Planet Hunting

Χαίρετε αστροσυνάδελφοι.

 

Θα ήθελα να εκθέσω μια ιδέα που μου κατέβηκε σχετικά πρόσφατα, αλλά δίσταζα ως τώρα γιατί δεν ξέρω τι απήχηση θα έχει (και κυρίως πώς θα αντιμετωπιστεί από τα υπόλοιπα μέλη του Άστροβοξ). Τελικά το πήρα απόφαση να το κάνω θέμα εδώ.

 

Θα ξεκινήσω λέγοντας ότι θεωρώ το πεδίο των εξωπλανητών μακράν το εντυπωσιακότερο από όλα τα πεδία της αστρονομίας.

 

Έλεγα λοιπόν ότι ίσως υπήρχε μια καλή πιθανότητα, το Άστροβοξ, ως αστρονομική κοινότητα, να έχει το δικό του τηλεσκόπιο με το οποίο να ασχολείται φωτομετρικά με το planet hunting κατ' αποκλειστικότητα στο NIR (κοντινό υπέρυθρο), κατά προτίμηση σε φίλτρο Sloan Υ (περνάει από τα 950 ως τα 1058 nm) όπου οι πιθανότητες για εύρεση πλανητών γύρω από ψυχρότερα άστρα Κ και Μ κύριας ακολουθίας θα ήταν τουλάχιστον αρκετά καλές.

 

Ένας τρόπος να υλοποιηθεί αυτό που σκέφτομαι θα μπορούσε να είναι μέσω καμπάνιας crowdfunding (στην οποία θα πρέπει να φαίνεται ότι ηγείται κάποιος φυσικός ή μαθηματικός, ώστε να είναι βέβαιο ότι θα πετύχει, γιατι αν φαινότανε να ηγείτο κάποιος ερασιτέχνης οπως οι περισσοτεροι απο μας, τότε δεν υπάρχει καμία πιθανότητα). Θα ηταν ιδεώδες ο χειρισμός του εξοπλισμού να γίνεται διαδικτυακά, και πρόσβαση να έχουν ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ μέλη του Άστροβοξ που έχουν σχέση με τη φωτομετρία.

 

Θα πρότεινα λοιπόν μία διάμετρο της τάξεως των 20 ιντσών, ικανή να πιάσει εύκολα άστρα ακόμα και φαινόμενου οπτικού μεγέθους 16 ή 16.5, πράγμα που σημαίνει ότι στο φιλτρο Υ θα είναι σίγουρα 2 μεγέθη λαμπρότερα (εχω κάνει λίστες τέτοιων άστρων - και λαμπρότερων φυσικά - κύριας ακολουθίας από τον κατάλογο UCAC4 καθώς και λίγα από USNOA2, όλα αυτά για 6 αστερισμούς, από 15 με 20 άστρα για αρχή, στον κάθε εναν από αυτούς).

 

Θα με ενδιέφερε να ακούσω γνώμες πάντως (ποιοι συμφωνούν, τι εκτιμήσεις κάνουν, πώς ακούγεται η πρόταση κλπ) και αν δω ότι έχει πέραση το θεματάκι, θα αναλύσω τα τεχνικά χαρακτηριστικά του πρότζεκτ,

 

Υ.Γ: Καλό το TESS, καλό και το Κέπλερ, αλλά απείρως καλύτερο κάτι τέτοιο να γίνεται επίγεια, με όλες τις προκλήσεις της ατμόσφαιρας, από μια (μικρή, μεγάλη, δεν έχει σημασία) κοινότητα ερασιτεχνών με γνώσεις σχετικά με το θέμα.

Ενδιαφέρον ακούγετε. Για πες περισσότερα.

λαθος

Επειδή ζητήθηκε να πω περισσότερα:

 

Τα χαρακτηριστικά του εξοπλισμού που προτείνω:

 

Διάμετρο 20 ίντσες με εστιακό λόγο f/8 (που σημαίνει σύστημα Ritchey Chretien), CCD με ΜΕΓΑΛΟ μέγεθος πίξελ (9 um είναι καλό, 24 um είναι το καλύτερο). Σημαντικό είναι επίσης το υψηλό full well capacity, το οποίο σε συνδυασμο με σχετικά χαμηλό system readout noise μεταφράζεται σε υψηλό δυναμικό εύρος, στοιχείο άκρως απαραίτητο στη φωτομετρία. Είναι αυτονόητο ότι το CCD πρέπει να είναι ΑΣΠΡΟΜΑΥΡΟ και ΧΩΡΙΣ antiblooming. Στο nosepiece θα βιδωθεί ένα Sloan Y (950 έως 1058 nm).

Με ένα CCD με μεγεθος πίξελ 24 um και ανάλυση 1024 X 1024 και με barlow 1.5x, το σύστημα από f/8 γίνεται ουσιαστικά f/12 και το πεδίο 14.08 x 14.08 arcminutes, ενώ το image scale πάει στα 0.83 arcsec/pixel, ιδεώδης αριθμός, θεωρώ, αφού εν προκειμένω είναι καλύτερο να μείνουμε οπωσδήποτε κάτω από 1 arcsec/pixel και οπωσδήποτε πάνω από 0.66 arcsec/pixel.

Στόχος του πρότζεκτ δεν είναι να μετρώνται ήδη υπάρχοντες εξωπλανήτες, αλλά η εύρεση άλλων.

Επίσης, δεν ξεχνάμε ότι θα πρέπει να λειτουργούμε υπό ελαφρά αφεστίαση, αφού έτσι θα υπάρχει η δυνατότητα να δίνουμε λίγο παραπάνω χρόνο έκθεσης στο CCD μέχρι να πιάσει τη γραμμικότητα.

 

Η μέθοδος που προτείνω:

 

Να μην εστιάζουμε την προσοχή μας μόνο σε ένα άστρο ανά βραδιά, από αυτά που αποτελούν τους στόχους ανά αστερισμό, αλλά σε όλη τη λίστα (μέχρι 15 με 20 άστρα) ανά αστερισμό. Εννοώ ότι ξεκινάμε από το πρώτο, μετά το δεύτερο, το τρίτο κλπ και επαναλαμβάνουμε την ακολουθία καθ' όλη τη διάρκεια της βραδιάς (και για όσο ο καιρός το επιτρέπει). Κατ`αυτό τον τρόπο έχουμε περισσότερους μετρήσιμους στόχους σε μικρότερο συνολικό χρόνο. Υπόψη ότι είναι σημαντικό (ξέχασα να το αναφέρω πριν αλλά ευτυχώς το θυμήθηκα τώρα) να λαμβάνονται πχ 5 εικόνες από τον ίδιο στόχο και να στακάρονται ώστε να πετυχαίνουμε υψηλότερο SNR. Δεν ξεχνάμε ότι τα άστρα της λίστας που επιλέγουμε θα πρέπει να τα παρακολουθούμε για αρκετό καιρό (σίγουρα κανα χρόνο), αφού το planet hunting είναι ο ορισμός της υπομονής (ώστε εάν πχ κάτσει καμιά διάβαση σε κάποιο ή κάποια από τα άστρα – στόχους της λίστας θα πρέπει να συνεχίσουμε τις παρατηρήσεις των συγκεκριμένων στόχων μέχρι να επαναληφθεί το φαινόμενο άλλη μία φορά, αν όχι και τρίτη).

 

Ως προς τη διαδικτυακή χρήση και αυτοματοποίηση του εξοπλισμού:

 

Είναι καλό να υπάρχουν όργανα μέτρησης υγρασίας, θερμοκρασίας και ταχύτητας ανέμου, ώστε να ξέρουμε αν ανοίγει παρατηρητήριο εκείνο το βράδυ ή όχι.

Ρε συ m αυτά που γράφεις μιας και δεν ασχολούμαι με φωτογραφία δεν τα καταλαβαίνω. Αλλά μιλάμε για πολλά χρήματα. Μόνο το τηλεσκόπιο κοστίζει πάνω από 40,000€

Όχι απαραίτητα. Αναφορικά, και χωρίς να έχω την πρόθεση να κάνω διαφήμιση, η ΤS (Teleskop Service) φτιάχνει 20ιντσο Ritchey Chretien ακριβώς στο σχέδιο της GSO, και η τιμή ειναι 3 φορές κάτω από αυτή στην οποία αναφέρεστε. Σε περίπτωση που αποφασιστεί να πάει το πρότζεκτ που προτείνω για crowdfund, το ποσό των 40-40κάτι χιλιάδων, με τους δικούς μου υπολογισμούς θα είναι το συνολικό ποσό, και το crowdfund μπορεί να έχει διάρκεια πχ ένα χρόνο ή και ενάμιση.

Σε κάθε περίπτωση, προφανώς έλαβα υπόψη μου τις τιμές και ξερω καλά τις διακυμάνσεις στις τιμές οσον αφορά στη διάμετρο, απλά έκανα την πρόταση για το πρότζεκτ με το σκεπτικο ότι θα ήτανε τόσο πρωτότυπο όσο και εξαιρετικά ενδιαφέρον.

Ωραίο ακούγεται το project αλλά το κόστος θα ανέλθει συγκρατημένα πάνω από 100.000 ευρώ. Προφανώς χρειάζεται σκοτεινός ουρανός για να ανέβει το limit magnitude στην εύρεση των αστεριών. Αυτό προυποθέτει χώρο , άδεια ηλεκτροδότησης , συστημα απομακρυσμένης διαχείρισης , εξοπλισμός , και πολλά άλλα παραφερνάλια...

Επίσης θα πρέπει να συσταθεί ένα είδος νομικού προσώπου με ΑΦΜ για να μπορεί να προβαίνει σε συναλλαγες , αιτήσεις άδειων κ.α

Το ερώτημα που προκύπτει είναι ποια θα είναι τα rewards των χρηματοδότων που θα πρέπει να συνδέονται με την ίδια την ιδέα ???

Το κόστος συνολικά με τίποτα δεν υπάρχει περίπτωση να προσεγγίσει τον αριθμό που λέτε. Είναι αδύνατον, πιστεύω, να ανέβει η τιμή του όλου σετάπ (σωλήνας/ccd/θόλος ή συρόμενη οροφή/οδηγητικό τηλεσκόπιο και κάμερα/προγράμματα επεξεργασίας και ανάλυσης/υπολογιστής/στήριξη/φίλτρο Υ/σύστημα παρακολούθησης καιρού) 2 φορές πάνω για την άδεια ηλεκτροδότησης, το σύστημα απομακρυσμένης διαχείρισης κλπ.

Ως προς τις επιβραβεύσεις, πιστεύω ότι κάποιες απο αυτές θα μπορούσαν να είναι πχ είτε μια πρόσκληση στο χώρο με τα όργανα παρατήρησης, είτε να υπάρχει μια τακτική (πχ σε μηνιαία βάση) ενημέρωση με email (και με επισύναψη σχετικού αρχείου) για το τι έχει μελετηθεί/μετρηθεί μέχρι εκείνη τη στιγμή, όπως και μια λίστα με τους καλύτερους χρηματοδότες του projekt. Αυτές είναι κάποιες καλές προτάσεις επιβράβευσης, πιστεύω.

Ως προς τα περί σκοτεινού ουρανού, αυτό είναι προφανέστατα αυτονόητο και προϋπόθεση.

Εμένα μου αρέσει πολύ η πρόταση. Οπότε ας γίνει λίγο πιο συγκεκριμένο το μπάτζετ ώστε να δούμε πόσοι θα ήθελαν να συμμετέχουν. Εννοείται πως δεν βλέπω μέλλον αν δεν υπάρξουν χορηγοί. Ακόμη και τα 40.000€ είναι πάρα πολλά. Συμφωνώ απόλυτα σε αυτό

Ένας τρόπος να υλοποιηθεί αυτό που σκέφτομαι θα μπορούσε να είναι μέσω καμπάνιας crowdfunding (στην οποία θα πρέπει να φαίνεται ότι ηγείται κάποιος φυσικός ή μαθηματικός,

 

ΤΟ ts κοστίζει 14.000€ ενώ ο ανταγωνισμός το έχει 50.000€. Φαντάζομαι το έχεις ψάξει το θέμα.

Αγαπητέ Παναγιώτη, πιστεύω ότι αν πραγματικά το θελουμε, σαφέστατα μπορεί να υλοποιηθεί το πρότζεκτ. Οργάνωση και θέληση να υπάρχει, και βρίσκουμε και χορηγό.

Το θέμα εννοείται ότι το έχω ψάξει, και γνωρίζω ότι η ταρίφα για τους οπτικούς σωλήνες διαφέρει ανά εταιρεία.

ΧΩΡΙΣ να κάνω διαφήμιση αλλά μόνο αναφορά για το τι παίζει, θα συμφωνήσω ότι κάπου εκεί που λες παίζουν οι τιμές εάν μιλήσουμε για τα 20ιντσα που φτιάχνουν οι τρεις ναυαρχίδες της Ευρώπης στα RC τηλεσκόπια (Οfficina Stellare, ASA και Αlluna) οι τιμές παίζουν από 42900 μέχρι και 49570 για τα f/8.

Είδα επίσης ότι η εγγλέζικη η Orion Optics φτιαχνει 20ιντσο διορθωμένο Dall-Kirkham σε f/6.8 στις 25100 και μαζί με την Παραμάουντ την ΜΕ ΙΙ σα σετ πάει συνολικά στα 37300 (τωρα που η λιρα Αγγλιας έχει πέσει σε 1.14 του ευρώ), αν και νομιζω οτι μια DDM85XL σε στύλο τετοιο ώστε να αποφευγεται το αναθεματισμενο merdian flip (που είναι χάσιμο χρόνου) ή μία επιλογή ισημερινής πηρούνας (πχ η MOFOD της Gemini) θα ητανε μεταξύ των καλύτερων επιλογών που θα μπορούσαν να γίνουν.

Από την άλλη, και το TS το 20ρι είναι λογικά ένα πολύ καλό όργανο, και σε τέτοιες μεγάλες διαμέτρους είναι σχεδόν αδύνατο να βρεις μούφα σωλήνα γιατί τα χρήματα είναι πολλά.

Για CCD, αναφορικά και μόνο, η Moravian εχει το G3-1000, ασπρόμαυρο, χωρίς antiblooming (δε θελουμε antiblooming στη φωτομετρια), με full well capacity 100000 και μεγεθος πιξελ 24 um, σε πολυ καλη τιμη για την κατηγορία του (γύρω στα 5000 απευθείας από τη Moravian, ενώ το teleskop-express έχει ανεβασει υπερβολικα την τιμη της κάμερας, την εχει πανω απο 7000).

 

Απλά έκανα μια αναφορά στις εταιρείες και στις τιμές που παίζουν, για να δώσω μια πληρέστερη εικόνα του τι επιλογές υπάρχουν, αναφέροντας τις, κατά τη γνώμη μου, καλύτερες δύνατες και κατά δύναμιν πιο "οικονομικές".

 

Άντε να παίρνουμε μπρος, και να φτιαχτεί η ART (Αstrovox Research Team), οι ελληνες planet hunters

Γιάννη ζητώ προκαταβολικά συγνώμη που είμαι αρνητικός και επιθετικός στο θέμα σου αλλά το βρίσκω εντελώς άτοπο και με αρκετές ανακρίβειες διότι μάλλον δεν το έχεις ψάξει και τόσο καλά ή απλά δεν γνωρίζεις τι να ψάξεις και που . Καταρχάς δυστυχώς τέτοιες συνεργασίες δεν έγιναν στις καλές εποχές θα γίνουν τώρα ;

Ποιός θα δώσει τέτοια ποσά που αναφέρεις (ακόμη και να τα έχει) και γιατί ενώ θα μπορούσε να τα βάλει στον δικό του εξοπλισμό να τα σκορπίσει σε κάτι τέτοιο;

Οι ναυαρχίδες που λες δεν είναι ναυαρχίδες αλλά προβληματικές εταιρείες με πολλούς να ουρλιάζουν για τα τηλεσκόπια που έχουν παραλάβει (για να μην πω για την orion optics) σηκώνει μεγάλη κουβέντα με αρκετές σελίδες.

Υπάρχουν πάντως και καλύτερες στηρίξεις από την paramount όπως 10micron και planewave σε καλύτερες τιμές.

Επίσης η ddm85 έχει καταργηθεί εδώ και καιρό γιατί και αυτή και η ddm60 (που την είχα) αλλά και η DDM160 είχαν πολλά προβλήματα και δυστυχώς συνεχίζουν να έχουν όσοι τις έχουν κρατήσει κλαίνε ακόμη.

https://www.astrosysteme.com/products/mounts εδώ θα δεις τις νέες στηρίξεις τους.

"Από την άλλη, και το TS το 20ρι είναι λογικά ένα πολύ καλό όργανο, και σε τέτοιες μεγάλες διαμέτρους είναι σχεδόν αδύνατο να βρεις μούφα σωλήνα γιατί τα χρήματα είναι πολλά."

 

Προσπαθώ με χίλια ζόρια να μην το σχολιάσω το παραπάνω . Γιάννη πραγματικά δεν υπάρχει καμία λογική που να δικαιολογεί ένα προβληματικό τηλεσκόπιο να κοστίζει τόσα χρήματα .

 

Επίσης ο Ts δεν φτιάχνει τηλεσκόπια απλά τα βαφτίζει δικά του οπότε τα συγκεκριμένα που λες (τα οποία έχουν διάφορα προβλήματα επίσης με στρεβλώσεις κλπ) είναι της GSO.

 

Συγνώμη και πάλι για το high jacking αλλά μην περιμένεις να γράψει κάποιος θετικά στο θέμα. Ας προσγειωθούμε λίγο στην πραγματικότητα γιατί πραγματικά ξεφύγαμε .

Παναγιώτη, επειδή είπες (και ορθώς), να γίνει πιο συγκεκριμένο το μπάτζετ, θα σου πω πώς το σκέφτομαι να προταθεί, και θα κάνω τη σούμα:

 

Στήριξη: Gemini Mofod MkII, 13980 (+1540 αν μπουν και renishaw encoders), απο astroshop.eu

Σωλήνας: TS 20" f/8, 13990, απο teleskop-express.de

Κάλυμμα Astrozap για 20ινστσο truss σωλήνα RC: 109, από teleskop-express.de

Ηλεκτρονικός εστιαστής (συνδεση με USB και λειτουργια μεσωASCOM), 318, από teleskop-express.de

APM 1.5x/2x barlow lens, (για το συγκεκριμενο εστιακό λόγο, f/8, μας ενδιαφέρει το 1.5x, για να πετύχουμε το image scale που είπαμε όταν αναλύσαμε τα τεχνικά χαρακτηριστικά), 89, από teleskop-express.de

CCD: Moravian G3-1000 Class 2, 4662 απευθείας από τη Moravian, έχει 2ινστο αντάπτορα μαμίσιο. Να κάνω μια διόρθωση σχετικά: το full well της κάμερας δεν είναι 100000 e, αλλά περίπου 220000 e (που είναι πολύ καλύτερα, βεβαίως)

Θόλος: Πχ Scopedome 3m, 6280 απο astroshop.eu - το κόστος μεταφοράς που βαζει το σάιτ για χώρες εντος Ευρώπης είναι 950 ευρω (για Γερμανια και κεντρική Ευρωπη ειναι 650)

Παρελκομενα θολου: Πορτα εισόδου στο θόλο, 332. Μοτέρ για την περιστροφή του θολου, 620. Μοτέρ θυρίδας θολου, 510. Μονάδα ελέγχου του θόλου, 880. Plug-and-play module, 790, Baader Network cable, 65. Στο σάιτ της Scopedome ειναι διαθέσιμος ο ASCOM driver για το χειρισμό του θόλου.

Φίλτρο Sloan Y της Astrodon: 235, από skypoint.it, ειναι 31.8mm (1.25'')

Λογικά θα χρειαστεί και κάποιος αντάπτορας γιατί το φίλτρο είναι 1.25'' και η G3-1000 Class 2 είναι με αντάπτορα 2", που με τίποτα δε θα πρεπει να ξεπερνάει το μέγιστο τα 50 ευρώ.

Πες να μπει κανας σταθερός υπολογιστής 1000 ευρω, πες και τα οδηγητικα κανα 500ρι στη χειρότερη.

 

Η σούμα με όλα αυτά βγαίνει περίπου 47000, πες για ολα αυτα συνολικά τα μεταφορικα για Ελλαδα να πανε κανα 2000αρο το πάρα πολυ, βάλε και κανα MaxIm DL, και με βάση αυτό το σετάπ είμαστε κάτω από τις 50000 σε κάθε περίπτωση. Δεν είναι άσχημα, νομίζω.

 

Η εναλλακτική που είχα σκεφτεί να προτείνω είναι με το ODK 20 της Orion Optics που μπορεί να αγοραστεί μαζί με την Παραμάουντ την ΜΕΙΙ, το λέει και στο σάιτ αν κοιτάξει κανείς στις τιμές κάτω στη σελίδα για το ODK 20, αλλα σε αυτή την περίπτωση αντί για 1.5X barlow θα χρειαστεί 2x, ώστε το image scale από f/6.8 να γίνει f/13.6 (δηλαδη εστιακό μήκος 6800 mm) και να έχουμε image scale 0.72 arcsec/pixel με την G3-1000, με το πεδίο να γίνεται 12.48 x 12.48 arcminutes. Στην περίπτωση δηλαδή αυτή, χρειαζόμαστε μπάρλοου 2X και όχι 1.5x που χρειάζεται στην πρώτη περίπτωση, και όλα τα άλλα υλικα - κάμερα θολος κλπ μενουν τα ίδια.

Σε αυτή την εναλλακτική περίπτωση, μαζί με μεταφορικά και το συνολικό κόστος, το όλο σετάπ πάει κάπου 56000.

και μετά ξυπνήσαμε

 

Wishful thinking αλλά δυστυχώς στην Ελλάδα και σε τέτοια εποχή ειδικά δεν είμαστε για τέτοια.

Άγγελε είδα την απάντηση, καλά κάνεις και λες κάποια πράγματα, δεν παίρνω αρνητικά το σχόλιό σου (το 95% τουλαχιστον), ίσα ίσα που το βρίσκω και εποικοδομητικό.

 

Ξερω για τις 10Μicron, οι κριτικές είναι διθυραμβικές, έχω διαβάσει τα καλύτερα, και είχα ως προτεινόμενη ιδέα την ευρωπαϊκή αγορά αλλά δε τις πρότεινα σαν εναλλακτική λόγω meridian flip. Για την ASA αυτό δεν το γνώριζα αυτό, να πω την αλήθεια. Για τις 10Micron, η GM3000 θα μπορούσε να είναι μια εξαιρετική εναλλακτική της Παραμάουντ, ξέρω τη σειρά και έχω διαβάσει τα specs κάθε στήριξης, ενώ έχουν και το πλεονέκτημα ότι σε ειδοποιούν σε περίπτωση που δεν έχει γίνει σωστή ζύγιση του εξοπλισμού), αλλά τις Planewave τις άφησα απέξω (αν και γνωρίζω πόσο καλές στηρίξεις έχουν, αλλά και σωλήνες) επειδή η πρόταση που έκανα βασίστηκε στο τι κυκλοφορεί στην Ευρώπη, οπότε άφησα τις αμερικάνικες απέξω.

 

Τα ποσά είναι προφανώς μεγάλα, κανένα ερευνητικό σετάπ δεν υπάρχει που να μη στοιχίζει.

 

Όσα λες τα έχω διαβάσει όλα και τα επιβεβαιώνω, ειδικά για τις στηρίξεις της 10Micron, απλά ρίχνω ΙΔΕΕΣ και κάνω ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ.

 

Δεν αμφισβητώ αυτό που λες για το 20ρι της TS, απλά δεν ήξερα ότι το βαφτίσανε δικό τους και νόμιζα ότι φτιάχνουν εκείνοι το ίδιο όργανο με τα ίδια υλικά.

 

Τέλος, ούτε εγώ δένω κόμπο (δεν το κάνω για τίποτα στη ζωή μου) ότι το πρότζεκτ θα γίνει, ούτε όμως και ο αρνητισμός θα πρέπει να επηρεάσει ακόμα και τους ελάχιστους σε αριθμό που έχουν δει ότι το πρότζεκτ - ΣΑΝ ΙΔΕΑ ΚΑΙ ΕΡΕΥΝΗΤΙΚΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ (εξωπλανήτες) έχει βάση.

 

Προς το παρόν, αφού "έχω ξεφύγει" (και μαζί με μένα προφανώς και όλοι όσοι βρήκαν θετική την ιδέα και τους άρεσε, ακόμα και αν είναι κανα δυο άτομα), συνέχισε την ομολογουμένως εξαιρετική δουλειά που κανεις σαν αστροφωωτογράφος (παρακολουθώ τις φωτογραφίες σου αραιά και πού και μου αρέσουν), αρκέσου σε αυτό γιατί πράγματι κάνεις εξαιρετική δουλειά, και άσε εμάς που "έχουμε ξεφύγει" να κατεβάζουμε ιδέες.

 

Ελπίζω οι θετικώς προσκείμενοι στην ιδεα που εριξα, να μην επηρεαστούν από αρνητικά σχόλια

Κοίτα όμως ρε παιδί μου κάτι πράγματα ε; Βλέπουν ότι είπαν κανας δυο ότι τους αρέσει σαν ιδέα, και μπήκαν να δημιουργήσουν αρνητισμό, και θα φέρουν κι άλλους να κάνουν το ίδιο. Λες και τους έβαλες το χέρι στην τσέπη. Απογοητευτικό. Αφήστε ω άνθρωποι, αν είναι, να φάμε το άκυρο - αν το φάμε - απο προσπάθεια δική μας να πετύχουμε κάτι, αν είναι, όχι να μας παίρνετε από τα μούτρα.

Ποιός θα δώσει τέτοια ποσά που αναφέρεις (ακόμη και να τα έχει) και γιατί ενώ θα μπορούσε να τα βάλει στον δικό του εξοπλισμό να τα σκορπίσει σε κάτι τέτοιο;

 

Ωραίο σαν ιδέα Μ51 , καλή ευκαιρία για ονειροπόληση αλλά θα συμφωνήσω απόλυτα με τον Αγγελο. Δυστυχώς ακόμη κι αν μαζευτούμε 10-15 άτομα δε μπορούμε με τίποτα να συνεισφέρουμε ο καθένας με 4-5000 ευρώ. Υπάρχουν ευρωπαϊκά προγράμματα για έρευνα με απαραίτητη προϋπόθεση τη διάχυση της αστρονομίας στο κοινό και μπορούν να υλοποιηθούν σε συνεργασία με οργανισμούς , εκπαιδευτικά ιδρύματα και μάλλον με συλλόγους αστρονομίας.

 

Αυτό που θα μπορούσε να γίνει αρχικά είναι μια ομάδα παρατηρητών που θα ασχοληθούν με το planet hunting χρησιμοποιώντας ο καθένας τον προσωπικό του εξοπλισμό. Μέσα από την ανταλλαγή γνώσης και τη συνεχή τριβή με το αντικείμενο ίσως δημιουργηθεί και η ανάγκη για κάτι περισσότερο.

 

Μπορούμε όμως να συνεχίσουμε να φαντασιωνόμαστε.....

Πέρα από τις τεχνικές παραμέτρους,και το πολύ μεγάλο κόστος,σαν ιδέα είναι ωραία!

Η μελέτη και η ουσιαστική συζήτηση απόψεων,το λιγότερο που μπορεί να κάνει είναι να δημιουργήσει μια βάση,μια τράπεζα γνώσεων και ιδεών,που ίσως αργότερα,και κάτω από διαφορετικές συνθήκες,να αυξήσει τις πιθανότητες να υλοποιηθεί...

Το να ονειρεύεσαι δημιουργικά δεν είναι κακό!

Φιλικα-Κωστας

Από το να έιμαστε σε wishful thinking και να κάνουμε προτάσεις που κατά τη γνώμη μου δεν πρόκειται ποτέ να πραγματοποιηθούν σε αυτή τη χώρα (έχει φτιάξει κανείς αυτοματοποιημένο αστεροσκοπείο για να βοηθήσει τεχνικά σε αυτό το concept?, διαθέτει κανείς χρήματα γι αυτό το σκοπό? το πιο πιθανό ειναι να γίνουμε "μπίλιες" με το ποιος θα έχει χρόνο και access στον εξοπλισμό), καλύτερα να φτιάξουμε πρώτα κανένα οδηγό για αστροφωτογράφηση, παρατήρηση μεταβλητών άστρων και εξωπλανητών ώστε να μυήσουμε περισσότερο κόσμο σε αυτό το hobby.

 

Μετα λύπης διαπιστώνουμε πως το τεχνικό επίπεδο του forum έχει γυρίσει 10 χρόνια πίσω και πολύς νέος κόσμος ξανά-ανακαλύπτει το τροχό.

Φίλτατε Homo, δεν είπα να συνεισφέρει ΚΑΝΕΙΣ από δω μέσα οικονομικά, ούτε και υπήρχε η παραμικρή περίπτωση να πω κάτι τέτοιο. Είδες γραμμένο πουθενά κάτι τέτοιο;; Προφανέστατα όχι. Και από ό,τι είδα, στην ιδέα καθεαυτή εξ' αρχής φάνηκες θετικός (άρα είσαι στους ανοιχτόμυαλους που δέχονται την έρευνα). Δεν είπα για astrovox funding, αλλά για crowd funding (ευρύ κοινό δηλαδή, το πλήθος). Ήμουν σαφέστατος, νομίζω, απλά ΔΕΝ ΗΘΕΛΑΝ να το καταλάβουν. Δε το προτείνω για εμένα (αν ήταν να το κάνω εγώ, θα έκανα τις οικονομίες μου για χρόνια και θα το τολμούσα για πάρτη μου, χωρίς να δώσω αναφορά σε κανέναν), ίσως αυτό να νόμισαν κάποιοι και πέσανε να με φάνε, ότι επεδίωξα δηλαδή να τους βάλω το χέρι στην τσέπη, έστω έμμεσα. Αν είναι δυνατόν. Λοιπόν, μη τραλαθούμε τελείως. Δε θα κάτσω να χαλαστώ και να ξενερώσω, ίσα ίσα που ο αρνητισμός με έχει τσιτώσει τρομερά για να προσπαθήσω να κάνω τουλάχιστον πιο γνωτή στο σάιτ την ιδέα μου.

Θα συμφωνήσω όμως σε αυτό που λες περί διάχυσης της αστρονομικής γνώσης στο ευρύ κοινό.

 

Αγαπητέ Φωτοδέκτη, πολύ σωστός, ευχαριστώ για το ότι είσαι λογικός και σου αρέσει η έρευνα. Όντως το να ονειρεύεται κανείς δεν είναι κακό, μόνο που δεν τα πάω καθόλου καλά με τα όνειρα, γι αυτό και τέτοια δεν βλέπω ποτέ (HOMO και για σένα πάει αυτό σαν απάντηση που λες ότι "φαντασιωνόμαστε").

 

Κάποτε, και άλλοι είχαν "φαντασιώσεις" και τους πέρναγαν για παλαβούς όταν έλεγαν ότι υπήρχαν πλανήτες γύρω από άλλα αστέρια, αλλά δε μπορούσαν να τους δουν γιατί δεν είχαν όργανα. Σήμερα, δεν υπαρχει μόνο το Κέπλερ και το Τεςς, αλλά και επίγειες ερευνητικές ομάδες ακόμα και με μικρα όργανα ή και συστοιχίες μικρών οργάνων που έχουν βρει ένα σκασμό πεντάμπαλα που στριφογυρίζουν γύρω από άλλα αστέρια και περνάνε και από μπροστά τους κιόλας

Φίλε m51,καλά έκανες και έθεσες το θέμα!Συμφωνώ με την αντίληψη "δώστε στα όνειρα μια ευκαιρία να υλοποιηθουν-εστω και αν αργήσει αυτό!"

Η ουσία δεν είναι το αν είναι εφικτό στο άμεσο μέλλον,αλλά να τίθενται ιδέες,να μεταδίδονται γνώσεις,και να προβληματίζονται κάποιοι,ιδιαίτερα οι μη γνωρίζοντας τα θέματα αυτά!

Αν δεν ρίχνονται οι σπόροι πως θα φυτρώσουν κάποτε?

Εγώ μη έχοντας σχέση με αστροφωτογραφια και αστροφωτομετρια,βλέποντας κάποια μέλη όπως ο Θανάσης (HOMO),και ο Μάνος Καρδάσης (MANOS),(δεν γνωρίζω και πόσοι άλλοι),να ασχολούνται σοβαρά με τον ερασιτεχνικό εξοπλισμό τους και να συμβάλλουν στην επιστημονική έρευνα,εντυπωσιάστηκα και είδα το θέμα πιο "ζεστά"!

Κάποιος η κάποιοι νέοι στο χόμπυ,θα έχουν τα ερεθίσματα να προχωρήσουν σοβαρά στην φωτομετρία,και κατά συνέπεια και στην αναζήτηση εξωπλανητων!

Ίσως αργότερα να ωριμάσουν οι συνθήκες και για κάτι πιο συλλογικό και οργανωμενο!

Η αλήθεια είναι ότι λείπουν στους περισσότερους από εμάς οι βασικές γνώσεις στο θέμα της φωτομετρίας,οπότε καλό και χρήσιμο θα είναι οι γνωρίζοντας να μεταδώσουν σιγα-σιγα τις γνώσεις τους,ώστε να βρεθουν συνεχιστές!Ακόμα και αν είναι πολύ λίγοι!Κέρδος θα υπάρξει για την Αστρονομια!!

Φιλικα-Κωστας

Συγνωμη κι απο εμενα προκαταβολικα για τον "αρνητισμο" μου, αλλα κατι δεν στεκει στα λεγομενα σου. Κατ'αρχας, συζητας για croud funding και φερνεις το θεμα στο φορουμ: ειναι λογικο οτι ο πυρηνας του οποιου croud θα ειναι απο τα μελη του astrovox - αλλιως γιατι να ανεβασεις το θεμα εδω και να ζητησεις υποστηριξη; Δεν θα δεχτεις πιθανες συμμετοχες απο μελη του φορουμ;

Αναφερεις ως ενδεδειγμενα οργανα για τους σκοπους του ερευνητικου προγραμματος τηλεσκοπια τα οποια ειναι επιεικως προβληματικα για καθε αστρονομικη χρηση.

Ο Βαγγελης εθεσε καποια ζητηματα και ευκολα τον καταδικασες για αρνητισμο, απλα αγνοωντας τα πρακτικα προβληματα που εθεσε. Στα λεγομενα του Αγγελου η απαντηση σου εμμεσως πλην σαφως ηταν να μεινει στις αστροφωτογραφιες του που κανει καλα.

Γενικως καλα τα ονειρα, αλλα το ζητουμενο ειναι πως τα στηριζει κανεις στον πραγματικο κοσμο. Εχουμε "τερματισει" τον εξοπλισμο μας (10ιντσα, 12ιντσα τηλεσκοπια) στην ερευνα και ψαχνουμε για κεφαλαια προκειμενου να χρηματοδοτησουμε τετοια project;

Βλέπουν ότι είπαν κανας δυο ότι τους αρέσει σαν ιδέα, και μπήκαν να δημιουργήσουν αρνητισμό, και θα φέρουν κι άλλους να κάνουν το ίδιο.

 

Ειναι πραγματικα πολυ ασχημο αυτο που λες και αυτοματα ριχνεις το επιπεδο σε ενα θεμα που θα μπορουσε να εξελιχτει πολυ ομορφα.

 

Τωρα για project σιγουρα ειναι κατι ωραιο σαν ιδεα , αλλα θα συμφωνησω με τον Θαναση (homo) για μια ομαδα παρατηρητων με ηδη υπαρχων εξοπλισμο να γινει κατι. Οπως υπαρχουν καποιοι απο το φορουμ που συμμετεχουν σε ομαδες ευρεσης κομητων με 16" και ακομα και 11"(νομιζω). Ενα τετοιο project σιγουρα ειναι πιο εφικτο και ισως υλοποιησημο

Keep dreaming!

 

Αυτό που θα μπορούσε να γίνει αρχικά είναι μια ομάδα παρατηρητών που θα ασχοληθούν με το planet hunting χρησιμοποιώντας ο καθένας τον προσωπικό του εξοπλισμό. Μέσα από την ανταλλαγή γνώσης και τη συνεχή τριβή με το αντικείμενο ίσως δημιουργηθεί και η ανάγκη για κάτι περισσότερο.

 

Oρίστε

 

https://exoworldsspies.com/gr/science/

Πέρα από το εφικτό και το ανέφικτο,αυτό το θέμα έθεσε έναν προβληματισμό,που ελπίζω να συνεχιστεί,και έγινε αιτία ενημέρωσης σε όσους από εμάς αγνοούσαμε το θέμα σε ερασιτεχνικό επίπεδο!

Ευχαριστώ τον φίλο "βολιωτη" για την ενημέρωση σχετικά με την ομάδα ExoWorlds Spies,την ύπαρξη της οποίας αγνοουσα!

Θερμά συγχαρητήρια στα μέλη της ομάδας!

Εντυπωσιασμενος-Κωστας

Ηλία, το συζήτησα εδώ το θέμα γιατί εδώ είμαι μέλος και γιατί επειδή υπάρχει γενικότερα δραστηριότητα στο φόρουμ, σκεπτόμενος ότι πιθανότατα οι περισσότεροι θα ενέκριναν τη "φλασιά" που μου ήρθε ως κάτι διαφορετικό. Ήταν απλώς μία ιδέα που είχα (όχι όνειρο ή φαντασίωση όπως κάποιοι είπανε), χωρίς να αποσκοπώ σε ίδιον όφελος, καθ' οιονδήποτε τρόπο (προβολή, οικονομικό, ή οτιδήποτε). Και τέλος, δεν αγνοώ τίποτα. Ανοιχτά μυαλά θέλει το παγμα, νομίζω και λύνονται τα προβλήματα. Όσο για την απάντησή μου στον Άγγελο, εκείνη τη στιγμή πράγματι αυτό είπα. Από τα λεγόμενά σου θα συμφωνήσω μόνο στο ότι οι εξοπλισμοί των ερασιτεχνών δεν το έχουν "τερματίσει", και ότι σηκώνουν ακόμα, με μία μικρή απορία (και ΟΧΙ σε μορφή υποτίμησης για τις ίντσες που ανέφερες σα παράδειγμα, γιατί σίγουρα έτσι θα εκληφθεί οπότε σπεύδω να το προλάβω για να μη μου την ξαναπέσει κανείς) : μπορούνε τα τηλεσκόπια αυτά να δουν τόσο θαμπά άστρα που δεν έχουν κοιταχτεί καθόλου, και υπαρχει η υπομονη (πολλή ομως) για κάτι τέτοιο; Και μιλάμε για συγκεκριμένα μήκη κύματος NIR (αυτά που είπα στην αρχή, όπως και ότι οι πιθανότητες είναι πάρα πολύ μεγαλύτερες στα ψυχρότερα άστρα Κ και Μ κύριας ακολουθίας, όπως είπα στην αρχή που άνοιξα το θέμα).

 

Σημείωση: λόγω άλλων δυσκολιών (που οι περισσότεροι πλέον έχουν στις μέρες μας), ο δικός μου εξοπλισμός "κοιμάται" στη ντουλάπα, ουσιαστικά μόνο ο σωλήνας (το ταπεινό 8ρι μου), εδώ και κάποια χρόνια, γιατί η στήριξη τα τίναξε λόγω ηλιθίων στην Πάρο που δεν ανέλαβαν ποτέ την ευθύνη για τις τεράστιες, απρόβλεπτες και συνεχείς αυξομειώσεις του ρεύματος τότε, γεγονός που οδήγησε τότε στο να καούν και βασικές συσκευές στα σπίτια των γύρω περιοχών, και προς το παρόν δε σκέφτομαι να προχωρήσω σε αγορά εξοπλισμού γιατί προέχουν άλλα πράγματα. Που σημαίνει ότι αν ήμουν στη φάση να έχω εξοπλισμό, θα ξεκίναγα πρώτος εγώ, να βάλω τη φυτιλιά και σε άλλους, θα πρότεινα να μοιραζόμασταν σε ομάδες και θα έβγαζα ένα πρόγραμμα παρατήρησης άστρων στο υπέρυθρο για λίγο καιρό (κάποιους μήνες αρχικά) και όσοι δέχονταν να κάναμε ανά περιοχές ταυτόχρονα έρευνα σε διαφορετικούς στόχους, ώστε να αυξηθούν οι πιθανότητες να βρεθεί κάτι (όσο περισσότεροι τόσο περισσότερες οι πιθανότητες, άλλωστε ούτε η επιτυχία είναι δεδομένη, ούτε όμως και η αποτυχία).