Αστρομετρικό φίλτρο. Πως μπορεί να κατασκευαστει;

[hypest]

Γεια σας,

 

μετά την συζήτηση εδώ αλλά και το ψάξιμο που έκανα γενικά, έκρινα σκόπιμο να ρωτήσω τους mastrovoxιώτες το εξής:

 

Πόσο εύκολο ή δύσκολο είναι να φτιάξει κανείς ένα προσοφθάλμιο φίλτρο που να έχει χαραγμένη κάποια κλίμακα για μετρήσεις γωνιωδών αποστάσεων;

 

Ρωτάω για φίλτρο και όχι πλήρη προσοφθάλμιο, ώστε να μπορεί να προσαρμοστεί σε χαμηλού ζουμ προσοφθάλμια, μια και οι έτοιμες λύσεις (Celestron Micro-guide, Meade astrometric eyepiece) είναι μεγάλου ζουμ και έτσι δεν μπορείς να μετρήσεις μεγάλες αποστάσεις.

 

Κατ'αρχήν υποψιάζομαι ότι δεν θα είναι εύκολη μια τέτοια κατασκευή, αλλά και η άγνοια μου μπορεί να είναι μεγάλη

 

Σκέφτομαι ότι ίσως υπάρχουν laser-etching τεχνικές που να κάνουν τη δουλειά, σε κάποιο γυάλινο ή πλαστικό υπόστρωμα.

 

Μετά βέβαια υπάρχει και το θέμα του πως θα φωτίζεται το φίλτρο αυτό ώστε να είναι ορατή η κλίμακα... Τα surface-mounted LEDs είναι αρκετά μικρά ώστε ίσως μπορούν να κολλήσουν στο φίλτρο...

 

ζητώ λοιπόν τις γνώσεις και την φαντασία σας

[ziorange]

Με την φαντασία μου πάντα πιστεύω πως θες laser για να χαράξεις το γυαλί και σίγουρα με ειδικό μηχάνημα το οποίο θα είναι και δυσεύρετο..Αν καταφέρεις να το βρεις αυτό μετά πρέπει να βρεις και τα κατάλληλα οπτικά τα οποία θα πρέπει να μην σου δίνουν σφάλματα..δλδ το απλό γυαλί το αποκλείω..Και πάλι πιστεύω πως μία ccd μπορεί να σου κοστίσει ελάχιστα περισσότερο από το όλο εγχείρημα αλλά οι μετρήσεις σου θα είναι ακριβέστατες..Βέβαια αν καταφέρεις να φτιάξεις τέτοιο πράγμα με ακρίβεια μπορεί να το εκμεταλλευτείς και εμπορικά μετά!! Καλή τύχη!

[βολιωτης]

Αυτες οι μετρησεις με τον υπολογιστη θα εχουν πολυ καλυτερη ακριβεια .

Απο την αλλη ειναι και η χαρα της κατασκευης .

 

θα πρεπει να χαραξετε το γυαλι κατω απο καλιμπραρισμενο μικροσκοπιο (στερεοσκοπικο καλυτερα) .

 

Κι οπως λεει κι ο Παναγιωτης θα πρεπει τα σφαλματα να ελαχιστοποιηθουν .

[hypest]

Η CCD λύση θα έλεγα είναι αρκετά ακριβή, και θα με οδηγήσει στην αστροφωτογράφιση την οποία δεν θα ήθελα να ακολουθήσω

 

Το laser etching/engraving πάντως δεν θα το έλεγα και τόσο δύσκολο... Δεν εννοώ βασικά να κάνω εγώ ο ίδιος την χάραξη, πρέπει να υπάρχουν εταιρίες με τέτοιο εξοπλισμό, που κάνουν μάλιστα διακοσμητικά προϊόντα 'η αναμνηστικά. Ίσως υπάρχουν και τέτοιες κατα-παραγγελία υπηρεσίες online.

 

Σε κάθε περίπτωση, στοχεύω πρακτικά σε ένα βοήθημα και όχι αναγκαστικά σε professional-grade επιστημονικό εξοπλισμό.

 

Ήδη με το μάτι (και υπολογίζοντας το FOV των προσοφθαλμίων μου), τα ΠΟΛΥ ΧΟΝΔΡΟΕΙΔΗ αποτελέσματα δύο δοκιμαστικών μετρήσεων βγήκαν ικανοποιητικά κοντά σε αυτά που μετράω με το angle measure plugin του Stellarium. Δείτε εδώ: από το posterous log που κρατάω.

[hypest]

Για να συμπληρώσω την "ιδέα", σκέφτομαι να αγοράσω μερικά φθηνά φίλτρα (πχ Σελήνης) και να τα στείλω σε κάποιες απο τις εταιρίες που κάνουν laser χαράξεις... μαζί με κάποιο αρχείο με το pattern που θέλω να χαράξουν.

 

Ίσως δεν είναι κακή ιδέα... τι λέτε;

[ziorange]

Ερώτηση: oι διάφορες μετρήσεις που θέλεις να κάνεις πάνω σε τι αντικείμενα θες να είναι πέρα από την σελήνη?

[Στέφανος Σοφολόγης]

Θα απαντήσω ως κάποιος που είναι εραστής της λεπτομέρειας και έχει φτιάξει πολλά πράγματα μόνος του. Η κατασκευή ενός αστρομετρικού προσοφθάλμιου από έναν ερασιτέχνη είναι αδύνατη αν πρέπει να φτιάξει ο ίδιος και την κλίμακα/κες με χάραξη. Η λεπτοδουλειά που απαιτείται είναι αδύνατο να γίνει χωρίς τον ακριβό εξοπλισμό ενός εργοστασίου εξειδικευμένου σε οπτικά όργανα. Αν βρεις μιά έτοιμη κλίμακα σε γυαλί ίσως - υπό προϋποθέσεις - να καταφέρεις να την προσαρμόσεις στο εστιακό επίπεδο ενός προσοφθαλμίου.

Εκτός αν...

...αν φωτογραφίσεις με φιλμ για slides (δηλ. θετικό) μιά κλίμακα που θα έχεις σχεδιάσει/εκτυπώσει με ακρίβεια σε μεγάλο λευκό χαρτί. Αν φωτογραφηθεί με την κατάλληλη μεγέθυνση (κλίμακα) μπορείς να πετύχεις να έχεις μιά διαφάνεια (το καρέ του θετικού φίλμ) με λεπτές μαύρες γραμμές ανά π.χ. 0,1mm ή και πυκνότερες. Μπορείς φυσικά να σχεδιάσεις και γωνίες ή ποικιλία από κλίμακες. Η διαφάνεια θα πρέπει να τοποθετηθεί με ακρίβεια στο εστιακό επίπεδο ενός φακού Plossl, αλλά παραμένει το ζήτημα του φωτισμού της. Για ακριβείς υπολογισμούς στον ουρανό θα πρέπει πρώτα να μετρήσεις με ακρίβεια την πυκνότητα των γραμμών που πέτυχες, π.χ. 20,5 γραμμές ανά χιλιοστό ή 9,8 γραμμές ανά χιλιοστό επάνω στη διαφάνεια (τυχαίες πιθανές τιμές). Το εστιακό μήκος του φακού και η γνώση της ακριβούς τιμής του δεν επηρεάζουν την ακρίβεια των μετρήσεων στον ουρανό. Αρκεί να γνωρίζεις με ακρίβεια την εστιακή απόσταση του τηλεσκοπίου και την ακριβή πυκνότητα των γραμμών της κλίμακας.

 

Σημ. Μία από τις μεγαλύτερες (ευχάριστες) εκπλήξεις κατά την αγορά αστρονομικού αξεσουάρ ήταν όταν αγόρασα το αστρομετρικό προσοφθάλμιο της Baader. Συνοδεύεται από 12 σελίδες Α4 γεμάτες με ακριβέστατες και σούπερ χρήσιμες πληροφορίες για τις διαστάσεις και αναλογίες των χαραγμένων κλιμάκων στο εστιακό επίπεδο του φακού καθώς και από απλές (και πιό σύνθετες) μαθηματικές μεθόδους για την πραγματοποίηση πληθώρας μετρήσεων στον ουρανό. Χωρίς τις λεπτομέρειες κατασκευής του είναι (σχεδόν) άχρηστο οποιοδήποτε αστρομετρικό προσοφθάλμιο. Για ένα τέτοιο προσοφθάλμιο αξίζει να δώσει κανείς πολλά λεφτά, αλλά για ένα όμοιο στο οποίο δεν γνωρίζει κάποιος τις αποστάσεις χάραξης στην κλίμακα (ούτε γνωρίζει πως να τις μετρήσει με ακρίβεια) δεν αξίζει να δώσει κάποιος ούτε δέκα ευρώ. Το Baader το συνιστώ ανεπιφύλακτα καθώς και οποιοδήποτε άλλο συνοδεύεται από τις απαραίτητες πληροφορίες για τις ακριβείς αποστάσεις χάραξης και το πάχος των γραμμών στις κλίμακές του.

[blackholesun]

αν φωτογραφίσεις με φιλμ για slides (δηλ. θετικό) μιά κλίμακα που θα έχεις σχεδιάσει/εκτυπώσει με ακρίβεια σε μεγάλο λευκό χαρτί. Αν φωτογραφηθεί με την κατάλληλη μεγέθυνση (κλίμακα) μπορείς να πετύχεις να έχεις μιά διαφάνεια

 

Στεφανε ΕΓΡΑΨΕΣ! ιδιοφιεστατο...

 

Και ειναι ακριβως οπως το περιεγραψες, το χαρτι πρεπει να ειναι ΑΣΠΡΟ και η ΚΛΙΜΑΚΑ γραφικο απο καποιον υπολογιστη για να βγει ΣΩΣΤΑ με αποτελεσμα στο αρνητικο να φαινετε λευκο το ολογραμα και μαυρο το backround!

[hypest]

Ερώτηση: oι διάφορες μετρήσεις που θέλεις να κάνεις πάνω σε τι αντικείμενα θες να είναι πέρα από την σελήνη?

 

Κυρίως έχω στο μυαλό μου μετρήσεις γωνιωδών αποστάσεων, μεταξύ αστεριών/πλανητών/αντικειμένων. Θα ήθελα πχ να μπορούσα να μετρήσω το ότι "ο Κρόνος θα βρίσκεται 3μοίρες νοτιοανατολικά της Αφροδίτης". Επίσης, μέσω της παράλλαξης, να μετρήσω την απόσταση κάποιου (κοντινού έστω) άστρου από τη Γη.

[hypest]

Η κατασκευή ενός αστρομετρικού προσοφθάλμιου από έναν ερασιτέχνη είναι αδύνατη αν πρέπει να φτιάξει ο ίδιος και την κλίμακα/κες με χάραξη. Η λεπτοδουλειά που απαιτείται είναι αδύνατο να γίνει χωρίς τον ακριβό εξοπλισμό ενός εργοστασίου εξειδικευμένου σε οπτικά όργανα.

 

ναι, σίγουρα μιλάμε για κάποια υπηρεσία από εταιρία/εργοστάσιο που κάνει χαράξεις.

 

Αν βρεις μιά έτοιμη κλίμακα σε γυαλί ίσως - υπό προϋποθέσεις - να καταφέρεις να την προσαρμόσεις στο εστιακό επίπεδο ενός προσοφθαλμίου.

 

ακόμη και εκτός του εστιακού επιπέδου να είναι, θα έλεγα δεν πειράζει ιδιαίτερα... θα είναι λιγότερο ακριβής οι μετρήσεις (λόγω της θολούρας των διαβαθμίσεων) αλλά και πάλι ακριβέστερες από το "σκέτο" μάτι θα είναι.

 

Εκτός αν...

...αν φωτογραφίσεις με φιλμ για slides...

 

πραγματικά πολύ καλή η ιδέα με το σλάιντ!!! Πιστεύω ότι τα αποτελέσματα με τέτοια μέθοδο θα είναι πολύ αξιόλογα!!

 

Όπως και να έχει πάντως (έχω διαβάσει και το manual του Micro-Guide και είναι πράγματι πολύ χρήσιμο) δεν νομίζω ότι είναι απαραίτητη η γνώση όλων των λεπτομερειών κατασκευής της κλίμακας κλπ, μια και μπορείς να κάνεις βαθμονόμιση (calibrate) κάθε προσοφθάλμιο (με προσαρμοσμένο το "φίλτρο") χρησιμοποιώντας γνωστές αποστάσεις αντικειμένων.

 

Το Baader το συνιστώ ανεπιφύλακτα καθώς και οποιοδήποτε άλλο συνοδεύεται από τις απαραίτητες πληροφορίες για τις ακριβείς αποστάσεις χάραξης και το πάχος των γραμμών στις κλίμακές του.

 

θα το είχα αγοράσει το αστρομετρικό προσοφθάλμιο, αν δεν είχα "κολλήσει" στο ότι είναι με το δεδομένο focal length! Δεν αποκλείεται βέβαια να το αγοράσω κάποια στιγμή, για να έχω τη επιλογή καλύτερων μετρήσεων, στα πλαίσια των δυνατοτήτων των 12mm...

[giorgosgr]

Εγώ δεν πιστεύω πως μπορείς να το φτιάξεις και να έχει την απαιτούμενη ακρίβεια. Μπορεί και η εστιακή απόσταση του προσοφθάλμιου να μην είναι ακριβώς ότι γράφει επάνω του.

Για να μην τραβιέσαι τζάμπα πάρε αυτό της Baader. Αλλιώς μετρήσεις που θα έχουν συνέχεια συστηματικό σφάλμα που δεν υπολογίζεται δεν έχουν και ιδιαίτερη αξία.

[hypest]

Για να μην τραβιέσαι τζάμπα πάρε αυτό της Baader.

 

φίλε giorgosgr, το "τζάμπα τράβηγμα" είναι μέρος του χόμπι και μάλιστα της κάντο-μόνος-σου φιλοσοφίας . Ποιος ο λόγος εξάλλου να κοιτάς τα άστρα με τα ερασιτεχνικά τηλεσκόπια; Μήπως θα ανακαλύψεις κάτι που δεν είναι ήδη τεκμηριωμένο;

 

Προφανώς, αν δεν το δοκιμάσω και αποτύχω δεν θα πεισθώ εύκολα για το μάταιο του πράγματος

 

Συνεχίζοντας την σκέψη λοιπόν, 2 πιθανά καλές και εύκολες μετατροπές είναι:

1. Μετατροπή κάποιου low-power Barlow ώστε κάποια reticle κατασκευή να τοποθετηθεί ανάμεσα στους φακούς του

2. Μετατροπή του καθρέπτη ενός 90μοιρών διαγωνίου, είτε με χάραξη της επιφάνειας του, είτε με επικόλληση μιας τυπωμένης διαφάνειας ή κάτι παρόμοιο

 

Πιστεύω ότι το πρόβλημα της εστίασης που ανέφερε ο Στέφανος Σοφολόγης θα είναι υπαρκτό σε κάθε περίπτωση, αλλά ίσως αντιμετωπίσιμο με κάποια άλλη πατέντα.

Η δεύτερη μετατροπή πάντως πιστεύω ότι έχει κάμποσες πιθανότητες "επιτυχίας" ώντας πιο απλή και η χάραξη καθρέπτη είναι μέσα στις δυνατότητες των διαφόρων εργαστηρίων/εταιριών που κάνουν χαράξεις λέιζερ.

 

Μία σκέψη και για τον φωτισμό του reticle: ίσως είναι αρκετά εφικτή η χρήση οπτικών ινών για τη δημιουργία ενός πλέγματος, με εγκοπές στις ίνες (για να διαφεύγει φως στις υποδιαιρέσεις της κλίμακας) σε περίπτωση που το φως διαφεύγει μόνο από τα άκρα των ινών.