Βοηθεια για M51...

Καλησπερα σε ολους.

Προσπαθησα εχτες βραδυ κατα τις 12 να δω το m51 whirlpool galaxy χωρις κανενα αποτελεσμα.

Ειχα ανοιχτο λαπτοπ διπλα μου με το stellarium,ειχα κανει πολυ καλη ευθυγραμμιση τηλεσκοπιου με finder scope,και ξεκινωντας απο τον alkaid,και μεσω της βοηθειας του οδηγου turn left at orion βρηκα το αστερι 24 canes venaticorum και επειτα σε 3 πιο αχνα αστερια,που ετσι οπως το "εβλεπα εγω" σχηματιζαν ενα μικρο τριγωνο μεγεθους 7 τα 2 και 7.45 το 3ο(στοιχεια απο το stellarium).

Το m51 οπως το εβλεπα ηταν λιγο πιο περα απο εκει,οσο καλα ομως και να κοιταξα δεν ειδα τπτ!!!

Οκ εχτες ηταν η επομενη μερα απο την πανσεληνο οποτε το φως του φεγγαριου ηταν πολυ δυνατο,αλλα στο turn left at orion λεει οτι με τελειες συνθηκες και με ενα 8ιντσο μπορεις να δεις τα spiral arms.

Ειναι η πρωτη φορα που επιχειρησα τον στοχο αυτο,καθως αρχαριος μεχρι τωρα ειχα ασχοληθεια με πλανητες,φεγγαρι και τον ωριωνα,αντικειμενα δλδ που φαινονται με γυμνο ματι.

Οσο και να μην βοηθαγε το φεγγαρι δεν θα επρεπε να δω τουλαχιστον τους 2 πυρηνες των γαλαξιων?

εκει που εδειχνε το τηλεσκοπιο δεν εβλεπα απολυτως τπτ!

Χρησιμοποιουσα 28mm προσοφθαλμιο με 56 μοιρες πεδιο.

Επισης τραβηξα κανα 2 φωτογραφιες με την canon 550d σε prime focus αλλα παλι δεν ειδα απολυτως τπτ...προσπαθησα με 15" εκθεση iso 3200.τπτ ομως...

 

Κανω κατι λαθος?με το 8" τι να περιμενω οτι θα δω εκει?

Σωστά κοίταζες αλλά με πανσέληνο ποτέ δεν επιχειρούμε να ψάξουμε γαλαξίες. Είναι σίγουρο ότι θα απογοητευθούμε ! Επίσης με εκθεση iso 3200 σε τέτοιες συνθήκες ήταν άσκοπο και φαντάζομαι η εικόνα θα ήταν πολύ φωτεινή! Μην απογοητεύεσαι , σε απόλυτο σκοτάδι θα τον εντοπίσεις εύκολα!

Αν προσπάθησες και μέσα από Αθήνα τότε άστο!

Εδώ από Κορυδαλλό με το 200pds ούτε η Ανδρομέδα δεν δείχνει σχήμα, μόνο μια υποψία του πυρήνα της...

Οχι κεντρο.ειμαι προς λαγονησι που ειναι περιορισμενη η φωτορρυπανση αλλα με το φεγγαρι οντως δεν βοηθαγε καθολου.

Να προσπαθησω δλδ καποια μερα χωρις φεγγαρι?θα δω τπτ η θα πρεπει να παω καπου με μηδενικη φωτορρυπανση?

 

Για να καταλαβετε πανω κατω τον ωριωνα,το σημειο που ειναι το m42 εννοω,τον βλεπω με γυμνο ματι χωρις δυσκολια.ενω μεσα απο αθηνα δυσκολευεσαι.

Άνετα μπορείς να το παρατηρήσεις από την περιοχή σου. Σήμερα προλαβαίνεις λίγο σκοτάδι πριν σηκωθεί το φεγγάρι αν και θα είναι σχετικά χαμηλά ο γαλαξίας.

Άνετα μπορείς να το παρατηρήσεις από την περιοχή σου. Σήμερα προλαβαίνεις λίγο σκοτάδι πριν σηκωθεί το φεγγάρι αν και θα είναι σχετικά χαμηλά ο γαλαξίας.

 

Δυο 3ημερα μας τα εχει κανει μουσκεμα ο καιρος δυστυχως....ουτε σημερα βλεπω να βοηθαει,οσο νυχτωνει τοσο πιο πυκνη γινεται η συννεφια!

Μαλλον παει για καποιο επομενο σκ...

Να υποθεσω οτι μια απο τα ιδια ισχυουν και για το m101?που ειναι λιγο πιο αριστερα?χωρις φεγγαρι θα τα δω κ τα 2?

Άνετα μπορείς να το παρατηρήσεις από την περιοχή σου. Σήμερα προλαβαίνεις λίγο σκοτάδι πριν σηκωθεί το φεγγάρι αν και θα είναι σχετικά χαμηλά ο γαλαξίας.

 

Δυο 3ημερα μας τα εχει κανει μουσκεμα ο καιρος δυστυχως....ουτε σημερα βλεπω να βοηθαει,οσο νυχτωνει τοσο πιο πυκνη γινεται η συννεφια!

Μαλλον παει για καποιο επομενο σκ...

Να υποθεσω οτι μια απο τα ιδια ισχυουν και για το m101?που ειναι λιγο πιο αριστερα?χωρις φεγγαρι θα τα δω κ τα 2?

Ο M101 θέλει χαμηλή μεγενθυση περίπου 75x και σκοτεινό ουρανό γιατί έχει μεγάλη επιφάνεια και χαμηλή επιφανειακή λαμπρότητα. Ο M51 είναι αρκετά πιο εύκολος από ημιαστικό ουρανό.

Άνετα μπορείς να το παρατηρήσεις από την περιοχή σου. Σήμερα προλαβαίνεις λίγο σκοτάδι πριν σηκωθεί το φεγγάρι αν και θα είναι σχετικά χαμηλά ο γαλαξίας.

 

Δυο 3ημερα μας τα εχει κανει μουσκεμα ο καιρος δυστυχως....ουτε σημερα βλεπω να βοηθαει,οσο νυχτωνει τοσο πιο πυκνη γινεται η συννεφια!

Μαλλον παει για καποιο επομενο σκ...

Να υποθεσω οτι μια απο τα ιδια ισχυουν και για το m101?που ειναι λιγο πιο αριστερα?χωρις φεγγαρι θα τα δω κ τα 2?

Ο M101 θέλει χαμηλή μεγενθυση περίπου 75x και σκοτεινό ουρανό γιατί έχει μεγάλη επιφάνεια και χαμηλή επιφανειακή λαμπρότητα. Ο M51 είναι αρκετά πιο εύκολος από ημιαστικό ουρανό.

 

Το κοιταω με 200/1000 skywatcher και προσοφθαλμιο 28mm.μεγεθυμση 35 περιπου.μολις το βρω τοτε θα αλλαξω προσθαλμιο να δω τι με βολευει.αλλα ας το βρω πρωτα....

Άνετα μπορείς να το παρατηρήσεις από την περιοχή σου. Σήμερα προλαβαίνεις λίγο σκοτάδι πριν σηκωθεί το φεγγάρι αν και θα είναι σχετικά χαμηλά ο γαλαξίας.

 

Δυο 3ημερα μας τα εχει κανει μουσκεμα ο καιρος δυστυχως....ουτε σημερα βλεπω να βοηθαει,οσο νυχτωνει τοσο πιο πυκνη γινεται η συννεφια!

Μαλλον παει για καποιο επομενο σκ...

Να υποθεσω οτι μια απο τα ιδια ισχυουν και για το m101?που ειναι λιγο πιο αριστερα?χωρις φεγγαρι θα τα δω κ τα 2?

Ο M101 θέλει χαμηλή μεγενθυση περίπου 75x και σκοτεινό ουρανό γιατί έχει μεγάλη επιφάνεια και χαμηλή επιφανειακή λαμπρότητα. Ο M51 είναι αρκετά πιο εύκολος από ημιαστικό ουρανό.

 

Το κοιταω με 200/1000 skywatcher και προσοφθαλμιο 28mm.μεγεθυμση 35 περιπου.μολις το βρω τοτε θα αλλαξω προσθαλμιο να δω τι με βολευει.αλλα ας το βρω πρωτα....

Δεν νομίζω να καταφέρεις να τον δεις αν δεν πας σε πολύ σκοτεινό ουρανό. Τον M101 δεν μπόρεσα να τον δω ποτέ από το σπίτι μου με 5 mag ουρανό.

Φταινε τα τηλεσκοπια μας?φταιει η φωτορρυπανση?υπενθιμιζω οτι δεν κοιταω μεσα απο την αθηνα...

Υποτιθεται οτι τα messier objects φαινονται απο ερασιτεχνικα τηλεσκοπια σωστα?

Φταινε τα τηλεσκοπια μας?φταιει η φωτορρυπανση?υπενθιμιζω οτι δεν κοιταω μεσα απο την αθηνα...

Υποτιθεται οτι τα messier objects φαινονται απο ερασιτεχνικα τηλεσκοπια σωστα?

 

Η φωτορρύπανση φταίει. Δεν είσαι στο κέντρο της Αθήνας, αλλά δεν είσαι και σε κανένα φοβερό μέρος. Π.χ. σύμφωνα με τα http://www.lightpollutionmap.info και http://darksitefinder.com/maps/world.html το Λαγονήσι είναι στο "πορτοκαλί" που δεν το λες και εξοχή. Από σκούρο πορτοκαλί (λίγο χειρότερα δηλαδή) το M101 δε φαινόταν με το 200/1000 (ενώ το κέντρο του Whirlpool φαινόταν). Το εξοχικό μου 40-50χμ από Αθήνα είναι ένα οροπέδιο που στο χάρτη δείχνει κίτρινο ή πράσσινο (δηλαδή σχετικά καλά), αλλά και πάλι έχουν βάλει όλοι οι γείτονες δημόσια (όλοι έχουν από έναν γνωστό στη δημαρχία) φώτα ανά 10 μέτρα μέχρι και στα χωράφια (για ασφάλεια - τους ευχαριστούν και οι κλέφτες που βλέπουν για να ανοίγουν τα σπίτια όταν λείπει ο κόσμος), οπότε δε βλέπω αντίστοιχα με κιτρινο/πράσσινο. Για να καταλάβεις το καλοκαίρι με το C9.25 έβλεπα τους δύο πυρήνες του M51. Ένα βράδι τα σκάτωσε η ΔΕΗ και έπεσε το ρεύμα σε όλο το οροπέδιο και νάσου κάτι βραχίωνες ο σπειροειδής να "αγκαλιάζει" το μικρό σύντροφο...

Η φωτορρύπανση είναι το παν. Ο μεσιέ Μεσσιέ είχε 4 ίντσες (διάμετρο τηλεσκοπίου ντε) όχι σύγχρονης ποιότητας, αλλά κατασκότεινους ουρανούς. Και έντονη απέχθεια για νεφελώματα, γαλαξίες και σμήνη αστέρων, τα σημείωνε για να τα αποφεύγει!

Το δεύτερο site είναι αξιόπιστο? Βλέπω σημαντικές διαφορές από το πρώτο...

Το δεύτερο site είναι αξιόπιστο? Βλέπω σημαντικές διαφορές από το πρώτο...

 

Και εγω αυτο ηθελα να ρωτησω.συμφωνα με το 1ο ειμαι σε πρασινη ζωνη(δεν ειμαι ακριβως ακριβως λαγονησι)ενω στο 2ο σε πορτοκαλι-κοκκινο.

Το σουνιο κατω κατω φαινεται καλο σημειο.ισως το δοκιμασω καποια στιγμη....

Αλλιως καστορια η μυτιληνη το καλοκαιρι.Και μολις παρατηρησω απο εκει μετα θα κλαιω με αυτα που θα δω οταν γυρισω αθηνα και δεν βλεπω παλι τπτ....

 

Τραγικο το θεμα της φωτορρυπανσης για μας τα παιδια της πολης

 

Κορυφη το σχολιο για τις ινστες...του τηλεσκοπιου ε?????

Το πρώτο έχει μεγαλύτερη χωρική ανάλυση και πιο πρόσφατα δεδομένα. Τώρα αν εκτός από νεότερα και αναλυτικότερα είναι και "σωστά", δεν το ξέρω σίγουρα

Επίσης, αυτός ο χάρτης έχει ύποπτα γρήγορες αλλαγές. Δηλαδή είμαστε σε πράσσινη ζώνη ακτίνας 100 μέτρων και γύρω μας κίτρινες. Τί σημαίνει αυτό ακριβώς; Θα βλέπουμε ίσως καλύτερα ακριβώς στο ζενίθ, αλλά "κίτρινα" αλλιώς;

Οπότε το δεύτερο πάσχει μάλλον σε ενημέρωση και ακρίβεια.

Για παράδειγμα βγάζει οτι το χωριό μου στη Λήμνο εχει αρκετά σκοτεινό ουρανό πράγμα που σίγουρα δεν ισχύει... Το πρώτο δείχνει και τη φωτορύπανση γύρω από τα χωριά!

Οπότε το δεύτερο πάσχει μάλλον σε ενημέρωση και ακρίβεια.

Για παράδειγμα βγάζει οτι το χωριό μου στη Λήμνο εχει αρκετά σκοτεινό ουρανό πράγμα που σίγουρα δεν ισχύει... Το πρώτο δείχνει και τη φωτορύπανση γύρω από τα χωριά!

 

Ναι, απλά όπως έχει κάπως υπερβολική ανάλυση, οπότε πρέπει να κοιτάς και γύρω σου. Γιατί βγαίνεις μεν έξω από το χωριό, αλλά αν κοιτάς κάτι πάνω ακριβώς από το χωριό ;

Σωστά, στο ζενίθ και γύρω ο ουρανός σκοτώνει!

Απλά η ανάπτυξη πέρα από τα καλά της έχει και τα αρνητικά της (η φωτορύπανση είναι ίσως το λιγότερο, η σκέτη ρύπανση είναι το χειρότερο...)

Λοιπον...ξαναδοκιμασα τον συγκεκριμενο στοχο,σε νυχτα με λιγο συννεφια και σκονη απο αφρικη αλλα χωρις φεγγαρι.

Τα ιδια παλι,απο alkaid πηγα στο 24cv και μετα σε 3 πιο αχνα αστερια που σχηματιζουν εκει τριγωνο και απο το finder scope ημουν στο σημειο που επρεπε.

Μολις κοταξα απο το προσοφθαλμιο(28mm)το ειδα!!!Ενα σημειο σαν σκονισμενο με τα 2 κεντρα να ειναι λιγο πιο φωτεινα.επειδη ειχε συννεφια δεν ειχα ωρα να χασω και ετσι περα απο 5-10 δευτερολεπτα που κοιταξα βιαστηκα να βαλω την μηχανη να βγαλω μια φωτογραφια.

Το μονο που καταφερα ηταν μια φωτογραφια εκθεσης ενος λεπτο σε iso 400 και αυτο με καποιο star trail γτ με την συννεφια δεν εκανα σωστη πολικη ευθυγραμμιση.μετα ξανα συυνεφια...

Δεν εχω κανει καμια επεξεργασια στην φωτογραφια αφου δεν ειναι κατι καλο....Αλλα τα καταφερα και χαρηκα λιγο σαν χαζος

=D> Μου αρέσει το συναίσθημα του στόχου που επιτυγχάνεται. Δεδομένων των συνθηκών συμπαθητική η φωτογραφία σου. Και εις άλλα....!

=D> Μου αρέσει το συναίσθημα του στόχου που επιτυγχάνεται. Δεδομένων των συνθηκών συμπαθητική η φωτογραφία σου. Και εις άλλα....!

 

Ναι καλα ειναι!!!

 

Ερωτηση...Τι αλλα παρομοια μπορεις να δεις?πχ m101 η m104 φαινονται?στο stellarium πανω κατω στο μεγεθος 8 τα βγαζει ολα αυτα αλλα απο οτι εχω καταλαβει ειναι καπως σχετικο....

 

Καποια στιγμη θα ηθελα να δω(με φωτογραφια εννοω)το horsehead nebula αλλα νομιζω οτι θα χρειαστει αρκετα μεγαλυτερη εκθεση σωστα?

Όλα τα messier φαίνονται! Ό,τι βλέπεις να έχει Μ μπροστά, είναι εύκολο!

 

Το horsehead για οπτική παρατήρηση θέλει σκοτεινό ουρανό και φίλτρο Hβ. Φωτογραφικά σίγουρα θέλει μεγαλούτσικη έκθεση αλλά αν ο στόχος σου είναι απλά να πειραματιστείς, δοκίμασε και δείξε μας

Καποια στιγμη θα ηθελα να δω(με φωτογραφια εννοω)το horsehead nebula αλλα νομιζω οτι θα χρειαστει αρκετα μεγαλυτερη εκθεση σωστα?

 

Αν έχουμε μηχανή ευαίσθητη στο κόκκινο (modded DSLR ή CCD) δε χρειάζεται ιδιαίτερα μεγάλη έκθεση για να αρχίσει να φαίνεται. Δηλαδή είναι "εύκολος" στόχος, οπότε τον δοκιμάζουν και όσοι έχουν τα alt-az goto που περιορίζονται στα 20-30 sec.

Με το μάτι δεν έχω προσπαθήσει σοβαρά να πω την αλήθεια, μια φορά το έχω δει με EAA (αλλά ήταν 16").

Καποια στιγμη θα ηθελα να δω(με φωτογραφια εννοω)το horsehead nebula αλλα νομιζω οτι θα χρειαστει αρκετα μεγαλυτερη εκθεση σωστα?

 

Αν έχουμε μηχανή ευαίσθητη στο κόκκινο (modded DSLR ή CCD) δε χρειάζεται ιδιαίτερα μεγάλη έκθεση για να αρχίσει να φαίνεται. Δηλαδή είναι "εύκολος" στόχος, οπότε τον δοκιμάζουν και όσοι έχουν τα alt-az goto που περιορίζονται στα 20-30 sec.

Με το μάτι δεν έχω προσπαθήσει σοβαρά να πω την αλήθεια, μια φορά το έχω δει με EAA (αλλά ήταν 16").

 

Με ματι ειχα δοκιμασει ως αδαης με το 6"....εννοειται κανενα αποτελεσμα.το καλο ειναι οτι ο ωριωνας ειναι στον νοτο,που απο τα νοτια του νομου αττικης ειναι πολυ καλα καθως προς τα εκει ειναι η μικροτερη φωτορρυπανση.Θα δοκιμασω και με το 8" αλλα δεν νομιζω να δω κατι.

Τωρα μεσω φωτογραφιας με την canon χωρις μετατροπη δεν ξερω ποση ωρα θα χρειαστει για να φανει εστω και λιγο...το m42 παντως που εβγαλα ηταν αρκετα ικανοποιητικο.

Παρακατω ειναι φωτογραφια μιας ληψης 60sec iso 200 και μαλιστα δεν ειχα κανει κ το τελειο focus...Εννοειται οπως γινεται τελευταια μετα επιασε συννεφια...

 

Υγ.Αληθεια πως κανουμε τελειο focus σε prime focus?Μεσω liveview δεν γινεται καθως ακομα και με 6400 iso δεν βλεπω τπτ,οποτε μεσω του viewfinder δεν ειναι και οτι καλυτερο!!!καμια λυση???

Υγ.Αληθεια πως κανουμε τελειο focus σε prime focus?Μεσω liveview δεν γινεται καθως ακομα και με 6400 iso δεν βλεπω τπτ,οποτε μεσω του viewfinder δεν ειναι και οτι καλυτερο!!!καμια λυση???

 

Πηγαίνουμε σε ένα κοντινό φωτεινό άστρο, εστιάζουμε με LiveView 10x (είτε σκέτο είτε με bahtinov mask για έξτρα ακρίβεια) και γυρνάμε στο στόχο μας.

Δοκιμασε να βγαλεις 100 μονολεπτες σε iso 800 και θα βγαλει το αποτελεσμα που εχω ανεβασει στις αστροφωτογραφιες.