AstroVox :: Επισκόπηση Θ.Ενότητας - Το τελος της ερασιτεχνικης αστρονομιας (φωτορυπανση)
Κεντρική σελίδα του AstroVox AstroVox
Η ερασιτεχνική αστρονομία στην Ελλάδα
 
 Κεντρική ΣελίδαΚεντρική Σελίδα   FAQFAQ   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών    ΑστροφωτογραφίεςΑστροφωτογραφίες   ΕγγραφήΕγγραφή 
  ForumForum  ΑστροημερολόγιοΑστροημερολόγιο  ΠροφίλΠροφίλ   ΑλληλογραφίαΑλληλογραφία   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Αστροημερολόγιο 
Το τελος της ερασιτεχνικης αστρονομιας (φωτορυπανση)
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3, 4 ... 32, 33, 34  Επόμενη
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroVox Forum Αρχική σελίδα -> Η αστρονομία στην Ελλάδα
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
dimidourOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 13 Μάρ 2006
Σύνολο δημοσιεύσεων: 467
Τόπος: Νέα Ιωνία Αττικής
Ηλικία: 43
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 09/08/2006, ημέρα Τετάρτη και ώρα 7:20    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Είναι πραγματικά πολύ ενδιαφέρον το θέμα που άνοιξε!
Η φωτορύπανση είναι ένα φαινόμενο που δεν αφορά μόνο την Ελλάδα. Αφορά όλο τον κόσμο. Αρκεί κανείς να ρίξει μια ματιά στην εικόνα που παρουσιάζει ο πλανήτης μας την νύχτα. Υπάρχουν χώρες που διαγράφεται η συνολική τους έκταση από τον φωτισμό τους, με το Βέλγιο να απέχει μακράν όλων των άλλων. Μόνο στις ερήμους βλέπεις σκοτάδι.....

Αν δεν κάνω λάθος το πρόβλημα έχει επισημανθεί και από την Ευρωπαϊκή Ένωση και πρόκειται να παρθούν μέτρα για αυτό. Δεν ξέρω βέβαια αν ποτέ εφαρμοστούν.

Γενικά θα πρέπει να υπάρξει ευαισθητοποίηση του κόσμου και κυρίως των οργανισμών έτσι ώστε να στρέψουν τα φώτα προς την Γη και όχι προς τον ουρανό. Επίσης θα πρέπει να υπάρξει εκείνος ο σχεδιασμός που θα επιτρέπει τον φωτισμό με εναλλακτικούς τρόπους περισσότερο οικονομικούς και με μικρότερη φωτεινότητα.

Βέβαια είναι αλήθεια ότι στην χώρα μας, μάλλον λίγο δύσκολα θα ασχοληθεί κάποιος αφού πλέον δεν διαθέτουμε καν την κουλτούρα εκείνη που θα επέτρεπε την ενασχόλισή μας με την λύση του προβλήματος της φωτορύπανσης.....

_________________
Και εγένετω φως....
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
giorgosgrOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 18 Αύγ 2002
Σύνολο δημοσιεύσεων: 5049
Τόπος: Ampelogardens
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 09/08/2006, ημέρα Τετάρτη και ώρα 9:51    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ειναι εξωφρενικο το ποσο διαστρεβλωμενα και επιφανειακα βλεπει το θεμα ο anyone_anywhere

Κατ αρχην περι σπαταλης ενεργειας..

Παράθεση:
Over-illumination is the excessive use of light. Specifically within the United States, over-illumination is responsible for approximately two million barrels of oil per day in energy wasted


Πηγη Wikipedia

Για σενα ειναι αμελητεο;;;;


Παράθεση:
Οι ενεργειακοί πόροι είναι αρκετοί και ούτε θα εξαντληθουν αν ανάψουμε 1, 2, 5 εκαττομύρια λάμπες παραπάνω.

καψουμε 5-6 δαση παραπανω η αν αποξηρανουμε μερικες λιμνες ακομα (αλλο ενα θλιβερο προνομιο της Ελλαδας αν και δεν εμπιπτει στο δικο μας φορουμ)


Παράθεση:
Δεν βλέπω καμία διατάραξη καμίας ισορροπίας με τη χρήση των φώτων. Άλλωστε το (τεχνητό)φως φανερώνει πολιτισμό.


Μαλιστα κυριε ειδικε... μπορω αν εχω την μελετη σας που σας οδηγησε σε αυτο το συμπερασμα;;; και τι πολιτισμο δηλωνει η αηδιαστικη λαμψη που φτανει σε υψος ως τα μισα του ζενιθ πανω απο χωρια 10 και 20 κατοικων;;;; Εμενα βλαχοκιτς μου φαινεται και οχι πολιτισμος.

Παράθεση:
Ο ανθρώπινος οργανισμός επιδέχεται και προσαρμογή όμως. Είναι όλα θέμα συνήθειας και μπορούμε να κάλλιστα να τις αλλάξουμε.
Όσο αυτό για την ανθεκτικότητα σε νοσήματα είναι πολύ τραβηγμένο.


Σωστα οι οργανισμοι προσαρμοστηκαν στην εναλλαγη μερας νυχτας μετα απο κατι εκατομμυρια χρονια.. θα σου παρει πολυ χρονο και θα καταναλωσεις πολλες λαμπες αλλα θα μαθεις στην 24 ωρη φωταψια Razz

Παράθεση:
Life evolved with natural patterns of light and dark, so disruption of those patterns influences many aspects of animal behavior. Light pollution can confuse animal navigation, alter competitive interactions, change predator-prey relations, and influence animal physiology.


Πηγη Wikipedia

Παράθεση:
a growing body of research suggests that excessive exposure to artificial night light can alter basic biological rhythms in animals, change predator-prey relationships, and even trigger deadly hormonal imbalances in humans.



Πηγη Discover

http://www.discover.com/issues/jul-03/features/featlights/


Ασχολησου και λιγο πριν αρχιζεις να γραφεις οτι σου κατεβει εδω μεσα!


Παράθεση:
Ε, σκοτείνος ουρανός και μεγάλη πόλη δε γίνεται. Μη τα θέλουμε όλα δικά μας .


Εδω δεν γινεται σκοτεινος ουρανος και ακατοικητο χωριο ποιος σου μιλησε για πολη;;;; Αυτο καταλαβες εσυ απο την συζητηση;

_________________
Facebook Giorgos'' videoastronomy page https://www.facebook.com/videoastronomy/
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
chderOffline
Αστρομανιακός
Ένταξη: 17 Ιούλ 2005
Σύνολο δημοσιεύσεων: 135
Ηλικία: 49
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 09/08/2006, ημέρα Τετάρτη και ώρα 10:42    Θέμα δημοσίευσης: Εκτός σχεδίου δόμηση και πύκνωση στυλων Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Θα μπορούσε κάποιος να σχολιάσει και την εκτός σχεδίου δόμηση, στην οποία με το ένα ή άλλο τρόπο συμμετέχουμε όλοι μας? Στην περιοχή, που ζω, όλες οι βουνοκορφές έχουν γεμίσει βίλες (από αλλοδαπούς, Γερμανούς - Εγγλέζους κλπ. αλλά και Ελληναράδες). Οι "αγροτικοί" δρόμοι, που οδηγούν σε αυτές έχουν γεμίσει φώτα...

Παρένθεση: η εκτός σχεδίου δόμηση είναι ελληνική πατέντα...

Το αποτέλεσμα είναι πως για να βρω σκοτεινό ουρανό, πρέπει να ξενιτευτώ (σχετικά - http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=3678)

Αυτού του είδους η δόμηση γίνεται με ημι - έως εντελώς παράνομο τρόπο στις περισσότερες περιπτώσεις (κυρίως με τη συναίνεση των υπαλλήλων του δασαρχείου - αποχαρακτηρισμός δασικών εκτάσεων κλπ).

Από την άλλη πλευρά, τι να πει κανείς και για την τελείως αυθαίρετη δόμηση (κανένας με αυθαιρετάκι σε βουνό εδώ στο forum? ...)

Σχετικά με το δημόσιο φωτισμό, γνωρίζω πως πρέπει να προηγούνται μελέτες, οι οποίες και καθορίζουν την μέγιστη απόσταση και την απαιτούμενη ισχύ των λαμπτήρων. Γίνονται αυτές οι μελέτες ή η εσκεμμένη πύκνωση των στυλώνν είναι εκ του πονηρού και οφείλεται σε άλλους λόγους?

Μήπως μία πρώτη αντιμετώπιση του προβλήματος θα ήταν το να μην είμαστε ανακόλουθοι με το υπάρχον νομικό πλαίσιο? (το σχετικό με τη δόμηση και το φωτισμό)
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
ΚατεριναOffline
Εξωγήινη
Άβαταρ

Ένταξη: 03 Δεκ 2003
Σύνολο δημοσιεύσεων: 992
Τόπος: Λαγονήσι
Ηλικία: 48
Φύλο: Γυναίκα
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 09/08/2006, ημέρα Τετάρτη και ώρα 10:56    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Χαιρομαι πραγματικα που γραφονται αντιθετες αποψεις απ τη δικη μου γιατι εκτος των αλλων μου δινεται η ευκαιρια να ξαναμιλησω για το θεμα.
Μαλλον σημερα ο Anyone_anywhere εχει την τιμητικη του Mr. Green

Παράθεση:
Ο ανθρώπινος οργανισμός επιδέχεται και προσαρμογή όμως. Είναι όλα θέμα συνήθειας και μπορούμε να κάλλιστα να τις αλλάξουμε.


Ν αλλάξουμε τι ακριβώς; Τον συγκεκριμενο τροπο που δρα η μελατονινη (εδω και εκατονταδες χιλιαδες χρονια) στο κεντρικο νευρικο συστημα ή τη λειτουργια του ενζυμου ΗΙΟΜΤ που ειναι το κλειδι της παραγωγης της μελατονινης;
Εκτος αν θεωρουμε "προσαρμογη"... το να παψουμε να κοιμομαστε...



Παράθεση:
Όσο αυτό για την ανθεκτικότητα σε νοσήματα είναι πολύ τραβηγμένο.
Απλά η ηλιοφάνεια δίνει κάποια ποσότητα βιταμίνης D παραπάνω. Την οποία μπορείς να πάρεις και με άλλες τροφές.


Αν διαβασεις προσεκτικοτερα ,η αναφορα μου για την ανθεκτικοτητα στα νοσηματα εχει να κανει με την απορρυθμιση του βιολογικου ρολογιου λογω και του υπερβολικου φωτος. θα μπορουσα να σου αναφερω πολλες μελετες για τη συμμετοχη της μελατονινης στη ρυθμιση της λειτουργιας του ανοσιακου συστηματος, της αντιοξειδωτικη της δρασης , της προστατευτικης της δρασης κατα της καρκινογενεσης κλπ. αλλα θα περιοριστω μονο στις παραπανω αναφορες για να μην ξεφυγω εντελως απο το θεμα.


Παράθεση:
Οι ενεργειακοί πόροι είναι αρκετοί και ούτε θα εξαντληθουν αν ανάψουμε 1, 2, 5 εκαττομύρια λάμπες παραπάνω.


Τωρα ειναι αρκετοι. Για το τι ενεργειακα αποθεματα θα κληρονομησουν οι επομενες γενιες δεν πρεπει να ενδιαφερομαστε;



Παράθεση:
Το περιβάλλον μεταβάλλεται συνεχώς γι'αυτό το αίτημα να γυρίσουμε στους σκοτεινούς ουρανούς του 19 ου. και των αρχών του 20 ου. αιώνα είναι ουτοπικό.


Δεν ειπε κανεις να "σκοτεινιασουμε" εντελως τις πολεις. Λεμε να μη γινεται αλογιστη χρηση φωτων.Μιλαμε επισης για ενα καλο σχεδιασμο του δημοσιου φωτισμου που το 30% η το 40% η το 50% του φωτος δε θα διαχεεται ασκοπα στον ουρανο αλλα και η ποιοτητα του φωτισμου θα ειναι καλυτερη και αποτελεσματικοτερη με τη σωστη κατευθυνση των φωτιστικων σωματων προς οπου μονο χρειαζεται .
Προσωπικως δε θα με χαλαγε καθολου αν καποτε η φωτορυπανση στην Αθηνα μειωνοταν κατα 50% και εβλεπα π.χ 100 αστερια παραπανω.
Υπαρχει μηπως καποιος που θα τον χαλαγε; Think


Παράθεση:
Δεν βλέπω καμία διατάραξη καμίας ισορροπίας με τη χρήση των φώτων.


Οτι δε μπορουμε να δουμε δε σημαινει και πως δεν υπαρχει.
Ανεφερα ηδη το παραδειγμα της θαλασσιας χελωνας που αποπροσανατολιζεται απο τα φωτα των παρακτιων περιοχων γιατι τα μπερδευει με το φως του φεγγαριου (που εχει ως οδηγο της για τις μετακινησεις της ).Το αποτελεσμα ειναι φυσικα ,να πεθαινει στη στερια απο ασιτια .Μιας και στη στερια δε μπορει να βρει να φαει ούτε αχινους, ουτε οστρακοειδη, ουτε τσουχτρες ουτε θαλασσια φυτα.
Τα εντομα της νυχτας , στην προσπαθεια τους για να βρουνε σκοταδι, εξαντλουνται και πεθαινουν χωρις να προλαβουν να πολλαπλασιαστουν. Αποτελεσμα πολλα ειδη να απειλουνται με εξαφανιση. Καποια απο αυτα δεν προλαβαινουν καν να εξαντληθουν μιας και συνηθως γινονται ευκολος μεζες αλλων ζωων.
Η εξαφανιση καποιων εντομων οπως της πεταλουδας της νυχτας επηρεαζει τη γονιμοτητα των φυτων.
Τα φυτα και τα δενδρα των αστικων πολεων, φωτοσυνθετουν και τη νυχτα ( !!! ) .Αλλοιωνονται οι λειτουργιες τους, οπως για παραδειγμα η ανθοφορια που συμβαινει σε ασχετες εποχες απ οτι ειναι "προγραμματισμενη" να γινει.
Ολα τα παραπανω οχι μονο δε βοηθουν στη διατηρηση της βιοποικιλοτητας αλλα διαταρασσουν και τη φυσικη ισορροπια του οικοσυστηματος.



Παράθεση:
Άλλωστε το (τεχνητό)φως φανερώνει πολιτισμό.


Φιλτατε, ο "προβολεας" στη μικρη πλατεια του χωριου μου που σε τυφλωνει απ τα 30 μετρα... δεν ειναι πολιτισμος. Ειναι ενοχλητικος ,ακαταλληλος, εκτυφλωτικος, κακογουστος , αναποτελεσματικος, πολυδαπανος και ρυπογονος.

Ενα φωτιστικο ομως τυπου full cut-off, ειναι αποτελεσματικο, αποδοτικο, οικονομικο, καλαισθητο, ασφαλες και φιλικο προς το περιβαλλον...
Αυτο ναι... ειναι πολιτισμος!!! Γιατι σεβεται εμενα, τα ματακια μου και το περιβαλλον που με φιλοξενει... Very Happy
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
Anyone_anywhereOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 26 Μαϊ 2006
Σύνολο δημοσιεύσεων: 258
Τόπος: Aθηνα,Γη,Ηλιακο συστημα,Γαλαξιας,Συμπαν, κτλ.
Ηλικία: 35
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 10/08/2006, ημέρα Πέμπτη και ώρα 4:02    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

giorgosgr έγραψε:

Παράθεση:
Over-illumination is the excessive use of light. Specifically within the United States, over-illumination is responsible for approximately two million barrels of oil per day in energy wasted

Για σενα ειναι αμελητεο;;;;

Δεν φταίει μόνο ο φωτισμος, για την κατασπατάληση ενέργειας.
Η κύρια ενεργειακή μας πηγή, το πετρέλαιο και τα παραγωγά του, σε 50 χρόνια το πολύ θα έχουν εξαντληθεί οπότε έτσι κι αλλίως θα χρειαστεί να αναζητήσουμε (με επιτυχία πιστεύω) εναλλακτικές πηγές ενέργειας, ανεξάρτητα απ΄το πόσο έντονο φωτισμό θα χουμε.

giorgosgr έγραψε:

Παράθεση:
Οι ενεργειακοί πόροι είναι αρκετοί και ούτε θα εξαντληθουν αν ανάψουμε 1, 2, 5 εκαττομύρια λάμπες παραπάνω.

καψουμε 5-6 δαση παραπανω η αν αποξηρανουμε μερικες λιμνες ακομα

Ατυχής η σύγκριση. Τα δάση είναι ζωτικότερης σημασίας για τη διατήρηση ζωής, όπως και οι λίμνες εξαιτίας της πολυποικιλότητας των ειδών που κρύβουν.

giorgosgr έγραψε:

Παράθεση:
. Άλλωστε το (τεχνητό)φως φανερώνει πολιτισμό

μπορω αν εχω την μελετη σας που σας οδηγησε σε αυτο το συμπερασμα; και τι πολιτισμο δηλωνει η αηδιαστικη λαμψη που φτανει σε υψος ως τα μισα του ζενιθ πανω απο χωρια 10 και 20 κατοικων;;;;

Πολύ απλά. Αν δει κάποιος τον πλανήτη απο μακριά (εξωγήινος ας πούμε) με ένα καλό τηλεσκόπιο εύκολα θα δει ότι όλα αυτά τα (αυτόφωτα) φώτα προδίδουν και φανερώνουν την ύπαρξη νοήμονος ζωής άρα και τεχνολογικά προηγμένου πολιτισμού.
Όσο για το φωτισμό στα χωρία, δεν νόμιζω να διαφωνεί κανείς ότι είναι τραβηγμένος.

giorgosgr έγραψε:

Σωστα οι οργανισμοι προσαρμοστηκαν στην εναλλαγη μερας νυχτας μετα απο κατι εκατομμυρια χρονια.. θα σου παρει πολυ χρονο και θα καταναλωσεις πολλες λαμπες αλλα θα μαθεις στην 24 ωρη φωταψια Razz

Όντως θα πάρει κάποιο χρόνο. Η τεχνολογική εξέλιξη είναι σήμερα πολύ πιο γρήγορη απ΄τη βιολογική, αλλά δεν νομίζω να χρειαστούν εκατομμύρια χρόνια για τη βιολογική προσαρμογή. Κάποιες χιλίαδες ίσως.

Παράθεση:
Life evolved with natural patterns of light and dark, so disruption of those patterns influences many aspects of animal behavior. Light pollution can confuse animal navigation, alter competitive interactions, change predator-prey relations, and influence animal physiology.


Αυτό ακριβώς. Life evolved. Και θα αλλάζει συνέχεια. Ο πιο ισχυρός θα προσαρμοστεί στο περιβάλλον, μιλόντας καθαρά εξελεκτικά.
Τα ζώα που θα αποπροσανατολίζονται απ΄τα πολλά φωτα, πιθανόν να αφανιστούν.

Παράθεση:
a growing body of research suggests that excessive exposure to artificial night light can alter basic biological rhythms in animals, change predator-prey relationships, and even trigger deadly hormonal imbalances in humans.

Εντάξει δεν βρισκόμαστε πλεόν στο επίπεδο κυνηγού-θηράματος όπως στα ζώα. Οι αναλογίες έχουν αλλάξει προ πολλού.
Οι βιολογικοί ρυθμοί θέλουν σίγουρα αρκετό χρόνο, αλλά δεν είναι αδύνατο να αλλάξουν μιας και τα είδη σε μακροσκοπικές χρονίκες κλίμακες εξελίσσονται συνέχεια.

giorgosgr έγραψε:

Εδω δεν γινεται σκοτεινος ουρανος και ακατοικητο χωριο ποιος σου μιλησε για πολη;;;

Ανέφερα την πόλη γιατί η Κατερίνα ανέφερε, ότι 1 στους 2 Έλληνες πολίτες δεν βλέπει τον Γαλαξία. Βλέπεις λοιπόν ότι είναι κι αυτό μέσα στη συζήτηση. Χωρίο και πόλη both.

Κατερινα έγραψε:

Ν αλλάξουμε τι ακριβώς; Τον συγκεκριμενο τροπο που δρα η μελατονινη (εδω και εκατονταδες χιλιαδες χρονια) στο κεντρικο νευρικο συστημα ή τη λειτουργια του ενζυμου ΗΙΟΜΤ που ειναι το κλειδι της παραγωγης της μελατονινης;
Εκτος αν θεωρουμε "προσαρμογη"... το να παψουμε να κοιμομαστε...

Σίγουρα είναι πιό δράστικη η παραγωγή μελατονίνης στο σκοτάδι, αλλά δεν είναι το σκοταδί αναγκαία προυπόθεση για να επελθει ύπνος.
(π.χ. ο μεσημεριανός ύπνος,που γίνεται συχνά σε φωτεινά δωμάτια )

Κατερινα έγραψε:

Παράθεση:
Όσο αυτό για την ανθεκτικότητα σε νοσήματα είναι πολύ τραβηγμένο.
Απλά η ηλιοφάνεια δίνει κάποια ποσότητα βιταμίνης D παραπάνω. Την οποία μπορείς να πάρεις και με άλλες τροφές.

Αν διαβασεις προσεκτικοτερα ,η αναφορα μου για την ανθεκτικοτητα στα νοσηματα εχει να κανει με την απορρυθμιση του βιολογικου ρολογιου λογω και του υπερβολικου φωτος. θα μπορουσα να σου αναφερω πολλες μελετες για τη συμμετοχη της μελατονινης στη ρυθμιση της λειτουργιας του ανοσιακου συστηματος, της αντιοξειδωτικη της δρασης , της προστατευτικης της δρασης κατα της καρκινογενεσης κλπ. αλλα θα περιοριστω μονο στις παραπανω αναφορες για να μην ξεφυγω εντελως απο το θεμα.

Δεν αμφισβήτησε κανείς την αξία της μελατονίνης. Χωρίς αυτή δε θα επέρχοταν ύπνος. Επαναλαμβάνω δεν χρειαζεσαι όμως απόλυτο σκοτάδι για να πέσεις για ύπνο. Άλλωστε οι άνθρωποι στα βόρεια γεωγραφικά πλάτη, που εδώ και τόσες χιλιάδες χρόνια έχουν αποικήσει ( Σκανδιναβία κτλ. ) τώρα το καλοκαίρι μια χαρά ζουν σε νύχτες που μόνο νύχτες δεν είναι ( πιο πολύ με λαμπερό ημιφως μοιάζουν..)

Κατερινα έγραψε:
Προσωπικως δε θα με χαλαγε καθολου αν καποτε η φωτορυπανση στην Αθηνα μειωνοταν κατα 50% και εβλεπα π.χ 100 αστερια παραπανω.
Υπαρχει μηπως καποιος που θα τον χαλαγε; Think

Με μείωση 50% θα βλέπαμε αρκετά παραπάνω από 100 αστέρια, αλλά και πάλι αυτό δε λέει τίποτα. Αν θέλουμε πραγματικά σκοτεινο θα πρέπει να αναζητήσουμε κάποιον επαρχιακό τόπο. Προσωπικά δεν ικανοποιούμε μ'αυτά τα 100 παραπάνω..

Κατερινα έγραψε:
Η εξαφανιση καποιων εντομων οπως της πεταλουδας της νυχτας επηρεαζει τη γονιμοτητα των φυτων.
Τα φυτα και τα δενδρα των αστικων πολεων, φωτοσυνθετουν και τη νυχτα

Δε νομίζω τα φυτά να περιμένουν την πεταλούδα της νύχτας για να γονιμοποιηθούν.. Αυτό κάλλιστα μπορεί να γίνει και τη μέρα από άλλων ειδών έντομα.

Κατερινα έγραψε:
Ολα τα παραπανω οχι μονο δε βοηθουν στη διατηρηση της βιοποικιλοτητας αλλα διαταρασσουν και τη φυσικη ισορροπια του οικοσυστηματος.

Η ισορροπία εξελίσσεται συνεχώς. Όταν π.χ. πριν 66 εκατομμύρια όταν έπεσε εκείνος ο μετεωρίτης στην Κεντρική Αμερική και εξαφανίστηκαν οι δεινόσαυροι, οι δυναμικές άλλαξαν. Δεν μπορώ να φανταστώ το οικοσύστημα ως κάτι στατικό.
Αν υπάρχει κάποια προσαρμογή, στο περιβάλλον, τα είδη θα προσαρμοστούν κι αυτά. (π.χ. με πολλά φώτα τη νύχτα απλά κάποια είδη είτε θα προσρμοστούν είτε θα εξαφανιστούν.)
Αν είναι το ζητούμενο να επιβιώσει ο άνθρωπος, πιστευω θα επιβιώσει και χωρίς τα φυτά που γονιμοποιούνται απ΄την πεταλούδα της νύχτας..
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα 
alepohoriOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 01 Ιούλ 2006
Σύνολο δημοσιεύσεων: 2462
Τόπος: Αθήνα
Ηλικία: 43
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 10/08/2006, ημέρα Πέμπτη και ώρα 7:31    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

[quote="Anyone_anywhere"]
giorgosgr έγραψε:

Παράθεση:
Over-illumination is the excessive use of light. Specifically within the United States, over-illumination is responsible for approximately two million barrels of oil per day in energy wasted

Για σενα ειναι αμελητεο;;;;

Δεν φταίει μόνο ο φωτισμος, για την κατασπατάληση ενέργειας.
Η κύρια ενεργειακή μας πηγή, το πετρέλαιο και τα παραγωγά του, σε 50 χρόνια το πολύ θα έχουν εξαντληθεί οπότε έτσι κι αλλίως θα χρειαστεί να αναζητήσουμε (με επιτυχία πιστεύω) εναλλακτικές πηγές ενέργειας, ανεξάρτητα απ΄το πόσο έντονο φωτισμό θα χουμε.


δηλαδή για σένα η φωτορρύπανση δεν αποτελεί ένα λόγο παραπάνω για κάποια προσπάθεια μείωσης της σπατάλης ενέργειας για εξοικονόμιση των φυσικών πόρων;επειδή δηλαδή το πετρέλαιο κάποτε θα εξαντληθεί,πρέπει να μοιρολατρούμε και να αδιαφορούμε για το μέλλον των επερχόμενων γεννεών λέγοντας " α! δε βαριέσαι..ούτως ή άλλως θα τελειώσει κάποτε΄";
giorgosgr έγραψε:

Παράθεση:
Οι ενεργειακοί πόροι είναι αρκετοί και ούτε θα εξαντληθουν αν ανάψουμε 1, 2, 5 εκαττομύρια λάμπες παραπάνω.

καψουμε 5-6 δαση παραπανω η αν αποξηρανουμε μερικες λιμνες ακομα

Ατυχής η σύγκριση. Τα δάση είναι ζωτικότερης σημασίας για τη διατήρηση ζωής, όπως και οι λίμνες εξαιτίας της πολυποικιλότητας των ειδών που κρύβουν.

giorgosgr έγραψε:

Παράθεση:
. Άλλωστε το (τεχνητό)φως φανερώνει πολιτισμό

μπορω αν εχω την μελετη σας που σας οδηγησε σε αυτο το συμπερασμα; και τι πολιτισμο δηλωνει η αηδιαστικη λαμψη που φτανει σε υψος ως τα μισα του ζενιθ πανω απο χωρια 10 και 20 κατοικων;;;;

Πολύ απλά. Αν δει κάποιος τον πλανήτη απο μακριά (εξωγήινος ας πούμε) με ένα καλό τηλεσκόπιο εύκολα θα δει ότι όλα αυτά τα (αυτόφωτα) φώτα προδίδουν και φανερώνουν την ύπαρξη νοήμονος ζωής άρα και τεχνολογικά προηγμένου πολιτισμού.
Όσο για το φωτισμό στα χωρία, δεν νόμιζω να διαφωνεί κανείς ότι είναι τραβηγμένος.

δηλαδή ρε φίλε θεωρείς ότι η φωτορρύπανση αποτελέι ένδειξη προς του εξωγήινους ότι ο πολιτισμός μας είναι εξελιγμένος ; ΄΄εχεις καμία ανάγκη επιβεβαίωσης απο εξωγήινους ότι είσαι μέλος μιας εξελιγμένης κοινωνίας ; τότε μάλλον δε χρειάζεσαι φωτορρύπανση...και κάθε άλλο σχόλιο περιττεύει

_________________
Δημήτρης Καπετανάκης
CGCG108-138:
Mag 15.5v, να τ''αφήσω;
Πολλά τα mag Άρη!

Το flickr μου
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Αποστολή email 
IfikratisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Οκτ 2005
Σύνολο δημοσιεύσεων: 1044
Τόπος: Αθήνα
Ηλικία: 32
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 10/08/2006, ημέρα Πέμπτη και ώρα 10:56    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ρε παιδιά, εντάξει συμφωνώ και γω ότι είναι κακή η φωτορύπανση, κακή για έναν λόγο, γιατι πολύ απλά δε μας αφήνει να παρατηρούμε, μας χαλάει τον ουρανό. Γι' αυτό κόπτεστε, μη μου πείτε ότι σας πιάσανε τα περιβαλλοντικά σας τώρα; Το πετρέλαιο τώρα το θυμηθήκατε;Και στο κάτω κάτω, μακάρι να τελειώσει για να μεταβούμε σε καθαρότερες μορφές ενέργειας αν σας νοιάζει τόσο το περιβάλλον.
Επίσης καλά όλ' αυτά, το πιο ηλίθιο επιχείρημα που ακούω ότι λέει δε θα παράγουμε πολύ μελατονίνη (ναι και θα κλαίει ο οργανισμός μας). Όπως είπε ο Anyone_anywhere, και συμφωνώ ο ανθρώπινος οργανισμός (όπως και άλλοι οργανισμοί) μπορούν και προσαρμόζονται στο περιβάλλον, και στις εκάστοτε αλλαγές.
Δηλαδή εσείς νομίζεται ότι ζούμε σε ειδιλιακό τοπίο και το μόνο που είναι άξιο να διαμαρτηρηθούμε έιναι η ελάτωση της παραγωτής μελατονίνης απο την αύξηση του νυχτερινού φωτισμού; Ε ήμαρτον δηλαδή, εδώ αναπνεύουμε τον χειρότερο αέρα μέσα στη πόλη, τρώμε ούτε ξέρουμε τι τρώμε με τα χημικά που κυκλοφορούν στις τροφές και τα αναψυκτικά, δεχόμαστε κάθε δεπτερόλεπτο τεράστια ποσά ηλεκτρομαγνητικής ακτινοβολίας, απο το ηλεκτρικό δίκτυο, τις δεκάδες συσκευές του σπιτιού μας και τα κινητά τηλέφωνα. Ο οργανισμός μας δέχεται μια μαζική επίθεση, κινδυνεύουμε απο καρκίνους και ούτε ξέρουμε τι άλλο, και σας σας πείραξε η μειωμένη παραγωγή μελατονίνης που στο κάτω κάτω το μόνο σύμπτωμα που έχει θα είναι να μεταβάλουμε για μερικές ώρες το βιολογικό μας ρολόι, αντι να κοιμώμαστε με τη δύση του Ηλίου κοιμώμαστε 4 ώρες αργότερα πχ. Αυτό έχει γίνει απο τότε που ανακαλύφθηκε η φωτιά εσείς νομίζεται ο οργανισμός μας να είναι τόσο κολλημένος στις συνήθειες του homo-sapiens? ΄Δηλαδή ΉΜΑΡΤΟΝ πια. σοβαρευτείτε λίγο.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Αποστολή email 
alepohoriOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 01 Ιούλ 2006
Σύνολο δημοσιεύσεων: 2462
Τόπος: Αθήνα
Ηλικία: 43
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 10/08/2006, ημέρα Πέμπτη και ώρα 11:06    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

αν μιλούσαμε για περιβαλλοντικα θέματα γενικώς,θα μιλούσαμε σε λάθος φόρουμ. εδώ μιλάμε για το περιβαλλοντικό πρόβλημα της φωτορύπανσης το οποίο άπτεται και της αστρονομικής παρατήρησης για την οποία είμαστε τόσοι εδώ και την οποία τόσο αγαπάμε.

όσοι ενδιαφέρονται για την λύση της , μπορούν να συμμετέχουν. όσοι δεν την αναγνωρίζουν ώς πρόβλημα, ας αγνοήσουν την κουβέντα.

_________________
Δημήτρης Καπετανάκης
CGCG108-138:
Mag 15.5v, να τ''αφήσω;
Πολλά τα mag Άρη!

Το flickr μου
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Αποστολή email 
IfikratisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Οκτ 2005
Σύνολο δημοσιεύσεων: 1044
Τόπος: Αθήνα
Ηλικία: 32
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 10/08/2006, ημέρα Πέμπτη και ώρα 12:54    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου, αλλά αν προσπαθήσεις να πείσεις κάποιον κρατικό φορέα για παράδειγμα, ότι η φωτορύπανση είναι κακή γιατι δυσκολεύει τη παραγωγή μελατονίνης τότε και με το δίκιο του τα ίδια θα σου πει. Δεν είναι πειστικό επιχείρημα, είναι επιχείρημα σάλτσα και δείχνει ότι προκειμένου να πετύχεις το στόχο σου επιστρατεύεις οτιδήποτε βρίσκεις και όχι την ουσία της φωτορύπανσης και γιατί εσύ διαμαρτύρεσαι. Γιατί αν δεν υπήρχαν τηλεσκόπια κανείς δε θα σκεφτόταν απο σας να διαμαρτηρηθεί για τη μειωμένη παραγωγή μελατονίνης και την αναπαραγωγή των πεταλούδων.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Αποστολή email 
filiatraOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 05 Οκτ 2005
Σύνολο δημοσιεύσεων: 2601
Τόπος: Φιλιατρά
Ηλικία: 45
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 10/08/2006, ημέρα Πέμπτη και ώρα 13:26    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

alepohori έγραψε:
αν μιλούσαμε για περιβαλλοντικα θέματα γενικώς,θα μιλούσαμε σε λάθος φόρουμ. εδώ μιλάμε για το περιβαλλοντικό πρόβλημα της φωτορύπανσης το οποίο άπτεται και της αστρονομικής παρατήρησης για την οποία είμαστε τόσοι εδώ και την οποία τόσο αγαπάμε.

όσοι ενδιαφέρονται για την λύση της , μπορούν να συμμετέχουν. όσοι δεν την αναγνωρίζουν ώς πρόβλημα, ας αγνοήσουν την κουβέντα.


Εχει δικιο ρε παιδαι ο alepohori.
Τι προσπαθειτε να μας πειτε?Οτι δεν εχουμε ευαισθησιες γενικα για το περιβαλλον?Εμεις εδω προσπαθουμε να βρουμε με πιο τροπο θα πιεσουμε εναν πολιτικο ν ασχοληθει με το θεμα.Εμενα μ ενδιαφερει να εχω σκοτινους ουρανους κ αν χρειαστει να πω<<κυριε υπουργε φταιει η φωτορυπανση που εχετε ατονια γιατι με φως δεν παραγετε στο σωμα σας πολυ μελατονινη κ ετσι δεν κοιμαστε καλα>> θα το πω.Κ οτι αλλο θα προσθεσει εστω ενα λιθαρακι στα επιχειρηματα μου θα το βαλω μεσα.Κ γιατρους θα βαλω να το επιβεβαιωσουν κ οικολογους να πουν για τις πεταλουδιτσες.

_________________
Με εκτίμηση Παναγιώτης Φωτεινέας
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
Stefanis NikosOffline
Αστρομανιακός
Άβαταρ

Ένταξη: 03 Απρ 2006
Σύνολο δημοσιεύσεων: 144
Τόπος: Πειραιάς
Ηλικία: 42
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 10/08/2006, ημέρα Πέμπτη και ώρα 13:31    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

alepohori έγραψε:
αν μιλούσαμε για περιβαλλοντικα θέματα γενικώς,θα μιλούσαμε σε λάθος φόρουμ. εδώ μιλάμε για το περιβαλλοντικό πρόβλημα της φωτορύπανσης το οποίο άπτεται και της αστρονομικής παρατήρησης για την οποία είμαστε τόσοι εδώ και την οποία τόσο αγαπάμε.

όσοι ενδιαφέρονται για την λύση της , μπορούν να συμμετέχουν. όσοι δεν την αναγνωρίζουν ώς πρόβλημα, ας αγνοήσουν την κουβέντα.


Ετσι ακριβώς.
Applause Applause Applause Applause Applause
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
giorgosgrOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 18 Αύγ 2002
Σύνολο δημοσιεύσεων: 5049
Τόπος: Ampelogardens
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 10/08/2006, ημέρα Πέμπτη και ώρα 14:20    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Παράθεση:
Η κύρια ενεργειακή μας πηγή, το πετρέλαιο και τα παραγωγά του, σε 50 χρόνια το πολύ θα έχουν εξαντληθεί οπότε έτσι κι αλλίως θα χρειαστεί να αναζητήσουμε (με επιτυχία πιστεύω) εναλλακτικές πηγές ενέργειας, ανεξάρτητα απ΄το πόσο έντονο φωτισμό θα χουμε.


Τις αλλες πηγες ενεργειας δεν τις σπαταλας με τις κιλοβατωρες; το βαρελια πετρελαιου ενδεικτικο ειναι του ποσο μεγαλη σπαταλη ειναι ο αχρηστος φωτισμος.

Παράθεση:
Πολύ απλά. Αν δει κάποιος τον πλανήτη απο μακριά (εξωγήινος ας πούμε) με ένα καλό τηλεσκόπιο εύκολα θα δει ότι όλα αυτά τα (αυτόφωτα) φώτα προδίδουν και φανερώνουν την ύπαρξη νοήμονος ζωής άρα και τεχνολογικά προηγμένου πολιτισμού.



Σωστα αλλιως οι εξωγηινοι θα μας ειχαν για βαρβαρους. Razz
Επισης και δειγματα μολυσμενου νερου υπολειματα φυτοφαρμακων και σκουπιδια ειναι δειγματα υψηλου πολιτισμου!
Φιλε anyone_anywhere τρικυμια εν κρανιω εχεις;;;;

Παράθεση:
Αυτό ακριβώς. Life evolved. Και θα αλλάζει συνέχεια. Ο πιο ισχυρός θα προσαρμοστεί στο περιβάλλον, μιλόντας καθαρά εξελεκτικά.
Τα ζώα που θα αποπροσανατολίζονται απ΄τα πολλά φωτα, πιθανόν να αφανιστούν.


Και γιατι να μην εξαφανιστουν και οι οργανισμοι που δεν αντεχουν τη ρυπανση απο πετρελαιο η καυσαερια, η δεν αντεχουν στην υπεριωδη ακτινοβολια σε περιπτωση που καταστραφει το οζον η δεν αντεχουν τη ραδιενεργεια.. συγνωμη φιλε αλλα τετοιο παιδαριωδες επιχειρημα δεν εχω ξανακουσει!!!

Παράθεση:
Ανέφερα την πόλη γιατί η Κατερίνα ανέφερε, ότι 1 στους 2 Έλληνες πολίτες δεν βλέπει τον Γαλαξία.


Ειμαστε καλα ακομα, παγκοσμιως 2 στους 3 δεν βλεπουν τον Γαλαξια.. λογω συγκεντρωσης του πληθυσμου σε μεγαλα αστικα κεντρα.
Το κακο ειναι πως σε μικρες χωρες οπως η Ελλαδα δεν θα μπορει κανεις να τον δει πουθενα σε λιγο αν δεν ληφθουν αμεσα μετρα!
Δεν μπορεις να απομακρυνθεις 200km απο αστικα κεντρα στην ελληνικη επικρατεια.Το φως της Αθηνας ειναι ενοχλητικο σε πανω απο 100km αποσταση.

Παράθεση:
Αν είναι το ζητούμενο να επιβιώσει ο άνθρωπος, πιστευω θα επιβιώσει και χωρίς τα φυτά που γονιμοποιούνται απ΄την πεταλούδα της νύχτας..


Παντως και χωρις τις περιττες λαμπες θα επιβιωσει μια χαρα!


Παράθεση:
Άλλωστε οι άνθρωποι στα βόρεια γεωγραφικά πλάτη, που εδώ και τόσες χιλιάδες χρόνια έχουν αποικήσει ( Σκανδιναβία κτλ. ) τώρα το καλοκαίρι μια χαρά ζουν σε νύχτες που μόνο νύχτες δεν είναι ( πιο πολύ με λαμπερό ημιφως μοιάζουν..)


Ουτε κρατανε ολο το χρονο οι "λευκες νυχτες" ουτε κοιμουνται το καλοκαρι με ανοιχτα παντζουρια. Αλλα μιας και το θετεις ετσι και στην Αφρικη οι ανθρωποι αντεχουν στον ηλιο και την ζεστη και εχουν αποκτησει μαυρο χρωμα δερματος.... ας μην φοβομαστε ουτε την ανοδο της θερμοκρασιας του πλανητη οι μακρινοι μας απογονοι θα μαυρισουν και θα αντεχουν, ισως μαλιστα εχουν αναπτυξει και καμπουρα οπως οι καμηλες να αποθηκευουν νερο και τροφη μιας και τοτε ισως να ναι δυσευρετα.

Παράθεση:
Ρε παιδιά, εντάξει συμφωνώ και γω ότι είναι κακή η φωτορύπανση, κακή για έναν λόγο, γιατι πολύ απλά δε μας αφήνει να παρατηρούμε, μας χαλάει τον ουρανό. Γι' αυτό κόπτεστε, μη μου πείτε ότι σας πιάσανε τα περιβαλλοντικά σας τώρα;


Τι λες ρε Ιφικρατη ποιος εισαι εσυ που θα αμφισβητησεις τις οικολογικες ευαισθησιες του καθενος εδω μεσα; Η ισχυριζεσαι πως η φωτορυπανση δεν εχει επιπτωσεις σε αρκετα οικοσυστηματα;
Και επειδη μαλλον σπανια παρατηρεις μακρυα απο την ταρατσα σου μαθε πως και ανθρωποι ασχετοι με την ερασιτεχνικη αστρονομια δυσανασχετουν με την υπερβολικη και αλογιστη χρηση φωτισμου και την αδυναμια απλα και μονο για αισθητικη ομορφια να θαυμαζουν τον σκοτεινο ουρανο.

_________________
Facebook Giorgos'' videoastronomy page https://www.facebook.com/videoastronomy/


Έχει επεξεργασθεί από τον/την giorgosgr στις 10/08/2006, ημέρα Πέμπτη και ώρα 14:51, 1 φορά
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
alepohoriOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 01 Ιούλ 2006
Σύνολο δημοσιεύσεων: 2462
Τόπος: Αθήνα
Ηλικία: 43
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 10/08/2006, ημέρα Πέμπτη και ώρα 14:46    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

παιδιά υπάρχουν ή δεν υπάρχουν αρνητικές επιπτώσεις από την φωτορύπανση; ας ξεκινήσουμε από εκεί..

και πρώτ'απ'όλα , επειδη ενδιαφερόμαστε για την αστρονομικη παρατήρηση,δε σημαίνει ότι αδιαφορούμε για το περιβάλλον. ούτε ότι όποια ενέργεια κάνουμε στο μέλλον προς την κατεύθυνση αυτή , θα την κάνουμε για να έχουμε ένα στρέμμα γης ο καθένας απαλλαγμένο από φωτορύπανση ώστε να μπορούμε να παρατηρούμε.

διαφωνείτε ότι με την προσπάθεια αυτή θα συνδυάσουμε το τερπνόν μετά του ωφελίμου;

και στο κάτω κάτω σας προκαλώ να μου πείτε ένα επιχείρημα για να μη κάνουμε καμία απολύτως προσπάθεια. αν δεν είναι αυτό μοιρολατρεία,τότε ποιο είναι;;;;;;

_________________
Δημήτρης Καπετανάκης
CGCG108-138:
Mag 15.5v, να τ''αφήσω;
Πολλά τα mag Άρη!

Το flickr μου
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Αποστολή email 
The GuardianOffline
Αστρομανιακός
Άβαταρ

Ένταξη: 02 Σεπ 2004
Σύνολο δημοσιεύσεων: 182
Τόπος: Αθήνα
Ηλικία: 31
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 10/08/2006, ημέρα Πέμπτη και ώρα 15:22    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Πάντως, για να επανέλθουμε λίγο στον κορμό της συζήτησης, πιστεύω οτι το σε πρώτη φάση το μόνο που μπορεί να επιτευχθεί με την οποιαδήποτε επειχηριματολογία είναι ο χαρακτηρισμός περιοχών ώς προστατευόμενες απο τη φωτορύπανση. Περιοχές όπως δάση, δρυμοί, βουνά κλπ. Εκεί πρέπει να στοχεύσουμε αρχικά.
_________________
C8-NGT
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα 
zaxosOffline
Αστρόφιλος
Ένταξη: 04 Νοέ 2005
Σύνολο δημοσιεύσεων: 30
Τόπος: Αθήνα
Ηλικία: 31
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 10/08/2006, ημέρα Πέμπτη και ώρα 16:56    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

ρε χαζοι , μην ασχολείστε με μικροπράγματα . Υπάρχουν πολυ μεγαλύτερα προβληματα που ειναι μπροστα στα ματια σας και δεν τα βλεπετε , και δεν φταίει η φωτορυπανση για αυτο αλλα η βλακεία σας

ο καθένας το Boo hoo! Boo hoo! Boo hoo! του εδω μεσα.

Dancing Dancing

μονο ο The Guardian μιλησε λογικα , και συμφονω με αυτο που λεει.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroVox Forum Αρχική σελίδα -> Η αστρονομία στην Ελλάδα Όλες οι Ώρες είναι UTC + 2
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3, 4 ... 32, 33, 34  Επόμενη
Σελίδα 3 από 34

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία σε αυτό το forum
Μπορείτε να κατεβάζετε αρχεία σε αυτό το forum


Βασισμένο στο phpBB. Η συμμετοχή στο AstroVox βασίζεται στους εξής όρους χρήσης