AstroVox :: Επισκόπηση Θ.Ενότητας - Πρώτος μήνας αστρο-παρατήρησης και ερωτήσεις
Κεντρική σελίδα του AstroVox AstroVox
Η ερασιτεχνική αστρονομία στην Ελλάδα
 
 Κεντρική ΣελίδαΚεντρική Σελίδα   FAQFAQ   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών    ΑστροφωτογραφίεςΑστροφωτογραφίες   ΕγγραφήΕγγραφή 
  ForumForum  ΑστροημερολόγιοΑστροημερολόγιο  ΠροφίλΠροφίλ   ΑλληλογραφίαΑλληλογραφία   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Αστροημερολόγιο 
Πρώτος μήνας αστρο-παρατήρησης και ερωτήσεις
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3  Επόμενη
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroVox Forum Αρχική σελίδα -> Η γωνιά των νέων αστροπαρατηρητών
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
ipapasteOffline
Νέος
Ένταξη: 17 Μάρ 2019
Σύνολο δημοσιεύσεων: 9
Φύλο: Μη δηλωμένο
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 21/04/2019, ημέρα Κυριακή και ώρα 13:18    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Καλημέρα,

πρώτη βραδιά παρατήρησης χτες. Δυστυχώς είχε φεγγάρι οπότε περιοριστήκαμε στο φεγγάρι. Ωραία ήταν. Δεν με έχει πιάσει ακόμα Appreture fever, αλλά με έχει πιάσει magnification fever βλέποντας τους κρατήρες. Τόσο που θέλω να πάρω και ένα προσοφθάλμιο 5mm να το συνδυάσω και με έναν Barlow για να βγάλω 500 zoom μόνο και μόνο για το Φεγγάρι. Δεν είναι καλή επιλογή έτσι ?

Επίσης, το τηλεσκόπιο έχει focal length 1200mm αλλά ο σωλήνας είναι 114 περίπου εκατοστά. Πώς προκύπτει αυτή η διαφορά ?
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 530
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 21/04/2019, ημέρα Κυριακή και ώρα 15:58    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Το υπόλοιπο μήκος που υπολείπεται του εστιακού 1200mm,είναι το μήκος απο το δευτερεύον κάτοπτρο μέχρι τον προσοφθάλμιο.Το εστιακό μήκος 1200mm,είναι η διαδρομή του φωτός (που πρακτικά έρχεται απο το άπειρο) απο το πρωτεύον κάτοπτρο,ανακλάται στο δευτερεύον και συνεχίζει μέχρι τον προσοφθάλμιο.
Σου είχα συστήσει 2 πακέτα φακών σαν τα καλύτερα value for money σε προηγούμενο πόστ!Μην αγοράζεις μεμονωμένους φακούς,στην αρχή τουλάχιστον,θα σου κοστίσουν πολύ περισσότερα χρήματα,χωρίς λόγο!Οι μόνοι φακοί που αξίζει να αγοράσεις αργότερα είναι φακοί ευρέως πεδίου-πάνω απο 70ο-κυρίως για νεφελώματα κλπ DSO (ιδανικά 11mm).Με φακούς μεγάλου πεδίου φαίνεται πιο εντυπωσιακή η Σελήνη,γιατί σου δίνει την αίσθηση οτι παρατηρείς μέσα απο φινιστρίνι διαστημοπλοίου!Αλλά το κόστος τους είναι αρκετά υψηλό,και παρουσιάζουν σημαντικές διαφορές μεταξύ τους στην ευκρίνεια της εικόνας και γενικά την οπτική συμπεριφορά στα άκρα του οπτικού πεδίου!
Αν σε ενδιαφέρει η πλανητική παρατήρηση,τότε το βαλιτσάκι προσοφθάλμιων plossl της Celestron είναι η ιδανική λύση,μιας και με το τηλεσκόπιό σου ΔΕΝ θα δείς καμία π α ρ α τ η ρ ή σ ι μ η διαφορά απο πολύ ακριβότερους φακούς όπως είναι κορυφαίοι ορθοσκοπικοί!Επίσης ο barlow 2x που έχει μέσα είναι εξαιρετικός και δεν θα χρειαστεί να αγοράσεις άλλον barlow!Δεν έχει καμία ουσιαστική διαφορά στην οξύτητα απο το κορυφαίο ενισχυτικό Televue Powermate 2.5x,που επίσης έχω και είναι πολύ ακριβότερο!
Να συμπληρώσω οτι το βαλιτσάκι είναι περίπου 100€ φθηνότερο απο το πακέτο zoom (φακός+barlow) της Baader.Μπορώ να εγγυηθώ για την άριστη οπτική ποιότητα των φακών στο βαλιτσάκι στο θέμα της οξύτητας και της οπτικής συμπεριφοράς μέχρι τα άκρα του πεδίου!
Το τηλεσκόπιό σου έχει διάμετρο 200mm,άρα η μέγιστη ωφέλιμη μεγέθυνση είναι 2x200=400x!Αυτή θα την πιάσεις μόνο σε συνθήκες άριστης διαύγειας και seeing,και όχι μέσα απο μεγάλες πόλεις όπως η Αθήνα και η Θεσσαλονίκη,λόγω υπερβολικού μπετόν που αποβάλλει θερμότητα κατά την διάρκεια της νύχτας και δημιουργούνται έτσι θερμικά ρεύματα στην ατμόσφαιρα που παραμορφώνουν το είδωλο (κακό seeing)!
Τα 500x ίσως τα πιάσεις ΜΟΝΟ στη Σελήνη και πάλι σπάνια υπο συνθήκες άριστες στην ατμόσφαιρα!Η Σελήνη λόγω πολύ μεγάλης φωτεινότητας και contrast,όπως και επίγειοι στόχοι για τον ίδιο λόγο,αντέχει λίγο μεγαλύτερη μεγέθυνση απο την μέγιστη ωφέλιμη μεγέθυνση που είναι 2x(διάμετρος του κατόπτρου ή αντικειμενικού φακού στα διοπτρικά,σε mm).
Φιλικά-Κώστας

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
ipapasteOffline
Νέος
Ένταξη: 17 Μάρ 2019
Σύνολο δημοσιεύσεων: 9
Φύλο: Μη δηλωμένο
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 21/04/2019, ημέρα Κυριακή και ώρα 18:54    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Στο kit μάλλον θα καταλήξω. Το μόνο που με προβληματίζει λίγο στο kit είναι οτι έχει πολλούς φακούς με παραπλήσιο focal length. Π.χ 6mm και 8mm δεν έχουν και τόσο μεγάλη διαφορά. Θα μου πεις για το 1200mm focal length του τηλεσκοπίου είναι διαφορά 50x, αρκετή. Αλλά μαζί με τον barlow π.χ. 10mm + barlow = περίπου 6mm σωστά ?

Δεν έχει νόημα π.χ. να πάρω έναν barlow 2x, και δυο προσοφθάλμια 6mm και 15mm για να καλύψω τα κενά μεταξύ 10mm και 25mm που μου δίνει το τηλεσκόπιο ?

Όσο για τους φακούς με 82 μοίρες πεδίο ... Ωχ θεέ μου, σήμερα έμαθα για τους Nagler και ο πειρασμός fotodektis είναι ΜΕΓΑΛΟΣ ! Πιο μεγάλος και από την τιμή τους ! Razz
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 530
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 21/04/2019, ημέρα Κυριακή και ώρα 19:31    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Όχι δεν είναι έτσι όσο αφορά τις διαφορές στις εστιακές αποστάσεις!Υπάρχει παρατηρήσιμη διαφορά μεταξύ 6mm,8mm που με barlow 2x,θα γίνουν 3mm,4mm.
Η διαφορά στη μεγέθυνση αν και φαινομενικά μικρή είναι καθοριστική στο να αναδειχθούν λεπτομέρειες ιδιαίτερα στους πλανήτες και στην Σελήνη!
Αυτό το έχει δείξει η εμπειρία!Διαφορά 50x είναι μεγάλη στην ανάδειξη λεπτομερειών-εφ'όσον στο επιτρέπει και η ατμόσφαιρα-ακόμα και 20x,μπορεί να είναι κρίσιμη!Παράδειγμα στο δικό μου 10"=254mm διάμετρο,με άνω όριο ωφέλιμης μεγέθυνσης τα 500x,και σε συνθήκες εξαιρετικής διαύγειας και seeing,έβλεπα οξύτατες εικόνες σε μεγάλες μεγεθύνσεις στον Δία!Αλλά στα 400x ΔΕΝ έβλεπα δομή στην κηλίδα του Δία και είδα δομή στα 480x!Στα 500x την έχασα πάλι!Αυτό βέβαια θέλει εξάσκηση και άριστες συνθήκες στην ατμόσφαιρα!
Επομένως οι εστιακές των plossl στο βαλιτσάκι 6,8,(10mm που έχεις με το τηλεσκόπιο),13,17,(25mm του τηλεσκοπίου),32mm,και ο barlow 2x,είναι σωστές όσον αφορά την διαφορά τους και αυτό θα το δεις στην πράξη!
Αν τώρα σε ενδιαφέρει και η παρατήρηση νεφελωμάτων και γενικά εκτεταμένων σωμάτων όπως ανοιχτά αστρικά σμήνη,γαλαξίες όπως της Ανδρομέδας,και η αναζήτηση δύσκολων στόχων,τότε σημαντικό ρόλο έχουν οι φακοί μεγάλου πεδίου άνω των 70ο.Η πιο οικονομική λύση είναι να πάρεις τον zoom Baader 8-24mm+barlow 2.25x.Στις εστιακές 8-10mm περίπου το φαινόμενο πεδίο AFOV είναι 68ο,στα 12mm το AFOV=58ο,μετά πέφτει σταδιακά μέχρι τις 42ο(στα 24mm),που είναι μικρότερο απο τους plossl που έχουν AFOV=52ο.Μόνο ο 32mm έχει AFOV=44ο.
Δεν είναι ανάγκη να πάρεις Nagler οπωσδήποτε!Εγώ που έχω τηλ.με μικρό εστιακό λόγο f=4.7 τον χρειάζομαι γιατί έχω όλο το πεδίο καθαρό μέχρι τις άκρες!Αλλά στο δικό σου f=6 και ένας Agena 11mm AFOV=80o,πολύ φθηνότερος είναι πολύ καλή αγορά!Επίσης και η εταιρία APM έχει βγάλει ποιοτικούς φακούς μεγάλου πεδίου σε μικρές εστιακές και επίσης πολύ φθηνότερους απο Nagler!Επίσης πολύ αξιόλογη εταιρία με πολύ καλό value for money είναι η Explore Scientific (ES).Τέλος πολύ καλοί φακοί με πεδίο 76ο είναι οι Morpheus της Baader!
Πρέπει να κατασταλάξεις τί σε ενδιαφέρει πιο πολύ να παρατηρείς!
Φιλικά-Κώστας

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 530
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 21/04/2019, ημέρα Κυριακή και ώρα 19:55    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Να συμπληρώσω οτι δεν είναι πάντα το μεγάλο πεδίο χρήσιμο!Αντίθετα μπορεί να γίνει και μειονέκτημα!Αν βλέπεις όχι φωτεινά αντικείμενα που δεν είναι ιδιαίτερα εκτεταμένα,πχ σφαιρωτά αστρικά σμήνη,κομήτες,μακρινούς γαλαξίες κλπ.τότε με φακό μεγάλου πεδίου θα μπαίνουν μέσα στο πεδίο σου και σώματα πιο φωτεινά απο τον στόχο σου-άστρα συνήθως-και θα επηρεάζουν το μάτι σου,θα κλείνει η κόρη-ίριδα του ματιού και θα βλέπεις πιο σκοτεινό το στόχο σου!
Χρειάζονται λοιπόν και φακοί με το τυπικό πεδίο 52ο και με μεγαλύτερο πχ 80ο!
Φιλικά-Κώστας

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
filiatraOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 05 Οκτ 2005
Σύνολο δημοσιεύσεων: 2528
Τόπος: Φιλιατρά
Ηλικία: 45
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 22/04/2019, ημέρα Δευτέρα και ώρα 3:00    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Αν και στα περισσότερα έχουμε την ίδια άποψη με τον Κώστα στο θέμα προσοφθάλμια διαφωνώ. Καλύτερα 2-3 κορυφαία προσοφθάλμια παρά πολλά μέτρια. Televue nagler, pentax XW και vixen LVW είναι για μένα οι καλύτεροι προσοφθάλμιοι απ όσους έχω εξετάσει. Σίγουρα υπάρχουν και άλλοι αξιόλογοι αλλά δεν έχω δει και δεν μπορώ να στους προτείνω. Ειδικά η μεσαία σου μεγέθυνση (περίπου 120-170Χ) να είναι ότι καλύτερο μπορείς να αγοράσεις. Εκεί πρώτα οι pentax xw 10 και 7mm συν ο Nagler 9mm δεν έχουν αντίπαλο. Σε αυτή τη μεγέθυνση θα κάνεις αρχικά τις περισσότερες παρατηρήσεις βαθέως ουρανού. Σιγά σιγά όταν θα αποκτάς εμπειρία θα αρχίσεις (όταν στο επιτρέπει η ατμόσφαιρα) να παρατηρείς και σε μεγαλύτερες μεγεθύνσεις. Τότε όμως θα έχεις εμπειρία να καταλάβεις τι χρειάζεσαι. Προσπάθησε να βρεις και τον vixen LVW 22mm για μικρή μεγέθυνση. Εϊναι εξαιρετικός προσοφθάλμιος και το απόλυτο vfm. Τώρα αν τα χρήματα δεν είναι εμπόδιο οι nagler από 24 μέχρι και τον 31mm είναι ότι καλύτερο. Ψάξε να τα βρεις μεταχειρισμένα. Θα γλυτώσεις πολλά χρήματα. Το βαλιτσάκι θα το πρότεινα μόνο αν δεν υπάρχουν τα χρήματα ή αν εδώ και τώρα θέλεις πολλές μεγεθύνσεις. Δεν λέω πως δεν δείχνουν καλά. Για να το λέει ο Κώστας σίγουρα θα έχουν καλή απόδοση. Απλά έχουν μικρό πεδίο. Και για να μεγαλώσεις το πεδίο χωρίς να χαλάει η απόδοση του προσοφθάλμιου απαιτεί σχεδιασμούς με πολλά στοιχεία όπως αυτοί που ανέφερα πιο πάνω. Αυτό συν οι επιστρώσεις ανεβάζουν κατά πολύ το κόστος.
_________________
Με εκτίμηση Παναγιώτης Φωτεινέας
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 530
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 22/04/2019, ημέρα Δευτέρα και ώρα 15:40    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

filiatra έγραψε:
Καλύτερα 2-3 κορυφαία προσοφθάλμια παρά πολλά μέτρια.

Φίλε Παναγιώτη θα συμφωνούσα μαζί σου αν οι plossl Celestron στο βαλιτσάκι ήταν μέτριοι φακοί...
Αλλά εγώ δεν τους προτείνω σαν φθηνό υποκατάστατο ποιοτικότερων φακών,αλλά σαν εξαιρετικής ποιότητας και οξύτητας προσοφθάλμιους,άψογους σε πλανητική παρατήρηση και όχι μόνο!
Ξέρω οτι οι περισσότεροι δεν έχετε παρατηρησιακή εμπειρία με τέτοιους φακούς και τους θεωρείτε της "σειράς".Όμως 8 χρόνια εντατικής και πολύ προσεκτικής παρατηρησιακής εμπειρίας με τους φακούς αυτούς,συγκρινόμενους με τον κορυφαίο Baader Genuine Ortho 5mm,(φίλος σύγκρινε και τον BGO 6 mm με τον αντίστοιχο plossl 6mm και δεν είδε διαφορά),και τον Celestron barlow 2x με τον κορυφαίο Televue Powermate 2.5x,διαπίστωσα οτι δεν υπάρχει παρατηρήσιμη διαφορά!
Στα όρια της παρατήρησης-το βλέπεις δεν το βλέπεις-και στις σπάνιες συνθήκες άριστης διαύγειας και seeing,υπάρχει υποψία υπεροχής των κορυφαίων αυτών φακών έναντι αυτών του κιτ!!
Αυτό με έκανε και σταμάτησα την αναζήτηση ορθοσκοπικών!
Τονίζω ότι όλα αυτά τα παρατηρησιακά δεδομένα αφορούν τα κοινά νευτώνια τηλεσκόπια με μ ι κ ρ ό ή μ ε σ α ί ο εστιακό λόγο που έχουμε οι περισσότεροι!Αν πάμε σε τηλεσκόπια με μεγάλους εστιακούς λόγους,άλλη σχεδίαση πχ.αποχρωματικά ED διοπτρικά,SCT,Maksutov,Richey-Chretien και με καλύτερα οπτικά,τότε ενδεχομένως να φανούν οι διαφορές!
Όλα αυτά που λέω,τα δείχνει η παρατηρησιακή εμπειρία πολλών χρόνων,δική μου αλλά και όσων έχουν ελέγξει αυτά τα οπτικά με τα συνηθισμένα τηλεσκόπια που έχουμε!
Ο φίλος που του πρότεινα το βαλιτσάκι,ενδιαφέρθηκε για πλανητική παρατήρηση και για αξιόλογες μεγεθύνσεις και του πρότεινα για το 8" f/6 νευτώνιό του,το καλύτερο πακέτο σε οξύτητα και οπτική συμπεριφορά και στην καλύτερη τιμή!Όχι μέτριους φακούς!
Για το θέμα του πεδίου οι 52ο δεν είναι λίγες,ούτε πολλές...Οι ορθοσκοπικοί έχουν μικρότερο,γύρω στις 44ο και μικρότερο eye-relief!O Baader zoom Hyperion 8-24mm που επίσης πρότεινα,έχει μεγάλο πεδίο 68ο μόνο στις μικρές εστιακές 8-10mm!Μετά το πεδίο πέφτει σταδιακά μέχρι τις 42ο,μικρότερο απο plossl!
Του πρότεινα σε προηγούμενο πόστ φακούς ευρέως πεδίου πάνω απο 70ο,ιδανικά στα 11mm,γιατί σε αυτές τις μεσαίες μεγεθύνσεις-όπως είπες και εσύ-θα δεί τα περισσότερα νεφελώματα και DSO!
Δεν είναι το ζητούμενο πάντα το μεγάλο πεδίο!Όπως έγραψα και σε προηγούμενο πόστ,μπορεί να είναι πρόβλημα το μεγάλο πεδίο,όταν παρατηρεί κανείς αμυδρά και όχι εκτεταμένα αντικείμενα,πχ.σφαιρωτά αστρικά σμήνη,κομήτες,αρκετούς γαλαξίες κλπ.Γιατί τότε θα μπαίνουν μέσα στο πεδίο φωτεινότερα αντικείμενα απο τον στόχο του (άστρα συνήθως),θα επηρεάζεται η κόρη του ματιού και θα κλείνει,με αποτέλεσμα να φαίνονται οι αμυδροί στόχοι ακόμα σκοτεινότεροι!
Άρα λοιπόν χρειάζονται και οι φακοί τυπικού πεδίου 52ο,αλλά και φακοί μεγάλου πεδίου!
Πολλοί βέβαια προτιμούν τους φακούς ευρέως πεδίου,επειδή προσφέρουν μεγαλύτερη άνεση στην παρατήρηση,αλλά αυτό δεν υποβαθμίζει σε ποιότητα τους άλλους!
Αν κάποιος έχει πρόβλημα με τη χειροκίνητη οδήγηση του τηλεσκοπίου,και τον δυσκολεύει η συνεχής διόρθωση ιδιαίτερα στις μεγάλες μεγεθύνσεις,τότε σαφώς θα τον βολέψουν φακοί μεγάλου πεδίου που θα έχουν όμως και καλή οπτική συμπεριφορά μέχρι τα άκρα του πεδίου(=>ακριβοί),γιατί θα μένει ο στόχος πιο πολύ χρονικό διάστημα μέσα στο πεδίο!
Στο θέμα των αγορών προσοφθάλμιων,χρειάζεται μελέτη και προσαρμογή στις ανάγκες του καθενός!
Φιλικά-Κώστας

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
tastroOffline
Αστρόφιλος
Ένταξη: 23 Μαϊ 2018
Σύνολο δημοσιεύσεων: 67
Φύλο: Μη δηλωμένο
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 22/04/2019, ημέρα Δευτέρα και ώρα 18:35    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

ίσως ο Κώστας μετράει περισσότερο το Value for money και τελικά, τον εξοπλισμό με
τον οποίο καταλήγεις δίνοντας ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ποσό χρημάτων. Και επειδή και εγώ
στα 27 χρόνια που ασχολούμαι με το χόμπι είμαι της ίδιας λογικής (επειδή τα οικονομικά δεν βγαίνουν πάντα), θεωρώ ότι το βαλιτσάκι αυτό είναι εξαιρετικό καθώς έχω χρησιμοποιήσει κάποιους από αυτούς τους φακούς (χωρίς όμως να τους έχω συγκρίνει το ίδιο βράδυ με nagler).

Επεκτείνοντας τη λογική του Κώστα (και υποπτεύομαι ότι μάλλον κάπου εκεί στοχεύει), θα έλεγα
ότι με τα χρήματα ενός nagler, θα αναβαθμίσει σε 12". Με την αγορά 2 nagler σε 12" goto (πουλώντας και το 8" και βλέπωντας και μεταχειρισμένα).

Επειδή το τηλεσκόπιο είναι πάντα πιο μεγάλη αναβάθμιση (με δεδομένο το βαλιτσάκι της celestron)
σε σχέση με τα προσοφθάλμια, ίσως καλό θα ήταν να κρατηθούν τα χρήματα σε αυτή την περίοδο και όταν νιώσουν ότι είναι πιο έμπειροι και θα ήθελαν το κάτι παραπάνω (κάτι που δεν γνωρίζουμε πόσο θα πάρει. 1 χρόνο; 2 χρόνια; 3 χρόνια; παραπάνω; ) να αγοράσουν ένα 12" (ή 14" που είναι τεράστια αναβάθμιση
σε σχέση με το 8"
) και θα δώσει ακόμα μεγαλύτερη ώθηση στο ενδιαφέρον τους, γιατί να μην ξεχνάμε,
το είδος του εξοπλισμού που έχουμε βοηθάει το έμφυτο ενδιαφέρον πάρα πολύ.

Μέσα σε αυτό το χρονικό διάστημα, όλο και σε κάποιο αστροπάρτυ θα δανειστούν ένα Nagler να δουν μέσα από αυτό και να σχηματίσουν άποψη για το πως πρέπει να κινηθούν περαιτέρω.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 530
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 22/04/2019, ημέρα Δευτέρα και ώρα 19:08    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Δεν στοχεύω μόνο στο value for money!Έχω τεστάρει τους φακούς αυτούς εξαντλητικά!Διαβάστε προσεκτικά τί έχω γράψει!
Επειδή έχω Nagler και έχω εξετάσει συγκριτικά τους φακούς αυτούς,σε καμιά περίπτωση δεν υπερτερούν οι Nagler ή οι Morpheus σε οξύτητα και γενικά οπτική συμπεριφορά σε σχέση με τους plossl στο βαλιτσάκι!Δεν βλέπεις καμία διαφορά στο θέμα αυτό!Αν υπάρχει υπεροχή στην οξύτητα σε εξαιρετικές συνθήκες διαύγειας και seeing,θα είναι στους plossl,που όπως και οι ορθοσκοπικοί έχουν λιγότερα στοιχεία!
Οι nagler κλπ "λιμουζίνες" υπερτερούν στο πολύ μεγαλύτερο πεδίο που δίνουν έναντι των 52ο των plossl,και ακόμα περισσότερο των ~44ο των ορθοσκοπικών.Και η υπεροχή των nagler,συνίσταται στο οτι δίνουν όχι μόνο πεδίο 82ο,αλλά αυτό είναι διορθωμένο και οξύ μέχρι τα άκρα του πεδίου,χωρίς καμπύλωση πεδίου,θολώματα στα άκρα,χρωματικά σφάλματα,βινιεταρίσματα κλπ.Μιλάω για nagler 11mm,7mm που έχω.Δεν ξέρω σε μεγαλύτερες εστιακές πώς συμπεριφέρονται.
Και σίγουρα αποτελούν άριστη επιλογή σε όσους έχουν τηλεσκόπια με μικρό εστιακό λόγο,γιατί εκεί κάποιοι φακοί ευρέως πεδίου τα "θαλασσώνουν"(πχ.οι κοινοί Hyperions)!
Παιδιά μην μπερδεύουμε τα πλεονεκτήματα των εκάστοτε φακών!
Οξύτητα κορυφαία θα δώσουν ορθοσκοπικοί και ποιοτικοί plossl,για πλανητική παρατήρηση,οι ευρέως πεδίου κάνουν άλλη δουλειά!
Αλλά όπως είπα αν έχει κάποιος πρόβλημα με την χειροκίνητη οδήγηση ενος dob,και δεν μπορεί να υπομείνει τη συνεχή διόρθωση στη στόχευση,ειδικά στις μεγάλες μεγεθύνσεις,ας πάρει καλύτερα όλους τους φακούς του ευρέως πεδίου να τελειώνει...
Με τους φακούς plossl 6,8mm,τον barlow 2x,το powermate 2.5x και τον ορθοσκοπικό BGO 5mm,έχω δεί σε μεγάλες μεγεθύνσεις-κυνηγώντας την πολύ καλή διαύγεια και seeing-απίστευτες λεπτομέρειες με κοφτερή οξύτητα στους πλανήτες και στην σελήνη!
Και επιμένω στο οτι υπάρχουν πολλές λαθεμένες αντιλήψεις (λόγω έλλειψης συστηματικής παρατηρησιακής εμπειρίας σε πλανήτες και σωστής αξιολόγησης των οπτικών-που συνήθως εξαντλείται στο τί βολεύει και αρέσει στον καθένα..),για εξωτικές αποδόσεις κάποιων πανάκριβων φακών!Διευκρίνησα πού υπάρχουν οι διαφορές στους ακριβούς φακούς...στο πεδίο τους και στο πόσο είναι διορθωμένο είναι αυτό μέχρι τα άκρα!Εκεί ΝΑΙ υπάρχουν μεγάλες διαφορές!
Επίσης και στο eye-relief,που για όσους φορούν γυαλιά είναι σημαντικός παράγοντας.
Φιλικά-Κώστας

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
tastroOffline
Αστρόφιλος
Ένταξη: 23 Μαϊ 2018
Σύνολο δημοσιεύσεων: 67
Φύλο: Μη δηλωμένο
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 22/04/2019, ημέρα Δευτέρα και ώρα 19:38    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

τα διάβασα προσεκτικά Κώστα.

Η απάντηση μου είναι ΒΑΣΗ αυτών που είπες.
ΑΦΟΥ δηλαδή υπάρχει το βαλιτσάκι σε ΤΕΤΟΙΑ/ΙΔΙΑ (με nagler σε πιο στενό πεδίο) ποιότητα (άρα Value for money), τα χρήματα που θα δωθούν θα "πιάσουν τόπο" ΟΧΙ σε προσοφθάλμια nagler, αλλά σε "κάτι άλλο," εγώ το "κάτι άλλο" το ονόμασα τηλεσκόπιο, κάποιος άλλος μπορεί να βρει κάτι καλύτερο ενδεχομένως.


ΥΓ:Ο powermate αν δεν κάνω λάθος έχει 4 στοιχεία ενώ ο διπλασιαστής 2;
ΥΓ2: Και της siebert που βγάζει ένα αντίστοιχο "powermate" τα ίδια είχα διαβάσει από
έμπειρους χρήστες ότι δεν έχει κάποια διαφορά με το Barlow της televue.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 530
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 22/04/2019, ημέρα Δευτέρα και ώρα 20:08    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Φίλε tastro τα σχόλιά μου δεν αφορούν ειδικά τα δικά σου λεγόμενα,ή του Παναγιώτη(filiatra),αλλά μίλησα γενικά,σαν παθών ο οποίος έδωσε ένα σωρό λεφτά κυνηγώντας την τελειότητα σε φακούς ακούγοντας τις "σειρήνες" για εξωτικές αποδόσεις των ακριβών φακών!
Και βέβαια διευκρίνησα οτι όλα αυτά που είπα πιο πάνω ισχύουν για τα απλά νευτώνια τηλεσκόπια μικρού και μεσαίου εστιακού λόγου που χρησιμοποιούμε πολλοί!
Άκουγα οτι οι φακοί στο βαλιτσάκι είναι "τρύπες"(τότε οι ορθοσκοπικοί τί είναι? Smile ),οτι ο Televue Powermate 2.5x είναι "5 φορές καλύτερος..." απο τον Celestron barlow 2x στο βαλιτσάκι,οτι οι ορθοσκοπικοί Baader Genuine Ortho,είναι "ξυράφια" σε σχέση με τους αντίστοιχους plossl...και διάφορα τέτοια που αποδείχτηκαν λάθος...
Ανακάλυψα στην πορεία και το πώς παρατηρούν οι περισσότεροι ερασιτέχνες και πώς αξιολογούν τα οπτικά τους...κάνουν θέαση (και όχι παρατήρηση) στόχων,όρθιοι,προσπαθώντας να δούν όσο γίνεται πιο πολλούς στόχους DSO στον ουρανό...Έτσι δεν αποκτάται η απαραίτητη οπτική αντίληψη και δεν γίνεται σωστή αξιολόγηση των οπτικών!
Επίσης μαζί με τις προκαταλήψεις που καλλιεργούνται,πολλές αγορές υποκινούνται και απο ψυχολογικούς λόγους-shopping therapy-και όχι απο αντικειμενική αξιολόγηση...
Εντάξει...περί ορέξεως ουδείς λόγος,αλλά να μην μπερδεύουμε τα πράγματα...άλλο το τί μας αρέσει και βολεύει και άλλο το τί είναι αντικειμενική απόδοση!
Σε αυτά που λέω συμφωνούν και κάποιοι πολύ έμπειροι,που έχουν δοκιμάσει ένα σωρό φακούς,με τους οποίους έχω συζητήσει τα τελευταία χρόνια θέματα όπως η οξύτητα στους φακούς,και οι διαφορές στις τιμές.
Ελπίζω να έχουν ξεκαθαριστεί αυτά που λέω...Για μένα σημασία δεν έχει μόνο το value for money,αλλά και η αντικειμενική απόδοση!Και είδα πού αξίζει να πάρει κανείς ακριβούς φακούς...Μόνο μεγάλου πεδίου και για την συμπεριφορά τους μέχρι τα άκρα του πεδίου!Στους nagler στα συν είναι και ο απίστευτα μικρός όγκος και το βάρος τους για το 82ο πεδίο που προσφέρουν!
Φιλικά-Κώστας

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
tastroOffline
Αστρόφιλος
Ένταξη: 23 Μαϊ 2018
Σύνολο δημοσιεύσεων: 67
Φύλο: Μη δηλωμένο
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 22/04/2019, ημέρα Δευτέρα και ώρα 20:46    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Θα έλεγα ότι οι παρατηρήσεις των ανθρώπων που έκανες, είναι πιο σημαντικές
από τις παρατηρήσεις των ουράνιων αντικειμένων. Μόλις βρήκες μία πτυχή του φαινομένου
placebo!

Αυτό μπορεί να σου φανεί χρήσιμο (και όχι μόνο στην αστρονομία!!! Dancing Dancing ):

https://www.psychologynow.gr/arthra-psyxikis-ygeias/egkefalos/egkefaliki-leitourgia/4823-27-tropoi-me-tous-opoious-o-egkefalos-mas-diastrevlonei-tin-pragmatikotita.html


ΥΓ: Σκέψουν να πωλούσαν ένα βαλιτσάκι που απ'έξω θα έλεγε: "Nagler 52 degrees"
στην ίδια τιμή!
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 530
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 22/04/2019, ημέρα Δευτέρα και ώρα 20:56    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Φίλε tastro συμφωνώ με αυτά που λες σε γενικές γραμμές,αρκεί να μην πάμε απο το ένα άκρο στο άλλο!
Θέλει αρκετή προσπάθεια για να υπερβούμε τον υποκειμενισμό μας,και την λανθασμένη εικόνα που έχουμε για πολλά πράγματα στη ζωή!
Ευχαριστώ για τον σύνδεσμο που έστειλες! Very Happy
Φιλικά-Κώστας

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]


Έχει επεξεργασθεί από τον/την fotodektis στις 27/04/2019, ημέρα Σάββατο και ώρα 12:59, 1 φορά
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
filiatraOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 05 Οκτ 2005
Σύνολο δημοσιεύσεων: 2528
Τόπος: Φιλιατρά
Ηλικία: 45
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 23/04/2019, ημέρα Τρίτη και ώρα 0:58    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Παιδιά ο Κώστας τα λέει μια χαρά. Ποτέ δεν υποστήριξα πως ένας nagler θα έχει καλύτερο κοντράστ από έναν καλό ορθοσκοπικό. Εννοείται πως σε οξύτητα θα υπερέχουν (έστω και στα σημεία) πάντα οι προσοφθάλμιοι με το λιγότερο γυαλί. Κι εννοείται πως όποιος ενδιαφέρεται για πλανητική παρατήρηση πρέπει να έχει κάποιους ορθοσκοπικούς στην κατοχή του. Νομίζω πως όλοι μας έχουμε και τέτοια προσοφθάλμια στην κατοχή μας. Προσωπικά τα χρησιμοποιώ και για βαθ΄υ ουρανό ειδικά σε μεγάλες μεγεθύνσεις για μικρούς και αμυδρούς στόχους που χρειάζονται πολύ καλό κοντράστ. Εχω δει από πάρα πολλούς φακούς. Οι περισσότεροι plossl δεν μπορώ να πως πως δεν μου άρεσαν. Είναι η απλή σχεδίαση τους που τους κάνει να δίνουν καλές εικόνες. Αν υπήρχε τέτοια σχεδίαση που να δίνει έστω 70ο θα έπαιρνα κι εγώ. Ελα που δεν υπάρχει. Οπότε αναγκαστικά για βαθύ ουρανό πάμε στους ευρυγώνιους που προτείνω παρά πάνω. Η μεγάλη μου ένσταση όσο αφορά το βαλιτσάκι είναι πως κοστίζει 250€. Με αυτό το ποσό παίρνει κανείς στα μεταχειρισμένα έναν pentax (όχι nagler) για την μεσαία μεγέθυνση του και ένα δύο plossl ή ortho για την μεγάλη. Ποιος ο λόγος να πάρει κανείς 13mm, 17mm και 32mm plossl προσοφθάλμιους? ΚΑι τελειώνοντας θέλω να πω πως είναι άδικο να συγκρίνουμε plossl Και ortho με nagler pentax ethos lvw κλπ.
_________________
Με εκτίμηση Παναγιώτης Φωτεινέας
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
filiatraOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 05 Οκτ 2005
Σύνολο δημοσιεύσεων: 2528
Τόπος: Φιλιατρά
Ηλικία: 45
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 23/04/2019, ημέρα Τρίτη και ώρα 1:27    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

tastro έγραψε:
τα διάβασα προσεκτικά Κώστα.

Η απάντηση μου είναι ΒΑΣΗ αυτών που είπες.
ΑΦΟΥ δηλαδή υπάρχει το βαλιτσάκι σε ΤΕΤΟΙΑ/ΙΔΙΑ (με nagler σε πιο στενό πεδίο) ποιότητα

Εδώ κάνεις λάθος φίλε μου. Οπως έγραψα παραπάνω και όπως είπε και ο Κώστας, οι ortho και οι plossl έχουν καλύτερο κοντράστ απ τους ευρυγώνιους. Ομως λόγο της σχεδίασης τους χάνουν πάρα πολύ στα άκρα τους τους κι έτσι μένουν στις 52ο και 44ο. Εκεί υπερτερούν οι ευρυγώνιοι, οι οποίοι παραχωρούν λίιιιιγο απ το κοντράστ για να πετύχουν όσο το δυνατόν καλύτερα άκρα γίνεται. Αλλωστε δεν υπάρχουν τέλεια οπτικά, παρά μόνο τέλειος συμβιβασμός. Με τίποτα λοιπόν δεν μπορούμε να πούμε πως οι plossl είναι nagler αλλά με μικρότερο πεδίο.
Οσο αφορά τα περί placebo κλπ κλπ ελπίζω να μην πάνε προς εμένα μεριά. Οχι πως παρεξηγήθηκα αλλά όπως και να το κανούμε αν το είπες για μένα είναι λίγο άδικο.

_________________
Με εκτίμηση Παναγιώτης Φωτεινέας
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroVox Forum Αρχική σελίδα -> Η γωνιά των νέων αστροπαρατηρητών Όλες οι Ώρες είναι UTC + 3
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3  Επόμενη
Σελίδα 2 από 3

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία σε αυτό το forum
Μπορείτε να κατεβάζετε αρχεία σε αυτό το forum


Βασισμένο στο phpBB. Η συμμετοχή στο AstroVox βασίζεται στους εξής όρους χρήσης