AstroVox :: Επισκόπηση Θ.Ενότητας - Unistellar eVscope, το μέλον των ερασιτεχνικών τηλεσκοπίων;
Κεντρική σελίδα του AstroVox AstroVox
Η ερασιτεχνική αστρονομία στην Ελλάδα
 
 Κεντρική ΣελίδαΚεντρική Σελίδα   FAQFAQ   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών    ΑστροφωτογραφίεςΑστροφωτογραφίες   ΕγγραφήΕγγραφή 
  ForumForum  ΑστροημερολόγιοΑστροημερολόγιο  ΠροφίλΠροφίλ   ΑλληλογραφίαΑλληλογραφία   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Αστροημερολόγιο 
Unistellar eVscope, το μέλον των ερασιτεχνικών τηλεσκοπίων;
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3, 4, 5  Επόμενη
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroVox Forum Αρχική σελίδα -> Τηλεσκόπια
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
DIMITRIS K.Offline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Ιούλ 2009
Σύνολο δημοσιεύσεων: 356
Ηλικία: 42
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 14/05/2020, ημέρα Πέμπτη και ώρα 10:38    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Για να ρίξω λάδι στη φωτιά υπάρχει και το https://vaonis.com/stellina
Καινοτόμο κι αυτό με 4000€ μόνο. Πέρα από την πλάκα, και με τη δική μου λογική, αγοράζεις ένα NExstar 6 ιντσο και Cassegrain, και με 2 κινήσεις περισσότερες κάνεις το ίδιο πράγμα και καλύτερο με τη μισή τιμή. Στο κάτω κάτω της γραφής η μισή χαρά, προσωπικά μιλώντας πάντα, είναι και το στήσιμο του εξοπλισμού, οι ρυθμίσεις για να πάρεις το καλύτερο αποτέλεσμα κλπ. Δεν αντέχω τις λύσεις WYSIWYG. Αν ήταν έτσι θα έβγαινε ένας τύπος προσοφθάλμιου, ένας τύπος τηλεσκοπίου, ένας τύπος κάμερας. Όσον αφορά τον αρχάριο, στη δική μου λογική, τα πράγματα είναι ξεκάθαρα. Το μισό χόμπι είναι μελέτη για το τι κάνει τι δεν κάνει το τάδε, αστερισμούς κλπ και "θεωρητική" επαφή με τον ουρανό και το άλλο μισό παρατήρηση-αστρογράφιση κλπ. Αν δεν θες να ασχοληθείς ΚΑΙ με αυτά, sorry βρες άλλο χόμπυ, γιατί ΔΕΝ σου κάνει. ΔΕΝ μπορείς να έχεις την απαίτηση να τα πάρεις όλα με τα μισά και ΔΕΝ νοείται ερασιτέχνης αστρονόμος που να μην μπορεί να ξεχωρίσει ούτε τη Μ. Άρκτο στον ουρανό...κατά τη γνώμη μου, αυτά είναι γκατζετάκια για να στολίζουν το σαλόνι ή να μπουν background σε καμιά σειρά της τηλεόρασης, όπου μπορούν να κάνουν ΚΑΙ κάποια υποτυπώδη αστρονομικά πράγματα. Στο κάτω κάτω, ένα εργαλείο που ΔΕΝ το βλέπεις στην πίσσα σκοτάδι δεν χρειάζεται να είναι όμορφο!!! Mr. Green Mr. Green
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
nkarytiaOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 30 Σεπ 2005
Σύνολο δημοσιεύσεων: 248
Τόπος: Αθήνα
Ηλικία: 47
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 14/05/2020, ημέρα Πέμπτη και ώρα 12:05    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Συμφωνώ! Κι εγώ μια από τα ίδια είμαι. Αλλά χάθηκε η ουσία! Δεν λέμε για την εξωφρενική τιμή τους, αλλά για το αν προδιαγράφουν μια νέα τάξη πραγμάτων στην αστρονομία του στυλ "πατάω ένα κουμπί και βγαίνει μια χοντρή". Εγώ προσωπικά αν ήταν φτηνό θα το έκανα δώρο σε παιδιά. Για μένα, λατρεύω την ιεροτελεστία του στησίματος και νοιώθω πως πέτυχα κάτι αν καταφέρω να δω κάτι στο προσοφθάλμιο πηγαίνοντας παραδοσιακά σε αυτό με το χέρι και άλματα.
(λατρεύω και το φιλμ, η κατάψυξή μου έχει φιλμάκια αντί για τρόφιμα)

_________________
Save the darkness
Let it never fade away!
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
dioripOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 03 Δεκ 2013
Σύνολο δημοσιεύσεων: 461
Τόπος: Αθήνα
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 14/05/2020, ημέρα Πέμπτη και ώρα 12:53    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Tsolakos Apostolos έγραψε:

Με τη λογική αυτή να γυρίσουμε στην αστροπαρατήρηση στα χρόνια του Γαλιλαίου, στην πιο αγνή της μορφή. Ούτε eq6 στηρίξεις ούτε goto ούτε wifi τίποτα αυτοματοποιημένο....εκεί να δεις αίγλη και χαρά όταν καταφέρεις να παρατηρήσεις αντικείμενα στον ουρανό.

Μάλλον το διάβασες αργά και δεν κατάλαβες. Το κοινό σημείο του ερασιτέχνη με το 60/600, του ερασιτέχνη με το dob, του παρατηρητή με την βάση goto, του παρατηρητή με setup eaa, του αστροφωτογράφου με τον super duper εξοπλισμό που κάνει imaging sequence και plate solving, αλλά και αυτού με remote observatory, είναι ότι πασχίζει. Πασχίζει να διακρίνει το χώρισμα cassini, να διακρίνει αμυδρά ένα ακόμα πιο αμυδρό κάτι που σκεπάζει ένα αμυδρό συνεφάκι (βλ. horsehead), να φωτογραφίσει ή να βιντεοπαρατηρήσει ξεπερνώντας το εμπόδιο της φωτορύπανσης, να πετύχει την τέλεια πολική ή να επεξεργαστεί μερικά Gb δεδομένων προσπαθώντας να αναδείξει και την πιο μικρή λεπτομέρεια που μπορεί να έχει καταγράψει. Δεν υπάρχει κάτι εύκολο και effortless, ίσα - ίσα που όσο πιο αυτοματοποιήμένος γίνεται ο εξοπλισμός, τόσο μεγαλύτερες είναι οι προκλήσεις.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
nkarytiaOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 30 Σεπ 2005
Σύνολο δημοσιεύσεων: 248
Τόπος: Αθήνα
Ηλικία: 47
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 14/05/2020, ημέρα Πέμπτη και ώρα 13:13    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

diorip έγραψε:
Tsolakos Apostolos έγραψε:

Με τη λογική αυτή να γυρίσουμε στην αστροπαρατήρηση στα χρόνια του Γαλιλαίου, στην πιο αγνή της μορφή. Ούτε eq6 στηρίξεις ούτε goto ούτε wifi τίποτα αυτοματοποιημένο....εκεί να δεις αίγλη και χαρά όταν καταφέρεις να παρατηρήσεις αντικείμενα στον ουρανό.

... Δεν υπάρχει κάτι εύκολο και effortless, ίσα - ίσα που όσο πιο αυτοματοποιήμένος γίνεται ο εξοπλισμός, τόσο μεγαλύτερες είναι οι προκλήσεις.


Θα μου επιτρέψεις ν' αμφιβάλω σε αυτό. Όσο περισσότερο αυτοματοποιημένος γίνεται ο εξοπλισμός, τόσο μικρότερη προσπάθεια θα χρειάζεται. Λογικό δεν είναι;
Π.χ.
Autoleveling - GPS Location - Automatic Plate Solving - Goto: Τέρμα η φασαρία του στησίματος, δηλαδή το να ευθυγραμμίσεις το τηλεσκόπιο, να το προσανατολίσεις και να ψάξεις να βρεις το οτιδήποτε. Μάλιστα, στο συνάδελφο ξένο φόρα θα δεις πως πολλοί το πέτυχαν σε επίπεδα εξαιρετικής ακρίβειας, και μάλιστα πολλοί πρόσθεσαν auto field derotator με περιστροφή της κάμερας, όχι στο post processing και άλλοι το plate solving το πήγαν σε τέτοια επίπεδα που δεν χρειάζεται καν η τοποθεσία σου, απλά η ώρα.
Βάλε σε αυτό κι ένα σκριπτάκι που θα τραβήξει όλα τα καρέ για σένα και σου μένει το να κάτσεις στον υπολογιστή και να επεξεργαστείς τις λήψεις.
Δεν έχει πάει περίπατο το μεγαλύτερο μέρος του κόπου με αυτό;

_________________
Save the darkness
Let it never fade away!
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
dioripOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 03 Δεκ 2013
Σύνολο δημοσιεύσεων: 461
Τόπος: Αθήνα
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 14/05/2020, ημέρα Πέμπτη και ώρα 13:50    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

nkarytia έγραψε:
σου μένει το να κάτσεις στον υπολογιστή και να επεξεργαστείς τις λήψεις.
Δεν έχει πάει περίπατο το μεγαλύτερο μέρος του κόπου με αυτό;

Και αυτό σου φαίνεται πιο απλό ( - ή πιο δύσκολο), από το να βρείς το NGCxxxx με το dob και αστροάλματα;
Ψαράς είναι και αυτός που ψαρεύει με καλάμι από το λιμάνι, ο ψαροντουφεκάς, ο άλλος που πάει με το σκάφος στα ανοιχτά και ο άλλος που θα πάει σε fishing trip για ξιφίες στη Florida. Δεν είναι ψαράς αυτός που πάει για ψάρια στην ιχθυόσκαλα...
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
nkarytiaOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 30 Σεπ 2005
Σύνολο δημοσιεύσεων: 248
Τόπος: Αθήνα
Ηλικία: 47
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 14/05/2020, ημέρα Πέμπτη και ώρα 13:55    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

diorip έγραψε:
nkarytia έγραψε:
σου μένει το να κάτσεις στον υπολογιστή και να επεξεργαστείς τις λήψεις.
Δεν έχει πάει περίπατο το μεγαλύτερο μέρος του κόπου με αυτό;

Και αυτό σου φαίνεται πιο απλό ( - ή πιο δύσκολο), από το να βρείς το NGCxxxx με το dob και αστροάλματα;
Ψαράς είναι και αυτός που ψαρεύει με καλάμι από το λιμάνι, ο ψαροντουφεκάς, ο άλλος που πάει με το σκάφος στα ανοιχτά και ο άλλος που θα πάει σε fishing trip για ξιφίες στη Florida. Δεν είναι ψαράς αυτός που πάει για ψάρια στην ιχθυόσκαλα...


Πολύ Σωστός! Έγραψες!

_________________
Save the darkness
Let it never fade away!
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
giannis60Offline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 07 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 1261
Τόπος: Σαρωνίδα Αττικής
Ηλικία: 60
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15/05/2020, ημέρα Παρασκευή και ώρα 12:26    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Tsolakos Apostolos έγραψε:
Παράθεση:
Όμως ποτέ δεν θα πάψω να ξεχωρίζω το ένα από το άλλο. Ναι πρωτίστως το χόμπι πηγάζει από την ανάγκη του ότι ο άνθρωπος θέλει και να βρίσκεται και να γνωρίσει την φύση. Ο νυχτερινός έναστρος ουρανός είναι ίσος το πιο όμορφο κομμάτι του φυσικού μας κόσμου και είναι απόλυτα φυσιολογικό πρώτα να θέλουμε να τον γνωρίσουμε μέσο των αισθήσεων μας.

Γιάννη συμφωνώ απόλυτα(το έγραψα και στο υ.γ). Αλλά αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι όπως φαίνεται βαδίζουμε προς τα εκεί-σε μια ψηφιακή γενιά τηλεσκοπίων.
Ναι τα dob ήταν και είναι νο1 σε πωλήσεις αλλά πρέπει να παραδεχτείς ότι μετά από κάμποσες χρήσεις και αφού έχει φύγει η μαγεία των πρώτων ουαου παρατηρήσεων αρχίζεις να σκέφτεσαι μήπως χρειάζεσαι κάτι λίγο πιο πρακτικό (έστω ένα goto).
Eσύ ο ίδιος σε ένα thread που είχα διαβάσει παλιότερα για αγορά νέου τηλεσκοπίου διαφωνείς στην αγορά του εν λόγω τηλεσκοπίου γιατί γίνεται κουραστικό πολύ (με τον προσανατολισμό όταν θέλεις να ακολουθήσεις στόχο) αν κάνω λάθος διόρθωσέ με.
Η τεχνολογία εξελίσεται σε όλους τους τομείς έτσι θα αγγίξει και εδώ κάποια στιγμή τα τηλεσκόπια είτε μας αρέσει είτε όχι. Ψηφιακός ουρανός σε οθόνη προσοφθάλμιου, ύπουλο ναι. Εγώ που είμαι και gadgetakias θα το πάω αλλού...προσοφθάλμιο που να συνδέεται με γυαλιά VR! Άντε γειά
Laughing


Συγγνώμη για την καθυστερημένη απάντηση.
Μου έγραψες το εξής:
«Eσύ ο ίδιος σε ένα thread που είχα διαβάσει παλιότερα για αγορά νέου τηλεσκοπίου διαφωνείς στην αγορά του εν λόγω τηλεσκοπίου γιατί γίνεται κουραστικό πολύ (με τον προσανατολισμό όταν θέλεις να ακολουθήσεις στόχο) αν κάνω λάθος διόρθωσέ με.»
Αυτό που γράφεις στην μέσα στην παρένθεση με αποπροσανατολίζει λιγάκι διότι δεν θυμάμαι να έγραψα κάτι σχετικό με τον προσανατολισμό. Όμως για το θέμα της στήριξης, ναι το έχω γράψει πολλές φορές, και όσο αντέχω στο μέλλον θα το ξανά γράφω. Για τηλεσκόπια που μπορεί να τα σήκωσει μέχρι κι η απλή ισημερινή EQ5 (σαν την δική μου) είναι απείρως προτιμότερη λύση από τα DOB. Και αναπτύσσω τα επιχειρήματα μου.
Αυτό όμως, και σαν αυτό πολλά πράγματα που είναι είτε τεχνικές λύσεις είτε αυτοματισμοί, είτε ακόμα και βιντεοαστρονομία, δεν άρει το πνεύμα κάποιας παλιάς και «παρωχημένης» Γαλιλαϊκής εποχής που με διακατέχει, και που εσύ, αν κατάλαβα καλά δεν συμμερίζεσαι, και που προς θεού δεν σε μαλώνω καθόλου για αυτό.
Έτσι λοιπόν το υπ’ αριθμόν ένα, που χαρακτηρίζει την εν λόγο εποχή, είναι η ανάγκη κι η χαρά της ανακάλυψης αυτής καθ’ αυτής της φύσης με τρόπο απλό και κατανοητό.
Σήμερα λοιπόν όλοι έχουμε και χρησιμοποιούμε ηλεκτρονικές συσκευές, την λειτουργία των οποίων απειροελάχιστα έως καθόλου κατανοούμε κι όλη μέρα βλέπουμε τον κόσμο μέσα από την οθόνη του υπολογιστή μας. Επίσης ζούμε σε πόλεις και μακριά από αυτήν. Η ανάγκη λοιπόν για έρθουμε σε επαφή με την φύση είναι μεγάλη. Δέν θέλουμε να βλέπουμε πια ψεύτικα ψηφιακά δάση. Κι αν κάποια στιγμή βρεθούμε σε κάποιο, δεν μας αρκεί μόνο να βρεθούμε σε αυτό. Θέλουμε και να οσφρηστούμε και τον αέρα του. Να μασουλίσουμε μια πευκοβελόνα. Κι όταν νυχτώσει θέλουμε να δούμε ακόμα καλύτερα και τον Νυχτερινό Έναστρο ουρανό που το περιβάλει. Αν έχουμε πρόβλημα με τα μάτια μας σπεύδουμε αμέσως να φορέσουμε τα γυαλιά μας. Κι αν έχουμε μαζί μας κιάλια; Τότε ο πειρασμός είναι πολύ μεγάλος.
Κάτω το μοσχομυρωδάτο γρασίδι, δελεαστικά πικρό στην γεύση, μας καλεί να ξαπλώσουμε επάνω του ανάσκελα, για να μπορούμε χωρίς να κουραζόμαστε, να κρατάμε με τις ώρες τα κιάλια, και να χαθούμε σε ελεύθερες πτήσεις στις βουνοκορφές, τα φαράγγια, τα δάση και τα πελάγη του γαλαξία μας.
Όποιος είχε αυτήν την «αθώα» ιδέα και την έκανε πράξη, κάτω από τις παρούσες συνθήκες, τότε… ας πρόσεχε. Θα πρέπει να είναι πολύ ισχυρός χαρακτήρας ώστε μετά από αυτό, να πειθαρχήσει και να έρθει πίσω στην εποχή που ανήκει. Και ξέρεις γιατί; Γιατί χωρίς να το καταλάβει και κυρίως χωρίς να το θέλει, επιτέλους άφησε ελεύθερο να ανασάνει, το κομμάτι εκείνο του εαυτού του, το οποίο εκ των πραγμάτων είναι αναγκασμένο να ζει στην εξορία. Και αυτό το κομμάτι δεν είναι άλλο, παρά ένα από αυτά τα παιδάκια, που όταν τα καλοκαίρια στήνω το τηλεσκόπιο έξω από το σπίτι μου στο δρόμο για να δω την Σελήνη, μόλις με πάρουν είδηση, παρατούν τα ποδήλατα, τις μπάλες και κυρίως καταχωνιάζουν στις τσέπες τους τα κινητά τηλεφωνάκια με το φέις μπουκ και τα ηλεκτρονικά παιχνίδια, και σπεύδουν να δουν το φεγγάρι από το τηλεσκόπιο. Συνωστίζονται και τρελαίνονται, αρχίζοντας ακατάπαυστα τις ερωτήσεις.

«Και γιατί κύριε Γιάννη για να δείτε κι άλλα πράγματα εκτός από το φεγγάρι πηγαίνετε από την Σαρωνίδα που είμαστε στο Σούνιο;» (Σχετικά κοντά).
«Διότι εδώ έχει πολλά φώτα τα οποία σβήνουν τ’ άστρα.»
«Αλήθεια κύριε Γιάννη, από το Σούνιο φαίνεται και το μίλκι γουέη;»
«Φαίνεται!»
«Και το μίλκι γουέη στα Ελληνικά πως λέγεται;»

Μετά απ’ όλα αυτά καταλαβαίνεις ότι για εμένα το θέμα του μέλλοντος, που επί τις ουσίας ήταν η προηγούμενη ανάρτηση μου, είναι ξεκάθαρα απαντημένο. Η μοναδική πιθανότητα ύπαρξης του, είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με το αν ή όχι θα εξακολουθήσουν να υπάρχουν αυτά τα παιδάκια. Και κυριολεκτικώς και μεταφορικώς.
Από εδώ και πέρα αν η τεχνολογία, δηλαδή το marketing, κινηθεί προς την μία ή την άλλη κατεύθυνση, αυτό απλώς ή θα ώθηση κάπως κάποια δυναμική ή θα την καθυστερήσει. Με τίποτα να την ανατρέψει.
Δυστυχώς για την ύπαρξη ή όχι του μέλλοντος, στο οτιδήποτε, ακόμα και στο χόμπι, η αλήθεια είναι ότι αυτό είναι αποκλειστικά προσωπική ευθύνη του κάθε έναν από εμάς.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Αποστολή email 
Tsolakos ApostolosOffline
Νέος
Ένταξη: 01 Απρ 2020
Σύνολο δημοσιεύσεων: 14
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 15/05/2020, ημέρα Παρασκευή και ώρα 13:31    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Φίλε Γιάννη συμφωνώ, ίσως παρεξηγήθηκα με την φράση μου "ε τότε να γυρίσουμε στα χρόνια του Γαλιλαίου" δεν ήταν τόσο εύστοχη. Ναι και εμένα μου αρέσει με τα κιάλια μου να βιώνω όλες αυτές τις καταστάσεις που περιέγραψες (εκτός από το να μασάω πευκοβελόνες Very Happy ). Απλά το θέμα της συζήτησης άλλο ήταν στην αρχή και η ουσία χάθηκε από την αρχή κιόλας του thread. Για να κλείσω με την άποψή μου επι της ουσίας, συνοψίζετε σε αυτά τα λόγια του Νίκου.
Παράθεση:
Τα πάντα αρχίζουν με κάτι μικρό, και συνήθως ακριβό, πριν εδραιωθούν και γίνουν ο κανόνας. Στο μέλλον μπορεί να δεις κι ένα 12" SCT με απλά έναν αισθητήρα στο πίσω μέρος αντί για προσοφθάλμιο, με καλύτερο αιθητήρα με όλα τα παρελκόμενα σε ένα πακέτο σαν αυτό χωρίς κανένα καλώδιο. Αυτό σηματοδοτεί απλά την αρχή. Κανείς δεν είπε πως τα έκανε όλα άχρηστα. Είναι όμως κουτό να το θεωρείς απάτη και χαζομάρα.

Και επειδή ίσως παρεξηγήθηκα και από άλλους ούτε εγώ δεν θα αγόραζα ένα πλήρως ψηφιακό-αυτοματοποιημένο τηλεσκόπιο. Απλά άλλο ήταν το θέμα συζήτησης εξαρχής.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
alepohoriOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 01 Ιούλ 2006
Σύνολο δημοσιεύσεων: 2473
Τόπος: Αθήνα
Ηλικία: 43
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 16/05/2020, ημέρα Σάββατο και ώρα 1:36    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Tsolakos Apostolos έγραψε:

Με τη λογική αυτή να γυρίσουμε στην αστροπαρατήρηση στα χρόνια του Γαλιλαίου, στην πιο αγνή της μορφή. Ούτε eq6 στηρίξεις ούτε goto ούτε wifi τίποτα αυτοματοποιημένο....εκεί να δεις αίγλη και χαρά όταν καταφέρεις να παρατηρήσεις αντικείμενα στον ουρανό.
Φίλε μου αν δε μπορείς να καταλάβεις αυτή την αίγλη και τη χαρά, λάθος χόμπυ διάλεξες.
_________________
Δημήτρης Καπετανάκης
CGCG108-138:
Mag 15.5v, να τ''αφήσω;
Πολλά τα mag Άρη!

Το flickr μου
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Αποστολή email 
giorgosgrOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 18 Αύγ 2002
Σύνολο δημοσιεύσεων: 5084
Τόπος: Ampelogardens
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 21/05/2020, ημέρα Πέμπτη και ώρα 9:50    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Και για να μην παρεξηγηθούμε δεν ειναι θέμα κόστους. Ούτε τζάμπα δεν θα το ήθελα το συγκεκριμένο. Department store telescope σε hitech περιτύλιγμα! Θα το ξαναπώ για να ξαναρίξω λάδι στη φωτιά: για μένα όποιος δεν μπορεί να πλοηγηθεί στον ουρανό με χάρτη και ερευνητή δεν είναι ερασιτέχνης αστρονόμος. Τελεία και ο μπακλαβάς γωνία όπως λέει και ένα αρχαίο ελληνικό ρητό Cheesy Grin
_________________
Facebook Giorgos'' videoastronomy page https://www.facebook.com/videoastronomy/
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
nkarytiaOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 30 Σεπ 2005
Σύνολο δημοσιεύσεων: 248
Τόπος: Αθήνα
Ηλικία: 47
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 21/05/2020, ημέρα Πέμπτη και ώρα 11:46    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

giorgosgr έγραψε:
Και για να μην παρεξηγηθούμε δεν ειναι θέμα κόστους. Ούτε τζάμπα δεν θα το ήθελα το συγκεκριμένο. Department store telescope σε hitech περιτύλιγμα! Θα το ξαναπώ για να ξαναρίξω λάδι στη φωτιά: για μένα όποιος δεν μπορεί να πλοηγηθεί στον ουρανό με χάρτη και ερευνητή δεν είναι ερασιτέχνης αστρονόμος. Τελεία και ο μπακλαβάς γωνία όπως λέει και ένα αρχαίο ελληνικό ρητό Cheesy Grin


Έχεις χάσει όλη την ουσία! Καταλάβαμε πως δεν το γουστάρεις αλλά η ουσία δεν είναι ούτε στην τιμή του, ούτε στο αν σ' αρέσει ή όχι. Η ουσία είναι η επέλαση των νέων πραγμάτων (μην σε νοιάζει πάντως, τζάμπα δεν δίνει κανείς τίποτα) και αυτό είναι κάτι που μόνο να το σταματήσεις δεν μπορείς.
Το μέλλον, είτε σ' αρέσει είτε όχι, θα είναι ολοκληρωμένα και πλήρως αυτοματοποιημένα τηλεσκόπια. Αυτό δεν σημαίνει πως δεν θα είναι αναβαθμίσιμα. Ίσα-ίσα θα είναι λύσεις που θα βγάζουν πολύ από το know-how από τη μέση και θ' απλοποιούν τα πράγματα κατά πολύ.
Όσο για το ερασιτέχνης αστρονόμος, όλοι από κάπου αρχίζουν. Θα είχες πρόβλημα αν το τηλεσκόπιό σου μπορούσε να σου μάθει κανά δυο πράγματα; Που κολλάς;
Επίσης, άλλη μια τάση των καιρών είναι το collaborative astronomy, μέσω δικτύου τηλεσκοπίων ανά τον κόσμο (δεν μιλώ για το συγκεκριμένο). Μήπως το θεωρείς χαζομάρα και αυτό;

Μου θυμίζεις πολύ τη φάση με τα GPS. Παλιότερα είχαμε βιβλία-χάρτες για να πας κάπου μέσα στη πόλη και τώρα έχουμε το GPS που μας λέει πως να πάμε και κάνει και πολύ καλή δουλειά μάλιστα. Όπως πολύ σωστά είπε ο φίλος μας παραπάνω, ψαράς ο ένας, ψαράς και ο άλλος.

_________________
Save the darkness
Let it never fade away!
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
giorgosgrOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 18 Αύγ 2002
Σύνολο δημοσιεύσεων: 5084
Τόπος: Ampelogardens
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 21/05/2020, ημέρα Πέμπτη και ώρα 13:24    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Εγώ είμαι στην πρωτοπορία στο βίντεο/ηλεκτρονικά υποβοηθούμενη αστρονομία που ακόμα είναι στα σπάργανα. Αυτό το "τηλεσκόπιο" δεν είναι το μέλλον είναι το μέλλον του αλήστου μνήμης departure store telescope με στοχο την εξαπάτηση άλλου είδους. Το 1000χ μεγέθυνση εγινε 1000 φορές ισχυρότερο από κλασσικό τηλεσκόπιο. Το πότε συγκρίνεται η ισχύς των τηλεσκοπίων που στο ενα λαμβάνεις υπόψιν την οπτική παρατήρηση και στο άλλο την κάμερα αδυνατώ να το καταλάβω. Το ολοκληρωμένα και πλήρως αυτοματοποιημένα τηλεσκόπια σε αστεροσκοπεία μπορεί να είναι αλλά θα υπάρχουν και ερασιτέχνες που αντί για τρεις ίντσες και καμερα θα θελουν 12 ίντσες και προσοφθάλμιο η που το τρίιντσο που πήραν θέλουν να μπορουν να δουν τον Δία ή τον Κρόνο σαν δίσκους αντί για λαμπρά αστεράκια ή που αν θέλουν κάμερα θα χτίζουν το σύστημά τους αντί να παιρνουν οτι χαζογκάτζετ βγάζει η αγορά (το τελευταίο δεν ισχύει μονο για τηλεσκόπια). Να μου μάθει πράγματα το τηλεσκόπιο; Σαν τι να μου μάθει δηλαδή; Απλά βλέπω τα λιγα στοιχεία που γραφει στο χειριστήριο για κάθε αντικείμενο. Αμα θέλω περισσότερα το συνδέω στον υπολογιστή με ένα καλώδιο που η όλη διαδικασια μου παιρνει ενα κλικ αφού καλιμπράρω το goto. Το παιχνιδάκι θα απογοητευσει κόσμο που θα κάνει το λάθος να το πάρει. Όσο για το know how αυτό δεν το γλυτώνεις. Με το goto και τους υπολογιστές λύθηκαν κάποια θέματα προέκυψαν άλλα άλλου είδους. Έτσι είναι με όλα τα πράγματα η πρόοδος λύνει κάποια ζητήματα προκαλεί άλλα διαφορετικού είδους. Την υπεράσπισή σου σε αυτό το γκατζετάκι και το θαυμασμό που δείχνεις ομολογουμένως δεν τον αντιλαμβάνομαι. Τέλος η collaborative astronomy υπάρχει ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ σαν ALPO, AAVSO, BAA κλπ οργανισμοί που συλλέγουν και επεξεργάζονται παρατηρήσεις από την εποχή της αλληλογραφίας σε χαρτί και δεν περίμενε την απάτη του παιχνιδιού αυτού για να ξεκινήσει.
_________________
Facebook Giorgos'' videoastronomy page https://www.facebook.com/videoastronomy/
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
nkarytiaOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 30 Σεπ 2005
Σύνολο δημοσιεύσεων: 248
Τόπος: Αθήνα
Ηλικία: 47
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 21/05/2020, ημέρα Πέμπτη και ώρα 14:07    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

giorgosgr έγραψε:
Εγώ είμαι στην πρωτοπορία στο βίντεο/ηλεκτρονικά υποβοηθούμενη αστρονομία που ακόμα είναι στα σπάργανα. Αυτό το "τηλεσκόπιο" δεν είναι το μέλλον είναι το μέλλον του αλήστου μνήμης departure store telescope με στοχο την εξαπάτηση άλλου είδους. Το 1000χ μεγέθυνση εγινε 1000 φορές ισχυρότερο από κλασσικό τηλεσκόπιο. Το πότε συγκρίνεται η ισχύς των τηλεσκοπίων που στο ενα λαμβάνεις υπόψιν την οπτική παρατήρηση και στο άλλο την κάμερα αδυνατώ να το καταλάβω. Το ολοκληρωμένα και πλήρως αυτοματοποιημένα τηλεσκόπια σε αστεροσκοπεία μπορεί να είναι αλλά θα υπάρχουν και ερασιτέχνες που αντί για τρεις ίντσες και καμερα θα θελουν 12 ίντσες και προσοφθάλμιο η που το τρίιντσο που πήραν θέλουν να μπορουν να δουν τον Δία ή τον Κρόνο σαν δίσκους αντί για λαμπρά αστεράκια ή που αν θέλουν κάμερα θα χτίζουν το σύστημά τους αντί να παιρνουν οτι χαζογκάτζετ βγάζει η αγορά (το τελευταίο δεν ισχύει μονο για τηλεσκόπια). Να μου μάθει πράγματα το τηλεσκόπιο; Σαν τι να μου μάθει δηλαδή; Απλά βλέπω τα λιγα στοιχεία που γραφει στο χειριστήριο για κάθε αντικείμενο. Αμα θέλω περισσότερα το συνδέω στον υπολογιστή με ένα καλώδιο που η όλη διαδικασια μου παιρνει ενα κλικ αφού καλιμπράρω το goto. Το παιχνιδάκι θα απογοητευσει κόσμο που θα κάνει το λάθος να το πάρει. Όσο για το know how αυτό δεν το γλυτώνεις. Με το goto και τους υπολογιστές λύθηκαν κάποια θέματα προέκυψαν άλλα άλλου είδους. Έτσι είναι με όλα τα πράγματα η πρόοδος λύνει κάποια ζητήματα προκαλεί άλλα διαφορετικού είδους. Την υπεράσπισή σου σε αυτό το γκατζετάκι και το θαυμασμό που δείχνεις ομολογουμένως δεν τον αντιλαμβάνομαι. Τέλος η collaborative astronomy υπάρχει ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ σαν ALPO, AAVSO, BAA κλπ οργανισμοί που συλλέγουν και επεξεργάζονται παρατηρήσεις από την εποχή της αλληλογραφίας σε χαρτί και δεν περίμενε την απάτη του παιχνιδιού αυτού για να ξεκινήσει.


Ξέφυγες τόσο που...! Όσο για τον δικό σου τον εξοπλισμό, στο κομμάτι της φορητότητας παίρνει 2 με άριστα το 100! Για να πας παραπέρα για μια απλή παρατήρηση πρέπει να κουβαλήσεις όλο σου το βιος.
Άστο καλύτερα γιατί δεν αξίζει πλέον το κόπο η κουβέντα! Εμπέδωσα 100% πάντως πως δεν το γουστάρεις. Μην το κοπανάς όμως συνέχεια γιατί καταντά μονόλογος!

(Btw, εγώ για πρώτη φορά είδα τον Δία σε ένα 100άρι διοπτρικό! Αυτό με κόλλησε στην αστρονομία, άσε το κόμπλεξ με τις πολλές ίντσες! Δεν χρειάζεσαι 12άρι για το χόμπι)

(Btw #2: Τα ράσα δεν κάνουν τον παπά!)

_________________
Save the darkness
Let it never fade away!
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
giorgosgrOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 18 Αύγ 2002
Σύνολο δημοσιεύσεων: 5084
Τόπος: Ampelogardens
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 21/05/2020, ημέρα Πέμπτη και ώρα 14:18    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Αμα θέλω κάτι πιο φορητό έχω το ETX που το στηνω σε λεπτά, η κάμερα στην τιβί και έτοιμος να τρέξω. Ούτε υπολογιστής ούτε τίποτα. Αν η παρατήρηση θέλεις να είναι ποιοτική θέλεις και το καλό τηλεσκόπιο και την καλή στήριξη και την καλή κάμερα. Τα περι κολλήματος με τις ίντσες επίσης δεν το καταλαβα. Αμα εσύ ειδες τον Δια σε κατοστάρι διοπτρικό εγώ είδα τη Σελήνη σε 60ρι διοπτρικό ε και; Πάντως αν έβλεπες το Δια με το συγκεκριμένο γκατζετ σαν αστεράκι δεν νομίζω να ασχολιόσουν. Αν κάποιος το παρατράβηξε δεν είμαι εγώ αλλά εσυ που μονοτονα υπερασπίζεσαι αυτήν την κοροιδία που παιζει στα ορια της απάτης. ΥΓ το "collaborative astronomy" με έκανε και γέλασα πάντως σαν axis collaborators μου ακούστηκε.
_________________
Facebook Giorgos'' videoastronomy page https://www.facebook.com/videoastronomy/
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
nkarytiaOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 30 Σεπ 2005
Σύνολο δημοσιεύσεων: 248
Τόπος: Αθήνα
Ηλικία: 47
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 21/05/2020, ημέρα Πέμπτη και ώρα 14:34    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

giorgosgr έγραψε:
Αμα θέλω κάτι πιο φορητό έχω το ETX που το στηνω σε λεπτά. Αμα η παρατήρηση θέλεις να ειναι ποιοτική θέλεις και το καλό τηλεσκόπιο και την καλή στήριξη και την καλή κάμερα. Τα περι κολλήματος με τις ίντσες επίσης δεν το καταλαβα. Αμα εσύ ειδες τον Δια σε κατοστάρι διοπτρικό εγώ είδα τη Σελήνη σε 60ρι διοπτρικό ε και; Πάντως αν έβλεπες το Δια με το συγκεκριμένο γκατζετ σαν αστεράκι δεν νομίζω να ασχολιόσουν. Αν κάποιος το παρατράβηξε δεν είμαι εγώ αλλά εσυ που μονοτονα υπερασπίζεσαι αυτήν την κοροιδία που παιζει στα ορια της απάτης.


Έτσι όπως τα λες είναι σαν να βαπτίζεις απάτη ότι είναι πολύ ακριβό για τα γούστα σου.
Κι εγώ έχω το ΕΤΧ (90 και 125). Άμα φρικάρει το Autostar τι θα κάνεις; Πόσο ακριβό είναι να το αντικαταστήσεις, πόσο ακριβές είναι σαν go-to, έβγαλες καμιά φωτο 30+ λεπτών με αυτό, ένας που για πρώτη φορά βλέπει μέσα από τηλεσκόπιο τον αμυδρό πυρήνα της Ανδρομέδας θα σου πει το ΕΤΧ τι είναι, πού είναι αυτό που κοιτάς;
Για απλές παρατηρήσεις η στήριξή του είναι μια χαρά. Θα μου πεις τρία χιλιάρικα για απλές παρατηρήσεις; Σίγουρα είναι πολλά, αλλά είναι η καλύτερη εμπειρία που μπορεί να έχει ένας τελείως αρχάριος με τη πρώτη right out of the box!
Αυτό δείχνει το δρόμο για τα μελλοντικά ολοκληρωμένα τηλεσκόπια. Θα τα έχουν όλα, θα συμφέρουν και θα κάνουν περισσότερα απ' ότι ο δικός σου εξοπλισμός και όλα χωρίς το μπέρδεμα με τα καλώδια και τις συνδέσεις του δικού σου. Κολλάς στις ίντσες, αλλά αποκλείεις στο μέλλον να βγει κάτι μεγαλύτερο; Η κάμερα, θα μπορεί και αυτή ν' αντικατασταθεί. Για παραπέρα αναβάθμιση όσο υπάρχει τώρα η μανία πολλών με πολλά και μάλιστα μεγάλα τηλεσκόπια, έτσι θα υπάρχει και τότε για μεγαλύτερα, καλύτερα κλπ.

_________________
Save the darkness
Let it never fade away!
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroVox Forum Αρχική σελίδα -> Τηλεσκόπια Όλες οι Ώρες είναι UTC + 3
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3, 4, 5  Επόμενη
Σελίδα 3 από 5

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία σε αυτό το forum
Μπορείτε να κατεβάζετε αρχεία σε αυτό το forum


Βασισμένο στο phpBB. Η συμμετοχή στο AstroVox βασίζεται στους εξής όρους χρήσης