Σκέψου πρίν αγοράσεις

[geonik]

Έχετε ακούσει φαντάζομαι την παροιμία για τα μεταξωτά (β......) και τι ακριβώς χρειάζονται......

Ε λοιπόν αυτή ακριβώς είναι και η δικιά μου περίπτωση…

Το θέμα ξεκίνησε όταν μια ωραία ημέρα είχα την έμπνευση να παραγγείλω αυτήν την ριμάδα την STL11000.

Άλο πράμα να την φαντάζεσαι και άλλο πράγμα να την βλέπεις από κοντά.

Έ λοιπόν εγώ μόλις την πήρα στα χέρια μου κατάλαβα ότι έπρεπε να αποχαιρετήσω το θρυλικό 12" LX200 (όπως και έκανα !!)

και επίσης άρχισα να αμφιβάλω για την δυνατότητα του τεράστιου εστιαστή 3.5" του WO FLT98 ,

όπως επίσης και του flattener να αντέξει αυτή την κάμερα......

Και πράγματι είχα δίκιο να ανησυχώ ....... τι λέγαμε για μεταξωτά παραπάνω ?

Λοιπόν ο εστιαστής μπήκε στο συνεργείο καθότι είχε ένα προβληματάκι με τη μέση του

και δεν άντεχε το βάρος 2,3 Kg παρακαλώ της STL και ο Flattener πήγε κατεπειγόντως στον τόρνο,

όπου απέκτησε δύο άκρα και βιδώνει με ασφάλεια αφ’ ενός στο τηλεσκόπιο και αφετέρου στην κάμερα..

Ευτυχώς τουλάχιστον η εγχείρηση πέτυχε και τουλάχιστον από ευρύ πεδίο ξεμπερδέψαμε….

Τώρα αναζητείται κανένα αξιοπρεπές (Χε.. Χε..) τηλεσκόπιο γύρο στα 2000 -2500 mm,

όπου βέβαια θα συνδυαστεί με μια αναλόγων δυνατοτήτων βάση..(Χε ..Χε επίσης),

για να τραβάμε και κανένα μικρότερο γαλαξία άμα λάχει…!

Έτσι λοιπόν ένας ενθουσιασμός της στιγμής, μια μείωση τιμής από την SBIG με βάλανε σε περιπέτειες,

όπου προβλέπεται να βγάλω στο σφυρί σπίτι, γυναίκα και παιδί,

γιατί πολύ απλά το τηλεσκόπιο που ζητώ πρέπει να έχει τα εξής απλά και φτηνά χαρακτηριστικά :

Να είναι 12" να έχει εστιακό λόγο μικρότερο του F/8 να έχει Flat και uvigneting πεδίο 50mm

(εντάξει ξέρω η STL 11000 έχει 43 μμ πεδίο αλά να μπορεί στο μέλλον να σηκώσει και το KAF16903)

Και βέβαια να έχει εστιαστή 3" να είναι στιβαρό με ανθρακονήματα κλπ κλπ

(πώς είπατε? ξέρετε μόνο δύο τηλεσκόπια στην αγορά που τα έχουν αυτά !!! έ και εγώ το ίδιο..Αυτά τα δύο ξέρω..!.)

Και βέβαια δεν τελειώσαμε εδώ.....αυτά τα τηλεσκόπια ζυγίζουν τα άτιμα τουλάχιστον 20 - 25 κιλά ,

βάλε και το FLT δίπλα βάλε κάμερα βάλε οδηγητικό πάμε στα 30- 35 κιλά.....

Άρα η βάση πρέπει να αντέχει 35+ κιλά..! και δεν είναι μόνο αυτό πρέπει να

έχει πολύ καλό tracking γιατί στα 2500 mm και το παραμικρό λάθος φαίνεται, πρέπει να είναι ρομποτική,

να είναι πλήρως τηλεχειριζόμενη με auto parking και ένα σωρό ρυθμίσεις για τηλεχειρισμό κλπ κλπ (άσε μην το ψάχνετε ναι.. αυτή που σκέφτεστε είναι ..!!.)

Έ λοιπόν εδώ που τα λέμε σκέφτομαι μήπως έκανα μ.....α που παρήγγειλα αυτή την κάμερα....

[DeepBlue]

...Έ λοιπόν εδώ που τα λέμε σκέφτομαι μήπως έκανα μα..κία που παρήγγειλα αυτή την κάμερα…

 

To αν έκανες ή όχι, το ξέρει μόνο η τσέπη σου..!!!

 

Το σίγουρο είναι οτί σε λίγο καιρό θα έχεις αρκετούς που θα σε μισούν εδώ μέσα (και όχι μόνο)!!!

 

Καλά ξεμπερδέματα!

[geonik]

Το σίγουρο είναι οτί σε λίγο καιρό θα έχεις αρκετούς που θα σε μισούν εδώ μέσα (και όχι μόνο)!!!

Καλά ξεμπερδέματα!

 

Ευχαριστώ...

αλά προς το παρόν..και για το εγγύς μέλλον

Ο πεινασμένος καρβέλια θα ονειρεύεται...

Απλά είπα να το βγάλω εν είδη χρονογραφήματος.....

[Aggelos Kechagias]

Γιωργο ετσι την πατησα και εγω με την Qhy8 επειδη ειχε μεγαλο αισθητηρα πουλησα το visac για να παρω το Mak-newt ελα ομως που βαρυνε αποτομα το συστημα και επρεπε να πουλησω και την βαση για να παρω την 6αρα.

Το ενα εφερε το αλλο χωρις να το καταλαβω

Υπομονη θα την βρεις την συνταγη

[geonik]

Έτσι είναι Άγγελε ..!

Το ένα φέρνει τό άλλο..

Λοιπόν αυτό το άλο μπορεί και να είναι αυτο ?

http://www.orionoptics.co.uk/ODK/odkrange.html

Η Orion Optics UK φαίνεται να μπαίνει δυνατά στο παιχνίδι...

[sheliak]

Μια ακομα επιλογη για τετοιας χρησης τηλεσκοπιο, αν και εχει μεγαλυτερο εστιακο λογο, θα μπορουσε να ειναι και το EdgeHD 11'' της celestron που σιγουρα δεν ειναι και τοσο απαιτητικο στο θεμα του βαρους!

[eliasg2004]

Και ποιος δεν την έχει πατήσει ανάλογα... και από παρορμητικές αγορές αλλά και από υποτίθεται ..."μελετημένες" κινήσεις..

Το θετικό είναι ότι πάντα βρίσκεται άκρη, αλλά καμιά φορά για να φτάσουμε εκεί που θέλουμε κάνουμε κάποιες ...παρακάμψεις και ενίοτε κάποιες υποχωρήσεις ως προς τις αρχικές μας προσδοκίες ..

Εύχομαι να βρεις άκρη σύντομα χωρίς τεράστιες θυσίες!

Φιλικά,

Ηλίας.

[geonik]

Μια ακομα επιλογη για τετοιας χρησης τηλεσκοπιο, αν και εχει μεγαλυτερο εστιακο λογο, θα μπορουσε να ειναι και το EdgeHD 11'' της celestron που σιγουρα δεν ειναι και τοσο απαιτητικο στο θεμα του βαρους!

 

Σκέφτομαι διάφορες λύσεις όμως για τον συγκεκριμένο σωλήνα υπάρχουν τα εξής προβλήματα πρώτον είναι F/10 ,

ύστερα εστιάζουν από τον πρωτεύοντα και εδώ έχω σοβαρές ενστάσεις για την εστίαση από τον πρωτεύοντα,

και όχι μόνο για το γεγονός ότι υπάρχουν κινούμενα μέρη, που μπορούν να σου χαλάσουν μια φωτογραφία μεγάλης διάρκειας

(αυτό το πρόβλημα το έχουν κάπως λύσει με κλείδωμα του πρωτεύοντος).

Επίσης αμφιβάλω αν μπορούν να σου δώσουν το πεδίο που θέλω, δηλαδή γύρω στα 50mm.

Θεωρούν ότι καταρχήν είναι ένα οπτικό όργανο και σου δίνουν ας πούμε εντελώς άχρηστα νούμερα,

όπως το Highest Useful Magnification 661Χ και άλα τετοια και δεν σου δίνουνε βασικά άλα χαρακτηριστικά όπως ποιό είναι το flat πεδίο και το vignetting.

[raxxla]

Στην επιλογή σωλήνα πρέπει, κατά τη γνώμη μου, να ληφθεί υπόψη και το image scale που θα προκύψει από τον συνδυασμό με την κάμερα. Με την συγκεκριμένη και ένα τηλεσκόπιο περ.2400χιλ το image scale θα είναι 0.77 που σημαίνει πως για να το εκμεταλλευθείς θα πρέπει να υπάρχει εξαιρετικό seeing, διαφορετικά θα αναγκάζεσαι να χρησιμοποιείς binning.

Επίσης, η περιοχή αυτή των εστιακών αποστάσεων (>2000χιλ) θεωρείται ιδιαίτερα απαιτητική τόσο σε σταθερότητα στην οδήγηση όσο και σε ατμοσφαιρικές συνθήκες, άρα θα σε ξεβολέψει από την απλότητα των πραγμάτων στις 'θνητές' εστιακές των 700χιλ. Να είσαι προετοιμασμένος πως θα ανοίξεις το κουτί της πανδώρας..

Κάθε πρόκληση βέβαια μας πριζώνει περισσότερο

[Efstathios]

Γιώργο δεν ξέρω εάν είδες αλλά έχω ανοίξει αντίστοιχο θέμα στο CN που ρωτάω για τα φτηνά RC ή celestron HD. Από ότι έχω καταλάβει και από τις φωτογραφίες που είδα, είναι αξιοπρεπή τηλεσκόπια και για φωτογράφηση με μεγάλους αισθητήρες. Εφόσον θέλεις μικρούς στόχους, όπως γαλαξίες κλπ, τότε το f/10 είναι καλό και με την μονόχρωμη STL δεν νομίζω να υπάρχει θέμα χρόνου λήψεων. Η κάμερα έχει τόσο μεγάλο μέγεθος εικόνας που και bin 3x3 μπορείς να κάνεις άνετα. Και βασικά έτσι και αλλιώς με τέτοια τηλεσκόπια που η ανάλυση τους είναi και μικρότερη των 0.50 arc sec, χρειάζεται να κάνεiς bin ανάλογα με το seeing, διότι καλώς ή κακώς δεν έχουμε τα τηλεσκόπια στο New Mexico

 

Από εκεί και πέρα η συνταγή είναι γνωστή, όπως έχει πεί και ο φίλος Παναγιώτης από την Ακρόπολη σε μία συζήτησή μας για το ίδιο θέμα, υπάρχει λόγος που οι κορυφαίοι αστροφωτογράφοι χρησιμοποιούν συγκεκριμένο εξοπλισμό, δηλαδή όσο μεγαλύτερα RC με μία STL ή κάποια κάμερα αντίστοιχου επιπέδου και για μεγάλα πεδία το FSQ. Τα μεγάλα RC όντας μέχρι και 20 ίντσες και F/8 σου δίνουν μία μεγάλη μεγέθυνση με έναν πιό γρήγορο εστιακό λόγο, ακόμη και το 12,5 κλασικό RC είναι πολύ καλό για αυτόν τον σκοπό και το FSQ είναι από τα καλύτερα φωτογραφικά αποχρωματικά με μεγάλο στοιβαρό εστιαστή, κορυφαία οπτικά και εστιακό λόγο που φτάνει και F/3.6 με reducer.

 

Βέβαια όλα αυτά προυποθέτουν ότι έχεις και τον αντίστοιχο ουρανό για να τα εκμεταλλευτείς. Εναλλακτικές από τα μεγάλα RC που χρειάζονται και μεγάλες καλές βάσεις και βέβαια πολλά χρήματα, υπάρχουν. Η συνταγή είναι αυτή που ανέφερα πιό πάνω και προσπαθούμε να την πλησιάσουμε με άλλου είδους εξοπλισμό που μπορούμε να αγοράσουμε. ΟΟ ODK στο link που παρέθεσες , Astro systeme Austria ASA αστρογράφοι και κάποια άλλα παρόμοια είναι καλά. Εϊναι βέβαια και αυτά ακριβά για πολλούς. Από και και πέρα γι αυτό βγήκανε και τα φτηνά RC και τα Celestron HD.

 

Στο θέμα της βάσης, νομίζω ότι μία σωστά ρυθμισμένη EQ6 μπορεί να κάνει καλή δουλειά με τηλεσκόπια που δεν είναι πολύ βαριά, ή αλλιώς μία CGE pro. Αλλά άν θέλουμε κάτι που να έχει το πολύ χαμηλό PE, ρουλεμάν ποιοτικά κλπ, εκεί πάμε σε AP mach1, Takahashi Tema 400 κλπ.

[geonik]

Στην επιλογή σωλήνα πρέπει, κατά τη γνώμη μου, να ληφθεί υπόψη και το image scale που θα προκύψει από τον συνδυασμό με την κάμερα. Με την συγκεκριμένη και ένα τηλεσκόπιο περ.2400χιλ το image scale θα είναι 0.77 που σημαίνει πως για να το εκμεταλλευθείς θα πρέπει να υπάρχει εξαιρετικό seeing, διαφορετικά θα αναγκάζεσαι να χρησιμοποιείς binning.

Επίσης, η περιοχή αυτή των εστιακών αποστάσεων (>2000χιλ) θεωρείται ιδιαίτερα απαιτητική τόσο σε σταθερότητα στην οδήγηση όσο και σε ατμοσφαιρικές συνθήκες, άρα θα σε ξεβολέψει από την απλότητα των πραγμάτων στις 'θνητές' εστιακές των 700χιλ. Να είσαι προετοιμασμένος πως θα ανοίξεις το κουτί της πανδώρας..

Κάθε πρόκληση βέβαια μας πριζώνει περισσότερο

 

Λοιπόν στα 2040μμ που έιναι το εστιακό μήκος για το Orion optics ODK,

έχω 0.90 arc sec per pixel δεν είναι και άσχημα.. με bin 2X2 έχω 1.8 που έιναι μιά χαρά.

Τώρα εγώ δεν προσκυνώ το image scale,

δηλαδή εννοώ, αφού εντάξει και να τραβήξω στα 0.9 ενώ το seing θα είναι κοντά στο 2 δεν έπαθα και τίποτα.

Τί έχασα δηλαδή , απλά δεν εκμεταλλεύτηκα το resolution της κάμερας.

Δεν ισχυρίζομαι ότι αυτό πρέπει να κάνω, απλά λέω ότι μια χαρά φωτογραφία θα βγει αλά με λιγότερο resolution απο αυτό που θα μπορούσα να έχω

(που έτσι και αλλιώς δεν το έχω , τι έχω και τί έχασα?).

Δηλαδή είτε δώ την φωτογραφία που θα τραβήξω σε 4000 Χ 2500 είτε σε 2000 Χ 1250 την ίδια πληροφορία θα έχω, αυτό τελικά έχασα...

Βέβαια θα τραβώ σε bin 2X2 και αν δώ εξαιρετικές βραδιές σε bin 1X1 μήπως και κάτι τσιμπήσω παραπάνω.

Τελικά αυτό το Orion Optics μου κάθεται πολύ καλά, είναι διορθωμένο

DK με τεράστιο πεδίο flat >52mm και unvigneting ,με εστιακή που παλεύεται με την βοήθεια ενός καλού mount,

και επιπλέον είναι και γρήγορο F/6.8..... όσο το βλέπω τόσο το συμπαθώ.!!

Το μόνο μειονέκτημα είναι ότι δεν υπάρχουν ακόμη αναφορές...

 

Ευστάθιε ειλικρινά δεν νομίζω ότι αυτά τα φτηνά RC και τα καινούρια Celestron μπορούν να αντέξουν κάμερες όπως η STL11000

Το RC που αναφέρεσαι δεν έχει διορθωτικό και ο εστιαστής του είναι για πέταμα.

Για το Cεlestron τα έχουμε πει παραπάνω..καλή προσπάθεια αλά δεν νομίζω..

Δεν μηδενίζω τίποτα για να μην παρεξηγηθώ είναι μια λύση , αλα οχι για

πολύ απαιτητικό εξοπλισμό.

Παιδιά κακά τα ψέματα σε μερικά χρόνια τσιπάκια όπως το KAF16803 και

KAF9000 θα πωλούνται πολύ φτηνότερα κοιτάξτε την δική μου κάμερα

που πρίν μερικά χρόνια έκανε 7000-8000 ευρώ τώρα με 5000 την παίρνεις,

τα νέα KAF που ανάφερα παραπάνω είναι πολύ βελτιωμένα full frame

με χαμηλό θόρυβο με μεγάλα πιχελ κατάλληλα για μακριά τηλεσκόπια.

Το μειονέκτημα είναι ότι απαιτούν τεράστια διορθωμένα πεδία

Αναρωτιέμαι αυτές οι εταιρίες (Celestron , Meade )γιατί δεν βγάζουν κάτι όπως αυτά τα διορθωμένα Dall-Kirkham της Orion Optics,

δεν μου φαίνεται και πολύ δύσκολο...

[takis63]

Αν θές οπωσδήποτε διορθωμένα Dall-Kirkham κοίταξε αυτά

http://www.planewaveinstruments.com/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=13&Itemid=27

 

Παίρνεις και μια Paramount ME κι είσαι έτοιμος

 

Τώρα για το κόστος...

[geonik]

Αν θές οπωσδήποτε διορθωμένα Dall-Kirkham κοίταξε αυτά

http://www.planewaveinstruments.com/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=13&Itemid=27

Παίρνεις και μια Paramount ME κι είσαι έτοιμος

Τώρα για το κόστος...

 

Ευχαριστώ για την πρόταση...

Για να ξεκαθαρίσω, δεν θέλω οπωσδήποτε σχεδίαση Dall-Kirkham,

βολεύομαι και με Richey-Cretien διορθωμένο, εμένα αυτό που με ενδιαφέρει

είναι να εξασφαλίσω ένα flat και unvignetting πεδίο > 50mm

Τα Planewave είναι εξαιρετικά τηλεσκόπια με δοκιμασμένα αποτελέσματα.

Τα Orion Optics φαίνονται από τις προδιαγραφές ελαφρά καλύτερα,

αλά μένει να επιβεβαιωθούν στην πράξη.

Τώρα για την Paramount τι να πει κανείς...

Βέβαια η Ευρωπαϊκή ASA έχει χαράξει νέο δρόμο με την τεχνολογία Direct Mount.

Ότι και να πούμε είναι αλήθεια ότι για ένα αξιόπιστο mount πρέπει να βάλει κανείς βαθιά το χέρι στην τσέπη.

[raxxla]

Λοιπόν στα 2040μμ που έιναι το εστιακό μήκος για το Orion optics ODK,

έχω 0.90 arc sec per pixel δεν είναι και άσχημα.. με bin 2X2 έχω 1.8 που έιναι μιά χαρά.

Τώρα εγώ δεν προσκυνώ το image scale,

δηλαδή εννοώ, αφού εντάξει και να τραβήξω στα 0.9 ενώ το seing θα είναι κοντά στο 2 δεν έπαθα και τίποτα.

Τί έχασα δηλαδή , απλά δεν εκμεταλλεύτηκα το resolution της κάμερας.

 

Γιώργο, δεν αντιστοιχίζεις seeing με image scale. Όταν το seeing είναι πολύ καλό (περ. 2 arcsec) τότε χρειάζεσαι image scale περίπου 2-3 φορές μικρότερο (δηλ. κοντά στο 0.7 -1 ) για να το εκμεταλλευτείς (Nyquist). Αν κάνεις binning 2x2 τότε θα έχεις image scale 1.8 που "καλύπτει" seeing >5 arcsec.

[geonik]

Γιώργο, δεν αντιστοιχίζεις seeing με image scale. Όταν το seeing είναι πολύ καλό (περ. 2 arcsec) τότε χρειάζεσαι image scale περίπου 2-3 φορές μικρότερο (δηλ. κοντά στο 0.7 -1 ) για να το εκμεταλλευτείς (Nyquist). Αν κάνεις binning 2x2 τότε θα έχεις image scale 1.8 που "καλύπτει" seeing >5 arcsec.

 

Ηλία και βέβαια έχεις δίκιο, ευχαριστώ για την επισήμανση...

[Βασίλης_Μ]

Βέβαια η Ευρωπαϊκή ASA έχει χαράξει νέο δρόμο με την τεχνολογία Direct Mount.

 

Προφανώς εννοείς το direct drive της astrosysteme το οποίο παρουσίασε στο τέλος του περασμένου έτους σε ευρώπη και αμερική με πρώτο μοντέλο τότε την DDM85. Είχε καιρό να εμφανιστεί κάτι πραγματικά νεωτεριστικό στις high end στηρίξεις. Απ' ευθείας κίνηση του άξονα από το μοτέρ χωρίς την χρήση γραναζιών. Πολύ απλή, κομψή (engineering) και αποτελεσματική λύση.

[geonik]

Προφανώς εννοείς το direct drive της astrosysteme το οποίο παρουσίασε στο τέλος του περασμένου έτους σε ευρώπη και αμερική με πρώτο μοντέλο τότε την DDM85. Είχε καιρό να εμφανιστεί κάτι πραγματικά νεωτεριστικό στις high end στηρίξεις. Απ' ευθείας κίνηση του άξονα από το μοτέρ χωρίς την χρήση γραναζιών. Πολύ απλή, κομψή (engineering) και αποτελεσματική λύση.

 

Ναί Βασίλη direct drive της Astrosysteme ...

Πανάκριβη βέβαια η μεγάλη στοιχίζει 13500 Ευρώ..

Δύο εντυπωσιακά Video