Jump to content

Αν το ηλιακό σύστημα κινείται...


Προτεινόμενες αναρτήσεις

Καλησπέρα,

 

Θα κάνω μια μάλλον χαζή ερώτηση :-)

 

Αν το ηλιακό μας σύστημα κινείται, αν ο γαλαξίας μας κινείται και γενικά εφόσον τα πάντα κινούνται (κατά κάποιον τρόπο) στο σύμπαν,

 

πως γίνεται να βλέπουμε από αρχαιοτάτων χρόνων τα ίδια αστέρια στον ουρανό (εφόσον κάθε ηλιακό σύστημα κινείται);

 

Ίσως η κίνηση αυτή είναι άλλων μεγεθών;

Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

Καλησπέρα

Για να στο εξηγήσω απλά, φαντάσου τον γαλαξία σαν ένα παιδικό μύλο. Τα παιδιά που κινούνται επάνω στο μύλο ανήκουν όλα στο ίδιο σύστημα (μύλος) και, αν υποθέσουμεδεν μετακινούνται πάνω στο ίδιο το σύστημα, τότε, ανεξαρτήτως της ταχύτητας ή της θέσης του μύλου, θα έχουμε τα ίδια άτομα δίπλα μας. Βέβαια είναι ένα υπεραπλουστευμένο παράδειγμα, αφού και τα αστέρια μετατοπίζονται σιγά σιγά το ένα σε σχέση με το άλλο. Αλλά είναι τόσο αργές οι μετατοπίσεις σε σχέση με την ηλικία του ανθρώπου, που όλο το σύστημα, αν και αλλάζει, φαίνεται σταθερό. Αλλαγή θα έβλεπες πχ αν μπορούσες να ταξιδέψεις 1000000 χρόνια μπροστά ή πίσω.

Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

Γειά σου και καλώς ήρθες.

Κατ' αρχήν μια ερώτηση είναι πάντα έξυπνη, αφού αποτελεί τον πιο απλό και άμεσο τρόπο για να μάθει κανείς κάτι. Μόνο οι χαζοί δεν ρωτάνε, γιατί ... τα ξέρουν όλα!

Γενικά τα πάντα στο σύμπαν κινούνται. Και το ηλιακό μας σύστημα κινείται, καθώς παρασύρεται στην περιστροφή του γαλαξία μας γύρω από το κέντρο του. Το ότι για αιώνες βλέπουμε τα ίδια αστέρια οφείλεται μάλλον κατ' αρχήν στην περίοδο αυτής της περιφοράς, που είναι 250 Χ 10^6 (250 εκατομμύρια έτη! http://www.manosdanezis.gr/attachments/article/175/O%20%CE%93%CE%B1%CE%BB%CE%B1%CE%BE%CE%AF%CE%B1%CF%82%20%CE%BC%CE%B1%CF%82.pdf), άρα πολύ περισσότερο απ' όλη την ύπαρξή του είδους μας και την παρατήρηση του ουρανού. Αλλά και στο γεγονός ότι και τα υπόλοιπα αντικείμενα ακολουθούν εν πολλοίς την περιστροφή του γαλαξία μας γύρω από τον εαυτό του, άρα περιφέρονται κι αυτά με τον ίδιο περίπου ρυθμό με το ηλιακό μας σύστημα γύρω από το κέντρο του γαλαξία, με αποτέλεσμα να διατηρείται σε γενικές γραμμές η ίδια περίπου εικόνα.

Βέβαια σε μεγάλη κλίμακα χρόνου, οι εικόνες αλλάζουν (π.χ. οι αστερισμοί αλλάζουν σχήμα, καθώς οι αστέρες που τους αποτελούν έχουν ίδια κίνηση, οι γαλαξίες πλησιάζονται ή απομακρύνονται μεταξύ τους, αλλά θα χρειάζονταν χιλιάδες χρόνια για να αλλάξει δραματικά η εικόνα που βλέπουμε.)

Θα σου έλεγα ότι η μετάπτωση των ισημεριών ίσως είναι ένα μικρό δείγμα αλλαγής του τι βλέπουμε, αλλά αυτό δεν οφείλεται στην κίνηση του Ήλιου μας (και του ηλιακού συστήματος κατ' επέκταση)

 

*** Συγγνώμη, Δημήτρη, είχες απαντήσει ήδη, αλλά δεν το είδα, καθώς έγραφα ταυτόχρονα

...,εάν αποτύχει, τουλάχιστον θα αποτύχει έχοντας τολμήσει να μεγαλουργήσει. Οπότε η θέση του ποτέ δεν θα είναι ανάμεσα στις κρύες και δειλές ψυχές, που δεν γνώρισαν ποτέ, ούτε τις νίκες ούτε τις ήττες. (Theodore Roosevelt)
Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

Δε βλέπουμε ακριβώς τα ίδια αστέρια από αρχαιοτάτων χρόνων. Οι αστερισμοί έχουν αλλάξει αισθητά, προφανώς δεν έχει αλλάξει τόσο δραματικά ο ουρανός σε 3000 χρόνια ώστε να βλέπουμε εντελώς διαφορετικά άστρα, αλλά σε αυτά τα 3000 χρόνια έχουν γίνει σχετικές μετακινήσεις άστρων με αποτέλεσμα να βλέπουμε λιγάκι διαφορετικά τα πράγματα από ότι οι αρχαίοι. Όχι δραματικά αλλά σίγουρα αισθητά.

 

Ο ήλιος κινείται φυσικά και σε σχέση με τα γειτονικά του άστρα και σε σχέση με το κέντρο του Γαλαξία γύρω από το οποίο περιστρέφεται.

 

Ο γαλαξίας μας κινείται γύρω από το κέντρο μάζας του τοπικού σμήνους και μάλιστα όλο το τοπικό σμήνος κινείται προς την κατεύθυνση ενός αδιανόητης μάζας αλλά κρυφού "μεγάλου ελκυστή" μερικά εκατομύρια έτη φωτός μακριά.

Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

Κατ' αρχήν μια ερώτηση είναι πάντα έξυπνη

 

Να παρατηρήσω πως αυτό δεν ισχύει, αφού έβλεπα έναν Αστροφυσικό να περιγράφει πως η Αφροδίτη είναι γεωλογικά ενεργή και έχει ηφαίστεια (νομίζω μιλούσε για την αποστολή Magellan;) και η Φωτεινή Πιπιλή τον ρωτάει "και έτσι όπως κυλάει η λάβα στα ηφαίστεια της Αφροδίτης, δεν κινδυνεύουμε να πέσει στη γή;".

 

Ευτυχώς η ερώτηση στο νήμα αυτό δεν ήταν χαζή και αν και απαντήθηκε να παρατηρήσω πως την αργή σχετική κίνηση των αστέρων μπορούμε να τη δούμε και στα προγράμματα πλανηταρίου. Π.χ. στο stellarium αν βγάλουμε ατμόσφαιρα και έδαφος και κεντράρουμε στο Σείριο, βλέπουμε τη σχετική του κίνηση με τα υπόλοιπα αστέρια αν "τρέξουμε" το χρόνο προς τα πίσω: https://drive.google.com/open?id=0B1c3jz2L9Hfga1Y0WEhiTmlwWFk. Αν μάλιστα δεν το τραβάτε βίντεο με το quicktime δε θα

"αγκομαχά" η κίνηση :)

Astro Blog Delta & Polar Scope Align for iOS

http://astro.ecuadors.net

 

Violence is the last refuge of the incompetent.

Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

Σας ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις.

 

Μου έγινε πολύ κατανοητό!

 

Σίγουρα θα έχω κάποιες απορίες ακόμα, θα σκεφτώ τις πιο λογικές(;) και θα ρωτήσω!

Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

και η Φωτεινή Πιπιλή τον ρωτάει "και έτσι όπως κυλάει η λάβα στα ηφαίστεια της Αφροδίτης, δεν κινδυνεύουμε να πέσει στη γή;".

:D Ναι, ήταν λίγο "ακραία" αυτή η ερώτηση χε..χε! Όμως θα συμφωνήσεις κι εσύ, ότι τα σωστά συμπεράσματα βασίζονται σε επαρκείς πληροφορίες. Εννοώ ότι επειδή εμείς γνωρίζουμε περί βαρύτητας, ταχύτητας διαφυγής, αποστάσεις, θέσεις και όλα τ' άλλα (εγώ λιγότερο, εσύ περισσότερο) θεωρούμε εξωφρενική αυτή την ερώτηση.

Αν δεν έχεις την απαραίτητη πληροφορία, τότε δεν είναι χαζή η ερώτηση, αλλά ελλιπής η γνώση, κάτι πολύ συχνό στους αρχάριους και που ευτυχώς διορθώνεται .... ρωτώντας (και ερευνώντας βέβαια) :wink:

...,εάν αποτύχει, τουλάχιστον θα αποτύχει έχοντας τολμήσει να μεγαλουργήσει. Οπότε η θέση του ποτέ δεν θα είναι ανάμεσα στις κρύες και δειλές ψυχές, που δεν γνώρισαν ποτέ, ούτε τις νίκες ούτε τις ήττες. (Theodore Roosevelt)
Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

Καθόλου χαζή ερώτηση, μιας και υπογραμμίσει κάτι που δε θέλει να σκέφτεται ο σημερινός αλαζόνας άνθρωπος. Το πόσο σύντομη είναι η ζωή μας. Ο ανθρώπινος πολιτισμός υπάρχει εδώ και μερικές χιλιάδες χρόνια, ενώ τα αστέρια ζουν και μεταναστεύουν επί εκατομμύρια ή και δισεκατομμύρια χρόνια. Αν τεντώσεις το χέρι σου και συρρικνώσουμε την ιστορία της Γης ανάμεσα στη μύτη μας και στην άκρη του μεσαίου δαχτύλου, τότε ένα πέρασμα της λίμας στο νύχι θ' αρκούσε για να σβήσει την ανθρώπινη ιστορία. Ζούμε πάρα πολύ λίγο σε σχέση με το υπόλοιπο Σύμπαν, και υπάρχει ο κίνδυνος να ζήσουμε για λίγες μόνο δεκαετίες πριν αυτοκαταστραφούμε. Μόνο αν ξεπεράσουμε κάθε τεχνητό εμπόδιο που υποτιμά την ανθρωπιά μας και τις πραγματικές μας δυνατότητες, θα καταφέρουμε να δούμε τις κινήσεις των άστρων και να γίνουμε ένα με αυτά.

"Μην κρατάτε τις πύλες του πνεύματος σας κλειδωμένες, αλλά ούτε και διάπλατα ανοιχτές" Τσαρλς Φορτ

:cheesy:

:cheesy:
Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

Εχω διαβασει οτι μερικοι επιστημονες εχουν ανακαλυψει.πως το Y χρωμοσωμα στους αντρες ισως εχει αρχισει να πεθαινει.και ετσι δε θα μεινει τιποτα αλλο παρα γυναικες στον πλανητη. Αλλα οι γυναικες μονες τους δε.μπορουν να τεκνοποιησουν αρα το ανθρωπινο ειδος ισως να σταματησει να εξαπλωνεται.

 

Παραθετω ενα αρθρο.που διαβασα και.το διαψευδει αλλα κανεις δε ξερει.

 

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2536628/Men-stay-DNA-analysis-reveals-Y-chromosome-not-dying-out.html

 

Τωρα γιατι.το γραφω αυτο; Γιατι αν εξαφανιστουμε στα επομενα 4 εκ. ετη ισως να μην προλαβουμε να δουμε και τοσες.πολλες αλλαγεε στουν ουρανο.

"Εγω =1÷γνώση

 

Όσο περισσότερη η γνώση τόσο μικρότερο το εγώ, όσο μικροτερη η γνώση, τόσο μεγαλύτερο το εγώ" Albert Einstein

Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

Να παρατηρήσω πως αυτό δεν ισχύει, αφού έβλεπα έναν Αστροφυσικό να περιγράφει πως η Αφροδίτη είναι γεωλογικά ενεργή και έχει ηφαίστεια (νομίζω μιλούσε για την αποστολή Magellan;) και η Φωτεινή Πιπιλή τον ρωτάει "και έτσι όπως κυλάει η λάβα στα ηφαίστεια της Αφροδίτης, δεν κινδυνεύουμε να πέσει στη γή;".

Ξέρεις που θα το βρουμε στο youtube;

:D :D :D

Facebook Giorgos'' videoastronomy page https://www.facebook.com/videoastronomy/
Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

Να παρατηρήσω πως αυτό δεν ισχύει, αφού έβλεπα έναν Αστροφυσικό να περιγράφει πως η Αφροδίτη είναι γεωλογικά ενεργή και έχει ηφαίστεια (νομίζω μιλούσε για την αποστολή Magellan;) και η Φωτεινή Πιπιλή τον ρωτάει "και έτσι όπως κυλάει η λάβα στα ηφαίστεια της Αφροδίτης, δεν κινδυνεύουμε να πέσει στη γή;".

Ξέρεις που θα το βρουμε στο youtube;

:D :D :D

 

Αποκλείεται νομίζω να βρεθεί. Ήταν mid-90s, οπότε θα έπρεπε να το έχει γράψει κάποιος τότε στο VHS και να το πέρασε μετά από χρόνια σε PC. Εγώ το είδα live και μου έχει μείνει λόγω εξωφρενικότητας. Θα το θυμάται και ο αστροφυσικός ο οποίος διατήρησε την ψυχραιμία του και μετά από μόλις 1-2 δευτερόλεπτα παύσης είπε ότι τη συγκρατεί η βαρύτητα της Αφροδίτης.

 

Θα ήθελα να βρω στο youtube γιατί ήταν αρκετά πιο πρόσφατα κάτι ρεπορτάζ στις ειδήσεις για UFO σε διάφορες περιοχές της Ελλάδας (για 2-3 μέρες έβλεπα σε κάθε κανάλι από μία σε άλλο μέρος της Ελλάδας) και ουσιαστικά ήταν ένας κάμεραμαν του σταθμού με την κάμερα στον ώμο σε autofocus να σημαδεύει την Αφροδίτη και να λέει κοιτάτε πως κουνιέται (έτρεμε η κάμερα), κοιτάτε τώρα έρχεται προς τα εδώ!!! (defocus η κάμερα, παιδευόταν το AF), κοιτάτε απομακρύνεται πάλι! (κατάφερνε και έπιανε το focus)...

Astro Blog Delta & Polar Scope Align for iOS

http://astro.ecuadors.net

 

Violence is the last refuge of the incompetent.

Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

Να συνεχίσω με μια ακόμα ερώτηση (για πολλούς από εσάς ενδεχομένως χαζή), αλλά πρέπει να την κάνω.

 

Μελετώντας, λοιπόν, τα βασικά της αστρονομίας διάβασα για την περίφημη Εκλειπτική

 

ecliptic_b.jpg

 

Μόνο που δεν καταλαβαίνω ένα πράγμα... Αν βγω π.χ. το βράδυ 3 του Γενάρη να δω τον ουρανό θα δω τον αστερισμό του Τοξότη;

 

Γιατί αφού ο αστερισμός του Τοξότη θα είναι «πίσω από τον ήλιο» και εγώ θα είμαι νύχτα έξω, δηλαδή θα βλέπω από την αντίθετη πλευρά, πως θα είναι δυνατό να βλέπω τον αστερισμό του Τοξότη, ο οποίος θα είναι πίσω από τον ήλιο και εγώ θα κοιτώ αντίθετα;

 

Τα ισοπέδωσα όλα ε;

 

:oops: [/img]

Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

O τοξότης τοξεύει τον Σκορπιό. Κι οι δύο φαίνονται καλοκαίρι. Οι αστερισμοί δεν έχουν σχέση με τις ημερομηνίες των ζωδίων, αν αυτό αναρωτιέσαι. Τα ζώδια είναι για τα ζώα που τα πιστεύουν.
Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

Πάντως έχεις καταλάβει τον μηχανισμό. Αυτό που λένε ζώδια προέκυψε από την θέση του Ήλιου μέσα στο έτος, καθώς αυτός περιδιαβαίνει τον ζωδιακό κύκλο πάνω στην Εκλειπτική. Φυσικά αυτή είναι μια πλασματική κίνηση, καθώς αυτό που πραγματικά κινείται είμαστε εμείς γύρω από τον Ήλιο. Όποιο ζώδιο λοιπόν έχει «γεννέθλια» εκείνη τη στιγμή, εκείνον τον αστερισμό (και τους γείτονές του) ΔΕΝ μπορείς να παρατηρήσεις, γιατί βρίσκεται ο Ήλιος επάνω του. Ο Σκορπιός είναι κάπου στον Νοέμβριο ενώ ο Τοξότης στον Δεκέμβριο. Άρα δεν είναι παρατηρήσιμοι, παρά μόνο στην αντίθετη εποχή.

Φυσικά, όπως παρατηρεί και ο "Vensius" για τα ζώδια, είναι η γνωστή πονεμένη ιστορία του "δουλεύω τον κόσμο". Θα το διαπιστώσεις όσο προχωράς.

...,εάν αποτύχει, τουλάχιστον θα αποτύχει έχοντας τολμήσει να μεγαλουργήσει. Οπότε η θέση του ποτέ δεν θα είναι ανάμεσα στις κρύες και δειλές ψυχές, που δεν γνώρισαν ποτέ, ούτε τις νίκες ούτε τις ήττες. (Theodore Roosevelt)
Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

Πάντως έχεις καταλάβει τον μηχανισμό. Αυτό που λένε ζώδια προέκυψε από την θέση του Ήλιου μέσα στο έτος, καθώς αυτός περιδιαβαίνει τον ζωδιακό κύκλο πάνω στην Εκλειπτική. Φυσικά αυτή είναι μια πλασματική κίνηση, καθώς αυτό που πραγματικά κινείται είμαστε εμείς γύρω από τον Ήλιο. Όποιο ζώδιο λοιπόν έχει «γεννέθλια» εκείνη τη στιγμή, εκείνον τον αστερισμό (και τους γείτονές του) ΔΕΝ μπορείς να παρατηρήσεις, γιατί βρίσκεται ο Ήλιος επάνω του. Ο Σκορπιός είναι κάπου στον Νοέμβριο ενώ ο Τοξότης στον Δεκέμβριο. Άρα δεν είναι παρατηρήσιμοι, παρά μόνο στην αντίθετη εποχή.

Φυσικά, όπως παρατηρεί και ο "Vensius" για τα ζώδια, είναι η γνωστή πονεμένη ιστορία του "δουλεύω τον κόσμο". Θα το διαπιστώσεις όσο προχωράς.

 

Supernovus με βοήθησες πολύ με την απάντησή σου! Σε ευχαριστώ :-) Απλά μελετούσα την εκλειπτική και η φορά του βέλους της εκλειπτικής έδειχνε κάτι που εμείς δεν βλέπουμε κάθε φορά που "περνάμε από εκεί"

 

Όσο για τα ζώδια και την αστρολογία ποτέ δεν με απασχόλησαν και σε προσωπικό επίπεδο εκνευρίζομαι μόνο και μόνο στο άκουσμα της ερώτησης "Τι ζώδιο είσαι;" Απο εκεί και ύστερα ο καθένας ας πιστεύει ό,τι θέλει :-)

Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

Όσο για τα ζώδια και την αστρολογία ποτέ δεν με απασχόλησαν και σε προσωπικό επίπεδο εκνευρίζομαι μόνο και μόνο στο άκουσμα της ερώτησης "Τι ζώδιο είσαι;" Απο εκεί και ύστερα ο καθένας ας πιστεύει ό,τι θέλει :-)

 

Ε, και μόνο αυτή η ερώτηση σηκώνει μεγάλη κουβέντα. Μέχρι ένα σημείο στην ιστορία, αστρονομία και αστρολογία ήταν το ίδιο πράγμα, οπότε οι επιστήμονες αστρολόγοι/αστρονόμοι της εποχής ξέραν ανά πάσα στιγμή σε ποιόν αστερισμό ήταν ο ήλιος και ανανέωναν τους πίνακες με τα "ζώδια" καθώς ο άξονας της γης συνέχιζε την "πορεία" του και άλλαζε σιγά σιγά την εκλειπτική σε σχέση με το "στερέωμα". Ε, εδώ και 1-2 χιλιάδες χρόνια όμως που χωρίστηκαν, οι αστρολόγοι δεν ξανακοίταξαν τον ουρανό και έχουν μείνει με τον παλιό πίνακα. Οπότε όταν σε ρωτάει κάποιος τί ζώδιο είσαι, κανονικά πρέπει να το διευκρινίσεις "εννοείς σε ποιόν αστερισμό ήταν ο Ήλιος τη στιγμή της γέννησής μου;" Αν κάνει το λάθος και σου πει "ναι" ανοίγεις το stellarium, πας στην ώρα της γέννησής σου και απαντάς π.χ... Οφιούχος!

Astro Blog Delta & Polar Scope Align for iOS

http://astro.ecuadors.net

 

Violence is the last refuge of the incompetent.

Σύνδεσμος για σχόλιο
Κοινή χρήση σε άλλους ιστότοπους

Δημιουργήστε έναν λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είσαι μέλος για να αφήσεις ένα σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε για έναν νέο λογαριασμό στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!.

Εγγραφή νέου λογαριασμού

Συνδεθείτε

Έχετε ήδη λογαριασμό? Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα
×
×
  • Δημιουργία νέου...

Σημαντικές πληροφορίες

Όροι χρήσης