε ένας που λέει ότι μειώνει την CA τα ονομάζει triplet, ED, semi- apo κλπ Στην πράξη αποδεικνύεται ότι λίγη σημασία έχουν οι χαρακτηρισμοί.

Στα τηλεσκόπια όμως τι παίζει, επειδή δεν έχω ασχοληθεί με τα διοπτρικά ; Εννοώ ότι όσα αναφέρουν ED, triplet, semi apo είναι δείγμα ποιότητας;

_________________
Φιλικά - Ντίνος Μακρόπουλος

*Όλα τα ταξίδια κάποια μέρα θα τελειώσουν. Βρες το σύμπαν μέσα σου και μπορείς να ταξιδεύεις για πάντα*.
Prem Rawat
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroVox Forum Αρχική σελίδα -> Δοκιμές Κιαλιών Όλες οι Ώρες είναι UTC + 3
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2  Επόμενη
Σελίδα 1 από 2

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δε μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία σε αυτό το forum
Μπορείτε να κατεβάζετε αρχεία σε αυτό το forum


Βασισμένο στο phpBB. Η συμμετοχή στο AstroVox βασίζεται στους εξής όρους χρήσης