Καθαρισμος κατοπτρων

Συνήθως ο τοπικός καθαρισμός δε δίνει πολύ καλά αποτελέσματα. Δες εδώ σχετικά με τον καθαρισμό κατόπτρου:

http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=1593&highlight=%E1%F0%E5%F3%F4%E1%E3%EC%DD%ED%EF

Φιλικά, Στέφανος

Στεφανε,

ευχαριστω πολυ.

Εγω θα διαφωνησω στο τροπο καθαρισμου που περιγραφει ο Στεφανος.

Δεν ειμαι υπερ στο να γινεται οποιαδηποτε επεμβαση πανω στο κατοπτρο ακομη και αν ειναι να καθαριστει μια σταγονιτσα με την μυτη χαρτοπετσετας.

Πριν απ' ολα πρεπει να καθαριστουν τα χερια καλα η να φοραμε γαντια (αποστειρομενα απο τα φαρμακεια), εγω προτιμω το δευτερο για αποφυγη ατυχυματων.

1. Σε καμια περιπτωση δεν ακουμπαμε την επιφανεια του κατοπτρου ουτε με κομματακι χαρτοπετσετας για την απομακρυνση νερου.

2.Προσοχη μονο υγρο πιατων οχι σαπουνι γιατι δεν διαλυεται ευκολα.

3.Το υγρο πιατων θελει προσοχη γιατι ειναι συμπυκνωμενο.

Η ολη εργασια πρεπει να γινει σε πλαστικη λεκανη που εχει πλυθει καλα και ειναι αρκετα μεγαλυτερη απο το κατοπτρο ωστε να υπαρχει ελευθερια κινησεων.

Το νερο θα πρεπει να ειναι οποσδηποτε νερο απεσταγμενο (οπως συνιστα ο Στεφανος).

Δυο λεκανες ειναι απαραιτητες: η δευτερη για πλυσιμο.

Ζεστενουμε το νερο ωστε να ειναι χλιαρο προς κρυο ΟΧΙ καυτο.

Βαζουμε λιγο υγρο και ανακατευουμε μεχρι να διαλυθει καλα.Προσοχη οχι σαπουναδα.

Μετα πιανουμε το κατοπτρο και το βαζουμε μεσα στην λεκανη. Καθε 1-2 λεπτα ανακατευουμε το νερο ελαφρα.

Μετα απο 6-8 λεπτα βγαζουμε το κατοπτρο κοντα στην επιφανεια και το ανακινουμε ελαφρα για λιγο.

Σε μια δευτερη λεκανη με νερο ιδιας θερμοκρασιας με την πρωτη τοποθετουμε το κατοπτρο κοντα στην επιφανεια οπως πριν και το ανακινουμε για 2 λεπτα περιπου ωστε να φυγει το καθε ιχνος του νερου της 1ης λεκανης.

Το βγαζουμε και το τοποθετουμε καθετα για φυγουν τα νερα.

Μετα το τοποθετουμε οριζοντια(προσοχη να μην πεσει τριχα απο τα μαλλια ιδιως αν ειναι λιπαρα).

Οτι απεμεινε το στεγνωνουμε με πιστολακι για τα μαλλια σε χλυαρη θερμοκρασια με γωνια 45 μοιρων και απο αποσταση 40 εκ. περιπου με κινησεις προς διαφορα σημεια του κατοπτρου και απο διαφορες γωνιες ως προς το οριζοντιο επιπεδο.

ΔΕΝ το σκουπιζουμε αν εχει υπολειμματα.

Φυσαμε με το πουαρ σε γωνια 45 μοιρων.

Αν εχει απομεινει καποιο η επεσε σκονη κατα την διαρκεια της διαδικασιας ΔΕΝ επηρεαζει την αποδοση του τηλεσκοπιου.

Ο καθαρισμος ειναι δυσκολη διαδικασια και πρεπει να ειναι προετοιμασμενος αυτος που θα τον κανει.

Οσο μεγαλυτερο το κατοπτρο τοσο περισσοτερη προσοχη.

Αν ειναι η πρωτη φορα που επιχειρηται καλο ειναι να γινει πρωτα μια δοκιμη με κοινο καθρεπτη.

Παντως θα πρεπει να πουμε οτι καλο ειναι να γινεται αν υπαρχουν δακτυλιες γιατι χαλαει η επιστρωση (ισχυει και για τους φακους) αλλα δεν ειναι απαραιτητος οταν υπαρχει λιγη σκονη,οση δηλαδη συγκεντρωνεται απο την συνηθισμενη χρηση. Δεν επηρεαζεται τοσο η αποδοση οσο πιστευει ο περισσοτερος κοσμος.

Υπαρχει και μια μεθοδος που δινει ακομα καλυτερα αποτελεσματα.

Το υλικο που χρησιμοποιειται ειναι το U.S.P. Collodion (cellulose nitrate in ether-methanol solution) οχι το Flexible Collodion. Δεν την εχω δοκιμασει αλλα θεωρηται η πλεον

αποτελεσματικη και η μονη που δεν προκαλει ακομα και την μικροτερη φθορα.

Εγω λεω απλως να μην κανεις τιποτα για τις δυο δαχτυλιες...δεν θα δεις καμμια διαφορα οταν το καθαρισεις...

Οταν λερωθει αρκετα και με σκονη τοτε καθαρισε το μια και καλη.

Προσοχή, το Collodion είναι εξαιρετικά τοξικό και απαιτεί ειδική μεταχείριση κατά την απόρριψή του.

http://www.jtbaker.com/msds/englishhtml/c5060.htm

Φιλοι,

ευχαριστω για τις απαντησεις σας.

Γιωργο,μαλλον θα το αφησω για τωρα και οταν ερθει η ωρα βλεπουμε,αλλωστε οι δακτηλιες ειναι στη σκια του δευτ/ντος κατοπτρου.Σε λιγο καιρο θα κατεβω αρκαδια για τις ελιες αν βρω χρονο μπορει να ερθω και προς τα κατω για καμια παρατηρηση.

Φιλε μου εκανες πολυ καλα που εδωσες το link.

Το συγκεκριμενο υλικο χρειαζεται να ειναι καποιος ιδιαιτερα προσεκτικος και να παρει πολλες και ειδικες προφυλαξεις.

Στο αρθρο που βρηκα τις πληροφοριες γραφει μονο για καλο αερισμο του χωρου και προστασια του δερματος.

Δεν ξερω αν ειναι τοσο δυσκολο και επιφοβο υλικο η απλα η νομοθεσια των ΗΠΑ ειναι αυστηρη στην αναγραφη των ιδιοτητων και ολων των υπολοιπων χαρακτηριστικων του.

Παντως μαλλον ειναι καλυτερο να ΜΗΝ το χρησιμοποιηση καποιος χωρις περισσοτερες γνωσεις και εξοπλισμο( χημικος με αντιστοιχο εργαστηριο).

Ζητω συγνωμη για την πληροφορια που αφορα μια χημικη ουσια την οποια δεν ειχα ψαξει περισσοτερο και προσεκτικοτερα.

Δεν φανταστηκα οτι εχει τοσους κινδυνους η χρησιμοποιηση της καθως το αρθρο δεν ελεγε περισσοτερα.

Φιλικα θεμης

σε καμία περίσταση θα έπρεπε να αφήσετε τα δακτυλικά αποτυπώματα σε έναν καθρέφτη ή έναν lens - η οξύτητα από το δέρμα μπορεί να περάσει κάτω από τα επιστρώματα (και μπορεί να προκαλέσει μια χημική αντίδραση) - συνήθως δακτυλοσκοπεί που αφήνεται για πολύ καιρό

μπορεί "να λεκιάσει" την οπτική επιφάνεια μόνιμα.

Η σκόνη δεν έχει επιπτώσεις στις εικόνες και δεν θα βλάψει τα επιστρώματα -

οι φίλοι που ζουν κοντά στη θάλασσα πρέπει να πάρουν ειδική προσοχή - η αλμυρή υδρονέφωση έχει επιπτώσεις στην οπτική και ο καθαρισμός σε τακτά χρονικά διαστήματα συστήνεται.

Υπάρχουν πολλές μέθοδοι για τον καθαρισμό καθρεφτών στο Internet, συμπεριλαμβανομένων των 2 μεθόδων που αναφέρονται από τους φίλους μας.

σε καμία περίσταση θα έπρεπε να αφήσετε τα δακτυλικά αποτυπώματα σε έναν καθρέφτη ή έναν lens - η οξύτητα από το δέρμα μπορεί να περάσει κάτω από τα επιστρώματα (και μπορεί να προκαλέσει μια χημική αντίδραση

Αν ειναι overcoated δεν εχει αναγκη..σημερα ολα ειναι

Στην πραγματικότητα είναι το αντίθετο.

Είναι τα επιστρώματα που θέλετε να προστατεύσετε όχι τόσο πολύ το γυαλί.

Στους παλαιότερους μη επιστρώμενους φακούς δεν ήταν μεγάλο ζήτημα.

εγω επιχειρησα σημερα να κανω καθαρισμο κ νομιζω πως τα καταφερα.

εκανα κ στο πρωτευον κ στο δευτερευον.

στο πρωτευον,ακολουθησα εν μερη τις οδηγιες του Στεφανου.

δλδ,εριξα απεσταγμενο νερο το αφησα να μαλακωσει,μετα σε απεσταγμενο νερο εριξα λιγο ava κ με ενα μπαμπακι εκανα απαλες κινησεις στον πρωτευον.ολα καλα μεχρι εκει!

το προβλημα ειναι πως διωχνεις το νερο απο πανω!!!!

δοκιμασα να το γυρισω καθετα να πεσει το νερο αλλα αφηνε κατι λεκεδακια.δοκιμασα με καλαμακι να το φυσηξω σιγα σιγα να πεσει αλλα παλι τπτ!

κ ετσι δν αντεξα!!!πηρα ενα χαρτι κουζινας απο αυτα που δν αφηνουν "υπολειματα" κ τραβηξα τα νερα χωρις να πιεζω ιδιαιτερα την επιφανεια.γρατσουνια δν εγινε το κοιτουσα μια ωρα μετα.το κατοπτρο φαινεται να καθαρισε τελεια.(ειχε πολλη σκονη κ ηταν κ κολλυμενη!!)

δν ξερω αν εκανα καλα η οχι που το σκουπισα.ποιο προβλημα θα μπορουσε να δημιουργηθει???

Φίλε amgamer,

Δεν μπορώ να ξέρω εάν προκάλεσες κάποια φθορά, αλλά το σίγουρο είναι ότι πρέπει να είσαι όσο το δυνατόν πιο «ντελικάτος» με τα οπτικά. Η σκόνη, όπως είπε και ο φίλος Frank, όσο κι αν σου φαίνεται έντονη (εντάξει, όχι βέβαια και να δημιουργήσει στρώμα επάνω τους) δεν επηρεάζει την παρατήρηση. Γιαυτό και επιλέγουμε να καθαρίζουμε τα οπτικά όσο γίνεται λιγότερες φορές στη διάρκεια ζωής ενός τηλεσκοπίου. Η γυναίκα μου βέβαια, ευτυχώς, καθαρίζει το σπίτι χωρίς να ανοίγει τα καπάκια από τα τηλεσκόπια, γιατί διαφορετικά, θα χρειαζόμουν νέο τηλεσκόπιο μετά από κάθε παρατήρηση!!!

Υπάρχει και το αμερικάνικο, υπό μορφή ανεκδότου, που λέει: …αν αποφασίσεις ποτέ να καθαρίσεις τα οπτικά του τηλεσκοπίου σου, δεν είναι τίποτα, κάνε μια βόλτα το τετράγωνο του σπιτιού σου και θα το ξεχάσεις!!!

Θα ήθελα επίσης να προσθέσω ότι τα οπτικά τα φυσάμε με μηχανικά μέσα, κι όχι με το στόμα, γιατί, παρότι δεν το βλέπουμε, το στόμα μας εκτοξεύει σταγονίδια σάλιου που κολλάνε πάνω στα οπτικά. Προσωπικά, χρόνια τώρα, χρησιμοποιώ τόσο για τα φωτογραφικά, όσο και για τα αστρονομικά, ένα κλύσμα από φαρμακείο στο μέγεθος της παλάμης μου. Την προηγούμενη εβδομάδα σε κάποιο σιδηροπωλείο μου είπαν για κάποιο ηλεκτρικό φυσερό, γύρω στα 20 ευρώ, γενικής χρήσης για το σπίτι (ρολά, ντουλάπια κλπ). Αν δω ότι μας εξυπηρετεί θα επανέλθω με περισσότερα σχετικά.

Φιλικά

PapGeo

Μην αλλάξεις τηλεσκόπειο.

Αλλαξε ... σύζυγο.

Μην ανησυχείς, έχω εκδώσει απαγορευτική NOTAM. Οτιδήποτε προσεγγίζει το χώρο φύλαξης και έχει την εικόνα ή προσομοιάζει σε ξεσκονόπανο, σφουγγαρόπανο και τα σχετικά, αποτελεί εχθρική ενέργεια!!!

PapGeo

Υ.Γ. Συγχαρητήρια για την πρόσφατη αναβάθμιση ( max granazis planck)!

Μην ανησυχείς, έχω εκδώσει απαγορευτική NOTAM. Οτιδήποτε προσεγγίζει το χώρο φύλαξης και έχει την εικόνα ή προσομοιάζει σε ξεσκονόπανο, σφουγγαρόπανο και τα σχετικά, αποτελεί εχθρική ενέργεια!!!

 

PapGeo

Του αστροπαρατηρητού ο τράχηλος ζυγόν δεν υποφέρει!

θελω να πιστευω οτι δν δημιουργησα καποια φθορα!

δν προκειται να το ξανακανω,απλα ειχε τρελη σκονη κ κοκκινοχωμα απο το καλοκαιρι που το εβγαζα σε βουνα!γι'αυτο.

δν εχει ουτε μια γρατσουνια ο πρωτευων τον κοιταγα ωρες!!!

τι αλλο θεωρειται ζημια σε πρωτευον????

Χαλάρωσε φιλαράκι.Δε χαλάνε τόσο εύκολα!

Ασε που απο τα λεγόμενά σου φαίνεται η σοβαρότητα και προσοχή που το προσέγγισες!

Χαλάρωσε φιλαράκι.Δε χαλάνε τόσο εύκολα!

Ασε που απο τα λεγόμενά σου φαίνεται η σοβαρότητα και προσοχή που το προσέγγισες!

ευχαριστω φιλε!

με καθησυχασες καπως!!!

μα λεω κ γω..τοσο ευαισθητα ειναι??

Στην πραγματικότητα είναι το αντίθετο.

 

Είναι τα επιστρώματα που θέλετε να προστατεύσετε όχι τόσο πολύ το γυαλί.

 

Στους παλαιότερους μη επιστρώμενους φακούς δεν ήταν μεγάλο ζήτημα

Frank,

μιλαμε για την προστατευτικες επιστρωσεις απο οξειδιο του πυριτιου των κατοπτρων και οχι τις αντιανακλαστικες επιστρωσεις των φακων (για τις οποιες εχεις δικιο).

1. Ψυχραιμία.

2. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να ζεστάνει κανείς το απεσταγμένο νερό. Γιατί να υποβάλει κάποιος το κάτοπτρο και τις επιστρώσεις σε ξαφνικές και τοπικές διαστολές; Το νερό είναι ήδη στην ίδια θερμοκρασία με το κάτοπτρο εφόσον βρίσκονται στον ίδιο χώρο κάποιες ώρες. Αν οι ρύποι είναι πολύ λιπαροί, πάλι αφαιρούνται επιτυχώς με την αραιή σαπουνάδα και το βαμβάκι.

3. Οι δαχτυλιές και οποιοσδήποτε άλλος οργανικός ρύπος επιβάλεται να καθαρίζονται γιατί αποδεδειγμένα και εκ πείρας γνωρίζουμε ότι δυσκολεύει η αφαίρεσή τους με το χρόνο, ή μονιμοποιούνται.

4. Το σεσουάρ είναι κακή ιδέα, λόγω ξαφνικής θέρμανσης του κατόπτρου και λόξω εκτόξευσης σωματιδίων σκόνης πρός αυτό.

5. Αντίθετα η απορρόφηση των σταγονιδίων με πολλές στεγνές άκρες από χαρτί κουζίνας είναι ασφαλέστατη. Δεν χρειάζεται το χαρτί να αγγίξει στο γυαλί. Μερικές ίνες που θα βυθιστούν στο σταγονίδιο το εξαφανίζουν ως δια μαγείας αφήνοντας πεντακάθαρο γυαλί.

6. Δεν υπάρχει κανένας φόβος από τον καθαρισμό αν γίνεται προσεκτικά και με κοινή λογική.

7.Αυτό που προστατεύουμε είναι οι ευαίσθητες επιστρώσεις (και η επαλουμίνωση) κι όχι τόσο το γυαλί.

8. Επαναλαμβάνω ότι δεν αφήνουμε οργανικούς ρύπους για καιρό στο κάτοπτρο. Καί είναι συχνό τέτοιοι ρύποι να προέρχονται από έντομα που κλείστηκαν στο τηλεσκόπιο μετά από μιά παρατήρηση, βάζοντας το καπάκι στο σκοτάδι.

Φιλικά, Στέφανος

"μιλαμε για την προστατευτικες επιστρωσεις απο οξειδιο του πυριτιου των κατοπτρων και οχι τις αντιανακλαστικες επιστρωσεις των φακων (για τις οποιες εχεις δικιο). "

φίλε giorgosgr, αυτό το θέμα ρωτήθηκε στον Carl Zambuto πριν μερικά

χρονια.

Έψαξα τα αρχεία μου και βρήκα το email:

Εδώ είναι η ερώτηση:

Hi Carl,

During our Astronomy clubs weekly the question came up if we MUST remove fingerprints from mirrors.

One argument was that the fingerprint will not do any harm to the image AND more importantly will not harm the coatings on the mirror.

There will be no long-term effect.

Other members insisted that the acid from the (skin) fingertips if not removed will eventually get into the mirror coatings.

What say you?

Should fingerprints be removed immediately or should they be left there and removed only when a complete cleaning of the mirror is needed?

Thanks

-Frank Tomaras

RASC Montreal Centre

- εδώ είναι η απάντησή του Carl Zambuto:

Frank,

We do understand generally that the finger oils contains acids, however I would not be able to give you a chemical breakdown. Personally speaking, I feel better if they are removed. Being an optician I'm rather adept at handling mirrors without ever touching the surface. That's an ideal scenario. In the rare event that fingerprints get on a coated mirror, I would feel better doing the standard bath. Will it affect the image?- not perceptibly. Will it affect the coating? I would say yes it has a chance, depending on the integrity of the overcoat/age of the coating. Safer to do the bath as soon as possible, in my thinking.

Thanks for asking me.

Carl

Φιλε Στεφανε το νερο το ζεστενεις λιγο και αυτο γινεται για να διαλυθει καλυτερα το υγρο σαπουνι (πιατων) το οποιο ειναι συμπυκνωμενο. η διαστολη του κατοπτρου ειναι ομοιομορφη εφοσον το κατοπτρο ειναι ολοκληρο μεσα στο νερο, αλλα σχεδον μηδενικη.

Το χλυαρο νερο σε συνδυασμο με την αναδευση διωχνουν την βρωμια χωρις την ελαχιστη επαφη με τον καθρεπτη.

Η σαπουναδα μπορει να αφησει (και συνηθως το κανει) υπολειμματα και τοτε μπορει να χρειαστει να επαναληφθει η διαδικασια.

Συμφωνω οτι πλην της σκονης -εκτος αν ειναι μεγαλο το προβλημα- πρεπει να καθαριζεται η βρωμια απο τον καθρεπτη.

Το σεσουαρ ΔΕΝ το βαζεις απο πανω στο κατοπτρο στην υψηλη θερμοκρασια, αλλα σε αποσταση και σε γωνια σε χλυαρη προς το κρυο θερμοκρασια.Κραταει ωρα αλλα δεν αφηνει ουτε ελαχιστο νερο.Το κατοπτρο διατηρει την θερμοκρασια για λιγο που ειχε απο το νερο ετσι δεν υπαρχει καταπονηση. Μην ξεχναμε οτι με σεσουαρ διωχνουμε την υγρασια απο τους φακους των διοπτρικων ή των διορθωτικων

πλακων.

Η σκονη ή τα σωματιδια ετσι και αλλιως θα πεσουν εκτος αν γινει σε ειδικο θαλαμο η διαδικασια.

Καλο ειναι να μην ξεχναμε οτι η δυναμη του αερα με το σεσουαρ ειναι πολυ μικροτερη απο οτι με το πουαρ.

Με το πουαρ διοχετευουμε σε πολυ μικρη επιφανεια μεν, με μεγαλη δυναμη δε, αερα ΚΑΙ σωματιδια ή σκονη που παρασυρεται, παρολα αυτα δεν προκαλειται καμια φθορα.

Σκεφτειται μονο το οτι καθαριζονται οι φακοι των φωτογραφικων με αυτο το εργαλειο και δεν παθαινουν κατι.

Φιλικα θεμης.

Εδώ παιδιά μια διαδικασία για την αφαίρεση ενός μικρού λεκέ από τον καθρέφτη - χωρίς να πλυθεί ο καθρέφτης εντελώς.

γράφτηκε από Robert.F.Royce (Royce Mirrors) που κατασκευάζει άριστους καθρέφτες.

http://www.rfroyce.com/cleaning_new.htm