AstroVox :: Επισκόπηση Θ.Ενότητας - Ευρυγώνιοι 15mm & 40mm Κινέζικοι plossel.
Κεντρική σελίδα του AstroVox AstroVox
Η ερασιτεχνική αστρονομία στην Ελλάδα
 
 Κεντρική ΣελίδαΚεντρική Σελίδα   FAQFAQ   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών    ΑστροφωτογραφίεςΑστροφωτογραφίες   ΕγγραφήΕγγραφή 
  ForumForum  ΑστροημερολόγιοΑστροημερολόγιο  ΠροφίλΠροφίλ   ΑλληλογραφίαΑλληλογραφία   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Αστροημερολόγιο 
Ευρυγώνιοι 15mm & 40mm Κινέζικοι plossel.
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3  Επόμενη
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroVox Forum Αρχική σελίδα -> Προσοφθάλμιοι φακοί
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
FotoalexandrosOffline
Αστρόφιλος
Ένταξη: 23 Ιούν 2019
Σύνολο δημοσιεύσεων: 44
Ηλικία: 52
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 31/07/2019, ημέρα Τετάρτη και ώρα 12:44    Θέμα δημοσίευσης: Ευρυγώνιοι 15mm & 40mm Κινέζικοι plossel. Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Χρειαζόμουν ένα προσοφθάλμιο 30 ή 40mm κι έναν 15mm για το haritage 130 τηλεσκόπιό μου. Σαν φθηνό που είναι και καθώς το μεταφέρω συνεχώς, δεν ήθελα να ξοδέψω πολλά χρήματα. Βλέποντας στο ebay τους δυο συγκεκριμένους plossel ευρείας γωνίας, με κόστος μόλις 32 ευρώ και για τους δυο, αποφάσισα να τολμήσω την αγορά.
Έφθασαν προχθές, μέσα σε δέκα μέρες, φυσικά αεροπορικός. Ο 40mm αρκετά ογκώδεις, ως αναμενόμενο, αν και αναφέρονταν ως full multi coating, εν τούτοις επιστρώσεις έχουν τα δυο από τα τέσσερα στοιχεία του.
Ο 15mm έχει επιστρωμένα όλα τα στοιχεία, ενώ και οι δύο έχουν μαύρο το εσωτερικό τους για την μείωση των αντανακλάσεων. Ο 15mm είναι πανομοιότυπος σε όλα του, ακόμα και στο κουτί, με τον αντίστοιχο της skywatcher που πωλείται εδώ κοντά στα 70 ευρώ! Δεν αποκλείεται να προέρχεται από την ίδια γραμμή παραγωγής αλλά χωρίς το όνομα.
Στην παρατήρηση τώρα που είναι και το ζητούμενο.
Το οπτικό πεδίο τους φυσικά ως ευρυγώνιοι είναι τεράστιο και χορταστικό!
Και οι δυο φακοί στο κέντρο τους έχουν πολύ καλή οξύτητα, ο 40mm με κάποιες χρωματικές εκτροπές, με τα άστρα να φαίνονται ως σημεία και να κρατούν το χρώμα τους, ενώ Θόλωμα παρουσιάζεται μόνο στις παρυφές του ειδώλου.
Ο 40mm διατηρεί καθαρό περίπου το 70% του πεδίου του, ενώ ο 15mm σχεδόν το 80-90% με πτώση μόνο στα έξω άκρα. Περισσότερο όμως αυτή η μεγαλύτερη πτώση στην περιφέρεια για τον 40mm οφείλεται στο ότι η μεγάλη γωνία του πιάνει μέχρι τις παρυφές του καθρέπτη και όχι μόνο το κέντρο του που είναι και το ιδανικό σημείο απόδοσης.
Έμεινα λοιπόν απόλυτα ικανοποιημένος από την αγορά τους και ίσως το μόνο σημείο που λίγο με χάλασε, είναι οτι ο 40mm δεν έχει επιστρώσεις σε όλα του τα στοιχεία. Πάντως περισσότερο η ιδέα μου είναι παρά ότι υπάρχει κάποια επίδραση στην ποιότητα του ειδώλου, αφού και το κοντράστ αλλά και η οξύτητα είναι πανομοιότυπα με τον 15mm.



DSC_3088.jpg
 Περιγραφή:
 Μέγεθος αρχείου:  369.92 KB
 Διαβάστηκε:  18 φορές

DSC_3088.jpg



DSC_3089.jpg
 Περιγραφή:
 Μέγεθος αρχείου:  404.83 KB
 Διαβάστηκε:  19 φορές

DSC_3089.jpg



DSC_3092.jpg
 Περιγραφή:
 Μέγεθος αρχείου:  402.22 KB
 Διαβάστηκε:  24 φορές

DSC_3092.jpg




Έχει επεξεργασθεί από τον/την Fotoalexandros στις 31/07/2019, ημέρα Τετάρτη και ώρα 17:10, 1 φορά
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
tastroOffline
Αστρομανιακός
Ένταξη: 23 Μαϊ 2018
Σύνολο δημοσιεύσεων: 109
Φύλο: Μη δηλωμένο
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 31/07/2019, ημέρα Τετάρτη και ώρα 14:43    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ο 40mm είναι απ'ότι καταλαβαίνω 1,25".
Επομένως δεν μπορεί να είναι ευρείας γωνίας (παρά μόνο κατ'όνομα) αφού στο 1,25 πάμε σε 32mm 50AFOV, 27MM 68AFOV κ.ο.κ.

Κάνω κάπου λάθος μήπως;
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
FotoalexandrosOffline
Αστρόφιλος
Ένταξη: 23 Ιούν 2019
Σύνολο δημοσιεύσεων: 44
Ηλικία: 52
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 31/07/2019, ημέρα Τετάρτη και ώρα 14:55    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ναι, σωστά. Κακός πήρα τον 40mm και οχι τον 30mm αφού δίνουν και οι δυο την ίδια γωνία λόγο του περιορισμού του ανοίγματος που έχει η άρμοση 1,25". Το γνώριζα αλλά όταν έψαχνα κατά περίεργο τρόπο δεν βρήκα 30mm και έτσι πήρα τον 40mm. Την άλλη μέρα και αφού παράγγειλα αυτόν, βρήκα πως υπήρχε και 30mm.. Όπως και να έχει δεν πειράζει, το αποτέλεσμα είναι καλό ούτως ή άλλως, αλλά φυσικά αν κάποιος παραγγείλει καλό είναι να πάρει τον 30mm.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 846
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 31/07/2019, ημέρα Τετάρτη και ώρα 15:06    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ο 40mm φακός σου δίνει με το 130/650 τηλεσκόπιό σου κόρη εξόδου (exit pupil) 8mm!!Υπερβολικά μεγάλη....πρέπει το exit pupil να είναι κάτω από 7mm!!!Διάμετρο κόρης 8mm έχουν οι πολύ νέοι,κάτω των 25 χρονών...
Αλλιώς ένα μέρος του φωτός που μπαίνει στο μάτι σου,μένει έξω από την κόρη του ματιού (που μειώνεται η διάμετρός της με την ηλικία)...και φυσικά δεν το βλέπεις!
Είναι λοιπόν μια λάθος αγορά ο 40mm φακός!
Όπως έχουμε πει πολλές φορές,υπάρχει ένα πρόγραμμα που σου δίνει όλες τις απαραίτητες πληροφορίες:
www.astronomy.tools
Δεν μας είπες το φαινόμενο αναγραφόμενο πεδίο A.F.O.V που έχουν οι φακοί.Οι plossl φακοί έχουν λίγα στοιχεία και τυπικό πεδίο περίπου 50-55ο,για να έχουν καλή απόδοση!Αλλιώς χάνουν σε οξύτητα στα άκρα!Οι plossl άνω των 30mm συνήθως έχουν ακόμα μικρότερο πεδίο,κάτω από 50ο!
Γι'αυτό υπάρχουν και οι ευρυγώνιοι φακοί που έχουν περισσότερα στοιχεία,για να διορθώνεται ανάλογα και το πεδίο μέχρι τα άκρα,αλλά έτσι αυξάνεται και το κόστος!
Φυσικά η έλλειψη επαρκών επιστρώσεων σε ένα φακό,έχει σημαντική επίδραση στο κοντράστ του,και σε φωτεινούς στόχους θα βλέπεις και αντανακλάσεις!Χρειάζεται όμως εμπειρία,γνώση και πολλή εξάσκηση για να δεις την πραγματική απόδοση ενός φακού!
Θα πρέπει να επαναλάβεις τις παρατηρήσεις πολλές φορές σε πολλούς και διάφορους στόχους,και να έχεις και κάποιους
κ α λ ο ύ ς φακούς μαζί σου για να κάνεις σύγκριση και να δεις τις διαφορές!
Αλλιώς μιλάμε μόνο για εντυπώσεις!
Οι καλοί φακοί έχουν και κάποιο κόστος...ποιότητα γυαλιού,σχεδίαση,επιστρώσεις!
Τον τελευταίο καιρό βλέπω συνεχώς αναφορές για πολύ καλές επιδόσεις πάφθηνων φακών,ακόμα και zoom,αλλά από άπειρους παρατηρητές,και προβληματίζομαι...
Είναι σημαντικό να δίνονται ουσιαστικές πληροφορίες για τις αποδόσεις φακών,αλλά χρειάζεται και η απαραίτητη μέθοδος και εμπειρία για να γίνεται σωστή αξιολόγηση.
Επειδή λοιπόν η γνώση και η εμπειρία αποκτάται με τον χρόνο,θα ήταν χρήσιμο να επαναληφθούν οι αξιολογήσεις πολλές φορές,σε βάθος χρόνου!Το οπτικό μας σύστημα και ιδιαίτερα ο εγκέφαλος,χρειάζεται εξάσκηση για να "βλέπει" και να αξιολογεί σωστά,αλλιώς μένουμε μόνο σε επιφανειακές εντυπώσεις που ανατρέπονται συχνά!
Φιλικά-Κώστας

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
FotoalexandrosOffline
Αστρόφιλος
Ένταξη: 23 Ιούν 2019
Σύνολο δημοσιεύσεων: 44
Ηλικία: 52
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 31/07/2019, ημέρα Τετάρτη και ώρα 15:18    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ναι, πράγματι το μάτι δεν μπορεί να πιάσει όλο το μέγεθος του ειδώλου που προβάλει ο φακός, αλλά αυτό δεν κάνει λάθος την αγορά, πόσο μάλλον όταν ο φακός αυτός έκανε 10 ευρώ.. Εχω ταυτόχρονα κι έναν φακό της skywatcher που αγόρασα εξτρά στα 65 ευρώ από Ελλάδα και όχι, δεν υπάρχει διαφορά στην ποιότητα του ειδώλου. Από οπτική απόδοση γνωρίζω ως φωτογράφος. Οι περισσότεροι φακοί αυτής της κατηγορίας φτιάχνονται στα ίδια εργοστάσια φασόν.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 846
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 31/07/2019, ημέρα Τετάρτη και ώρα 15:31    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Επειδή είμαι και εγώ σοβαρός ερασιτέχνης φωτογράφος πολλά χρόνια (34...) αλλά έχω και εμπειρία 8 χρόνια στην αστρονομία και στις αξιολογήσεις φακών,σου λέω υπεύθυνα ότι δεν υπάρχει καμία σχέση στην οπτική α ν τ ί λ η ψ η της αστρονομικής παρατήρησης μέσω φακών,με αυτή της κλασικής φωτογράφισης του κόσμου που μας περιβάλλει!!!
Αυτό θα το διαπιστώσεις με την εμπειρία της συστηματικής και προσεκτικής παρατήρησης!!
Δεν αρκεί η εμπειρία του φωτογράφου για να γίνει αξιολόγηση οπτικών σε αστρονομική παρατήρηση!
Αυτά τα λέω από την εμπειρία μου!Μην βιάζεστε οι νέοι να βγάζετε συμπεράσματα για αποδόσεις φακών!Θα δείτε με την εμπειρία αργότερα πόσο θα αλλάξουν οι εκτιμήσεις και αξιολογήσεις που κάνατε στο παρελθόν!
Φιλικά-Κώστας

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
FotoalexandrosOffline
Αστρόφιλος
Ένταξη: 23 Ιούν 2019
Σύνολο δημοσιεύσεων: 44
Ηλικία: 52
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 31/07/2019, ημέρα Τετάρτη και ώρα 15:51    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ως νέος στο αντικείμενο της αστρονομίας φυσικά δεν έχω την ικανότητα εντοπισμού αντικειμένων και γνώσεων πάνω στον έναστρο ουρανό. Σε αυτό θα συμφωνήσω απολύτως.
Η απόδοση όμως των οπτικών και των κανόνων που τα διέπει είναι σταθερή, είτε μιλάμε για φωτογραφία, είτε για μικροσκόπια είτε για τηλεσκόπια. Το κόμμα, οι χρωματικές και σφαιρικές εκτροπές, η οξύτητα, οι παραμορφώσεις, το βινιετάρισμα κ.λ.π παραμένουν τα ίδια σε κάθε οπτικό σύστημα και διέπονται από τους ίδιους φυσικούς νόμους.
Όταν λοιπόν κάποιος έχει εξασκημένη την όρασή του πάνω στην οπτική απόδοση, μπορεί βέβαια να μην γνωρίζει το όνομα του άστρου που παρατηρεί, αλλά γνωρίζει πολύ καλά αν το φωτεινό σημείο που βλέπει έχει και σε ποιο βαθμό οπτικά σφάλματα.
Εν κατακλείδι, συνέκρινα συγκεκριμένους φακούς μεταξύ τους σε σχέση με τους skywatcher που έχω και κατηγορηματικά δεν υπάρχει διαφορά. Τώρα, το αν έχουν οι συγκεκριμένοι κινέζικοι με άλλους ακριβότερους φακούς διαφορά αυτό δεν το γνωρίζω. Αλλά εδώ μιλάμε για σύγκριση σε συστήματα χαμηλού κόστους.[/img]
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 846
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 31/07/2019, ημέρα Τετάρτη και ώρα 16:02    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Η οπτική αντίληψη μέσω της παρατήρησης,είναι μια πολύ ιδιαίτερη και ενδιαφέρουσα κατάσταση!
Ο εγκέφαλος μέσω του οποίου βλέπουμε ουσιαστικά (τα μάτια και τα οπτικά νεύρα μεταφέρουν απλώς οπτικά σήματα,αλλά η επεξεργασία τους γίνεται ουσιαστικά στον εγκέφαλο), παίζει πολλά παιχνίδια...
Χρειάζεται εξάσκηση και πειθάρχιση ώστε να μην "βλέπει" κανείς απλώς ,αλλά να παρατηρεί...και αυτό αφορά τόσο το αντικείμενο της παρατήρησης,όσο και την αξιολόγηση του οπτικού μέσου που γίνεται η παρατήρηση.
Όταν κάνουμε αξιολόγηση ενός οπτικού,είτε είναι τηλεσκόπιο είτε φακός,χρειάζεται επανάληψη πολλές φορές των παρατηρήσεων και σε διαφορετικούς στόχους για πολλή ώρα,και νέες επαναλήψεις σε βάθος χρόνου.Εννοείται οι παρατηρήσεις θα πρέπει να γίνονται ενώ καθόμαστε,ποτέ όρθιοι!Για να αναγκάσουμε τον εγκέφαλο να ασχοληθεί αποκλειστικά και προσεκτικά με το αντικείμενο της παρατήρησης και την αξιολόγηση του ειδώλου!
Επίσης χρειάζεται να χαλιναγωγηθεί ο συναισθηματικός παράγοντας που επηρεάζει αποφασιστικά την αξιολόγηση...
Αν μας αρέσει η αγορά του φακού,επειδή είμαστε χαρούμενοι με το θέμα της αγοράς,και αφήσουμε τις εντυπώσεις και τα συναισθήματα να μας παρασύρουν,τότε δεν θα κάνουμε σωστές αξιολογήσεις!Οι προκαταλήψεις επίσης επηρεάζουν...το τί ακούσαμε,το τί νομίζουμε κλπ.
Γι'αυτό επιμένω στην μέθοδο,στην πειθάρχιση,στην επανάληψη,στην γνώση και στην εμπειρία!
Φιλικά-Κώστας

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 846
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 31/07/2019, ημέρα Τετάρτη και ώρα 16:16    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Επειδή δεν έγινε κατανοητό,τονίζω ότι άλλο πράγμα είναι η αξιολόγηση ενός οπτικού μέσω "ζωντανής" παρατήρησης και άλλο πράγμα η αξιολόγηση μέσω της αποτύπωσης της εικόνας που δίνει το ίδιο οπτικό στην φωτογραφία!
Οι νόμοι που διέπουν την οπτική συμπεριφορά των φακών είναι οι ίδιοι,αλλά το τί αντιλαμβανόμαστε εμείς ως παρατηρητές από την οπτική συμπεριφορά του οπτικού,μπορεί να είναι πολύ διαφορετικό από αυτό που θα δούμε αποτυπωμένο σε μια φωτογραφία!!!
Εδώ είναι το κρίσιμο σημείο που δεν αντιλαμβάνονται οι άπειροι παρατηρητές!
Δεν μιλάμε για ικανότητα εντοπισμού στόχων,αλλά για ικανότητα αντίληψης του παρατηρούμενου ειδώλου!Με όλες του τις λεπτομέρειες!
Εδώ υπάρχει η διαφορά που αποκτάται με την εξάσκηση και την εμπειρία!
Άλλο βλέπω και άλλο π α ρ ατ η ρ ώ!
Αλλιώς βλέπω σαν φωτογράφος,αλλιώς παρατηρώ σαν άπειρος θεατής του ουρανού,αλλιώς παρατηρώ σαν προσεκτικός και έμπειρος παρατηρητής!
Και εκεί υπάρχει το θέμα του υποκειμενισμού και των λαθών στις αξιολογήσεις οπτικών!
Φιλικά-Κώστας

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 846
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 31/07/2019, ημέρα Τετάρτη και ώρα 16:35    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Με όλα αυτά που λέω φίλε Fotoalexandros,μια και έχεις και την εμπειρία της φωτογραφίας,προσπαθώ να σε παρακινήσω να γίνεις αξιολογητής των οπτικών,με γνώση,εξάσκηση και εμπειρία,γιατί στο θέμα των αστρονομικών φακών,δυστυχώς δεν υπάρχουν μετρήσεις για την οπτική απόδοση και διαγράμματα που θα την αποτυπώνουν αντικειμενικά,και γι'αυτό περιοριζόμαστε σε παρατηρησιακές εκτιμήσεις...Εδώ όμως μπαίνει έντονα το υποκειμενικό στοιχείο,που για να περιοριστεί θέλει πολλή δουλειά!
Έχω διαβάσει ανοησίες σε διεθνή reviews και από αστρονόμους με "εμπειρία" 50χρόνων!!!
Είναι λεπτό το ζήτημα της απόκτησης αληθινής παρατηρησιακής εμπειρίας,και για να γίνει αυτό πρέπει να κάνει κανείς πολλή δουλειά,που ξεφεύγει από την νοοτροπία του μέσου χομπίστα που κάνει θέαση ουσιαστικά και όχι παρατήρηση,για να περνά ευχάριστα η ώρα του!
Ελπίζω κάποιοι από τους νεοεισερχόμενους στο χώρο,να γίνετε πιο ουσιαστικοί παρατηρητές,ώστε να γίνετε και σωστοί αξιολογητές και των οπτικών.
Ξανατονίζω ότι έχει τεράστια σημασία το τί α ν τ ι λ α μ β α ν ό μ α σ τ ε όταν παρατηρούμε "ζωντανά" σε σχέση με αυτό που κοιτάμε!
Επίσης έχει μεγάλη διαφορά αυτό που αντιλαμβανόμαστε παρατηρώντας "ζωντανά" με τα μάτια μας,από αυτό που παρατηρούμε σε μια φωτογραφία του ίδιου αντικειμένου!Η διαφορά αυτή μειώνεται με την κατάλληλη εξάσκηση!
Φιλικά-Κώστας

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]


Έχει επεξεργασθεί από τον/την fotodektis στις 31/07/2019, ημέρα Τετάρτη και ώρα 16:41, 1 φορά
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
FotoalexandrosOffline
Αστρόφιλος
Ένταξη: 23 Ιούν 2019
Σύνολο δημοσιεύσεων: 44
Ηλικία: 52
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 31/07/2019, ημέρα Τετάρτη και ώρα 16:38    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

''Ζωντανές'' είναι όλες οι παρατηρήσεις. Κι η εκτυπωμένη φωτογραφία (εφόσον μιλάμε για αναλογική διαδικασία με την μεσολάβηση φακού και όχι για μέθοδο inkjet) διέπεται από τους ίδιους νόμους οπτικών σφαλμάτων. Σε μια μεγάλη μεγέθυνση κάποιος που ξέρει θα δει τα ίδια σφάλματα που υπάρχουν και στην ''ζωντανή'' παρατήρηση. Όταν διαμέσου του μεγεθυντή κόκκου βλέπεις το είδωλο που προβάλει ο φακός ενός εκτυπωτή στο μαρζέρ, βλέπεις όλων των ειδών τις ατέλειες. Τις ίδιες ατέλειες θα τις δεις, κυρίως στην περιφέρεια του ειδώλου, σε όλες τις περιπτώσεις.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 846
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 31/07/2019, ημέρα Τετάρτη και ώρα 16:51    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Σε αυτό που λες διαφωνώ...και έχω εξηγήσει πιο πάνω το γιατί!Μιλάω για ικανότητα αντίληψης της εικόνας μέσω της απευθείας παρατήρησης,που διαφέρει σε σχέση με την θέαση της φωτογραφίας!
Είναι κρίσιμο αυτό να το καταλάβεις,αλλά θα σου πάρει χρόνο!!
Και βέβαια χρειάζεται και η δική σου διάθεση,για να κάνεις τα απαραίτητα "πειράματα"!
Αν έχεις την διάθεση να ασχοληθείς μπορώ να σου πω,τις διαφορές στην οπτική αντίληψη,αλλά θα χρειαστεί χρόνος και μέθοδος για να γίνουν αντιληπτά όλα αυτά.
Θα εκπλαγείς με τα αποτελέσματα!
Το ξαναλέω,δεν έχει να κάνει με οπτική από την μεριά της Φυσικής,αλλά με την λειτουργία της αντίληψης που είναι εγκεφαλική διεργασία και διαφέρει όταν κοιτάμε "ζωντανά" μια εικόνα,σε σχέση με το να την κοιτάμε αποτυπωμένη σε μια φωτογραφία!
Φιλικά-Κώστας

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
FotoalexandrosOffline
Αστρόφιλος
Ένταξη: 23 Ιούν 2019
Σύνολο δημοσιεύσεων: 44
Ηλικία: 52
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 31/07/2019, ημέρα Τετάρτη και ώρα 17:09    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Φυσικά φίλε μου! Δεκτή η άποψή σου και δεν διαφωνώ. Ο καιρός θα δείξει! Ο 40mm πάντως δεν μου πολυάρεσε για να σου πω την αλήθεια. Έχει αρκετές χρωματικές εκτροπές στην περιφέρεια του ειδώλου αν και στο κέντρο είναι οξύς. Θα τον χρησιμοποιώ μόνο όταν θέλω να σκανάρω ένα μεγαλύτερο μέρος του ουρανού και ειδικά του γαλαξία μας που φαίνεται εντυπωσιακός στο σύνολό του. Ο 15mm όμως είναι πραγματικά αριστούργημα με οξύτατο είδωλο, υψηλό κοντράστ και πραγματικά καμία εκτροπή. Αυτή την στιγμή είναι ο καλύτερος φακός οπτικά από όλους! Βέβαια και ο 40mm για 10ευρώ δεν είναι κακός να υπάρχει.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 846
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 31/07/2019, ημέρα Τετάρτη και ώρα 17:15    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Για να το κάνω πιο σαφές...όταν κοιτάς "ζωντανά" μέσα από ένα φακό αξιολογώντας την απόδοσή του,και παρατηρώντας τα οπτικά του σφάλματα,αν δεν ακολουθήσεις μέθοδο με την απαραίτητη προσοχή,τότε αφήνεις τον εγκέφαλο να κάνει μειώσεις πχ.σε αυτό που βλέπεις εσύ ως χρωματικό σφάλμα ή ως έλλειψη οξύτητας!
Ο εγκέφαλος στην ζωντανή εικόνα έχει άμεση παρέμβαση,και εδώ παίζονται τα "παιχνίδια" του!Μπορεί αν όχι να αγνοήσει,τουλάχιστον να μειώσει το χρωματικό σφάλμα που υπάρχει στις άκρες...το οποίο όμως θα φανεί αμείλικτο σε μια φωτογραφία!
Είναι σαν να κάνει επεξεργασία online,σε πραγματικό χρόνο της εικόνας που βλέπει!Και μιλάω για τους περισσότερους "υγιείς" εγκεφάλους,όχι για παθολογικές καταστάσεις παράνοιας...
Εδώ μιλάμε για τον υποκειμενισμό στην αντίληψη της εικόνας που βλέπουμε!
Το μάτι μέσω του οπτικού νεύρου μετέφερε την εικόνα στον εγκέφαλο,αλλά ο εγκέφαλος αν είναι απειθάρχητος και απαίδευτος θα κάνει τις δικές του επεμβάσεις στο τελικό αποτέλεσμα!
Αυτό το καταλαβαίνει και ο άπειρος φωτογράφος...κοιτάζοντας ζωντανά μέσα από το σκόπευτρο μπορεί να μην αντιληφθεί μια λεπτομέρεια πχ.μια κόκκινη παπαρούνα στην άκρη της εικόνας,και όταν θα δει τυπωμένη την φωτογραφία,θα πεί "πώς μου ξέφυγε αυτό,γιατί δεν το είδα?"
Ή το χρωματικό σφάλμα και το βινιετάρισμα που κάνει ο zoom φακός του να το υποβαθμίζει στην απευθείας παρατήρηση μέσα από το σκόπευτρο,αλλά στην τυπωμένη φωτογραφία θα τα δεί σε όλο τους το μεγαλείο!!
Δεν μιλάμε λοιπόν για αντικειμενική θέαση των πραγμάτων,αλλά για υποκειμενική οπτική αντίληψη!
Και αυτό βάζει μέσα και τα οπτικά σφάλματα των φακών,που πολλές φορές,επειδή θα θέλαμε να μην υπήρχαν,ο εγκέφαλός μας τα υποβαθμίζει!!
Αυτή η διεργασία που λέω μπορεί να αλλάξει με την εξάσκηση της "ζωντανής" παρατήρησης.
Είναι στην διάθεση του καθενός μας να το καταλάβει,αλλά θα πρέπει να ενδιαφερθεί,να προχωρήσει σε βάθος αυτή την έρευνα για να μην μένει μόνο σε εντυπώσεις.
Ελπίζω φίλε Fotoalexandros,να σου εξίταρα αρκετά την περιέργεια να το διερευνήσεις!
Υπάρχει κάποιος δρόμος που πρέπει να διανυθεί για να περάσει κάποιος από την θέαση στην οπτική αντίληψη,και μάλιστα στην "ζωντανή" διαδικασία.
Φιλικά-Κώστας

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]


Έχει επεξεργασθεί από τον/την fotodektis στις 31/07/2019, ημέρα Τετάρτη και ώρα 17:21, 1 φορά
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
FotoalexandrosOffline
Αστρόφιλος
Ένταξη: 23 Ιούν 2019
Σύνολο δημοσιεύσεων: 44
Ηλικία: 52
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 31/07/2019, ημέρα Τετάρτη και ώρα 17:19    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Να είσαι καλά φίλε Κώστα για τις παρατηρήσεις! Το Σάββατο βράδυ ελπίζω να καταφέρω να είμαι στα Γρεβενά και εκεί θα μπορέσω να δω από ποιοτικότερα τηλεσκόπια και να συγκρίνω.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroVox Forum Αρχική σελίδα -> Προσοφθάλμιοι φακοί Όλες οι Ώρες είναι UTC + 3
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3  Επόμενη
Σελίδα 1 από 3

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία σε αυτό το forum
Μπορείτε να κατεβάζετε αρχεία σε αυτό το forum


Βασισμένο στο phpBB. Η συμμετοχή στο AstroVox βασίζεται στους εξής όρους χρήσης