Βηματα μετα την ληψη και επεξεργασια εικονας με Photoshop.

[Aris Panagiotopoulos]

Οπως πολλοι ,πιστευω, χρησιμοποιω κι εγω Ps και το κοματι της επεξεργασιας ειναι απ τα πιο σημαντικα και αυτο το ειδα στο σεμιναριο που κανανε τα παιδια της AVAT στον Παρνωνα.

Λοιπον, τα φωτα σας παρακαλω να βοηθηθουμε κι εμεις οι νεοι.

Χρησιμοποιω το digital photo professional της canon για την βασικη επεξεργασια των raw αρχειων και μετα τα αλλαζω σε jpeg και τα στακαρω στο ps οπου και τα ξαναδουλευω.

Το βασικοτερο προβλημα ειναι οτι για να αναδειξω αμυδρα νεφελωματα αυξανεται δραματικα ο θορυβος!

Θυμαμαι στο σεμιναριο στα raw αρχεια να πειραζεται τις καμπυλες curves και να μην γινεται κατι τετοιο.

Ας τα παμε λοιπον απ την αρχη βημα,βημα να δουμε τι γινεται!

Τα φωτα σας παρακαλω

 

Υ.Γ. Αγγελε εαν αυτο βολευει ανεβαζω κ δυο φωτο για παραδειγμα.

 

M 8, 21

 

NGC 6992

[Aggelos Kechagias]

Καταρχας πρεπει να βγαζεις πολλα καρε απο το ιδιο θεμα.

Μην περιμενεις μεσα σε μια νυχτα να βγαλεις πολλες φωτογραφιες.

Το σωστο ειναι να φωτογραφιζουμε εναν στοχο ολη την βραδια η και πολλες φορες μπορει να χρειαστουμε και παραπανω αναλογα τον στοχο και τις απαιτησεις του.

Οταν κανεις το stack θα δεις οτι θα εχεις περισσοτερη πληροφορια αλλα θα εχεις ριξει και τον θορυβο (οσες περισσοτερες ληψεις τοσο το καλυτερο).

Ποια ccd πηρες ?

 

Επισης για την dslr μπορεις να ανοιγεις τα cr2 στο photoshop κατευθειαν γιατι αυτο που κανεις ριχνει την ποιοτητα της αρχικης σου ληψης.

Εαν εχεις cs3 κατεβασε αυτο http://download.adobe.com/pub/adobe/photoshop/cameraraw/win/4.x/Camera_Raw_4_5.zip

Εαν εχεις cs4 κατεβασε αυτο http://download.adobe.com/pub/adobe/photoshop/cameraraw/win/5.x/Camera_Raw_5_2.zip

Εαν εχεις cs5 κατεβασε αυτο http://download.adobe.com/pub/adobe/photoshop/cameraraw/win/6.x/Camera_Raw_6_2_updater.zip

 

Προσοχη !!

Καθε cs θελει το δικο διοτι δεν ειναι συμβατα μεταξυ τους.

 

Το στακαρισμα θα το κανεις με το deep Sky Stacker http://deepskystacker.free.fr/download/english/DeepSkyStacker.zip

 

H διαδικασια ειναι πολυ απλη.

Ανοιγεις το dss και πατας επανω αριστερα ..

 

1.Open picture files και επιλεγεις τα καρε σου.

2.Τα τικαρεις.

3.Aν εχεις calibration frames τα βαζεις με την σειρα που σου εχει.

4.Tα τικαρεις επισης.

5.Πατας πιο κατω το register checked pictures.

6.Πατας στο recommended settings και εκει σου προτεινει συμφωνα με αυτα που βλεπει οτι του εχεις βαλει την καλυτερη δυνατη λυση για το stack σου.

7.Πατας οκ.

8.Sit back and relax.

9.Μολις τελειωσει save picture to file και σωσε σε tiff.

10.Φευγεις απο το dss δεν κανεις τιποτε αλλο εδω.

11.Ανοιγεις photoshop και παιζεις με levels και curves σαν πρωτο βημα και υστερα color balance η και selective color.

12.Τα υπολοιπα δικα σου

 

 

Υ.γ. Πολυ καλες οι προσπαθειες σου .

[sportikus]

Δες και εδώ έναν ωραίο οδηγό για DSS και Photoshophttp://astrochat.co.uk/forum/viewtopic.php?t=13241

[Aris Panagiotopoulos]

Καταρχας ευχαριστω για τις συμβουλες και τα links!

Ομως αυτο το plugg-in το ειχα ξαναπροσπαθησει και παλιοτερα αλλα οπως και τοτε ετσι κ τωρα δεν μου τα ανοιγει στο cs3 τωρα τι λαθος κανω ......

 

Οσο αφορα το στακαρισμα.

 

Κανουμε πρωτα επεξεργασια σε καθε εικονα ξεχωριστα (curves,levels κλπ) κ μετα στακαρουμε σε γκρουπ των τεσσαρων μεχρι να μαζευτουν τεσσερις τετραδες κ ουτο καθε εξης για οσες ληψεις διαθετουμε σωστα?

Μετα τα στακαρουμε ολα μαζι κ τα περναμε ps οπου και αρχιζουμε τα πειραγματα.

Και κατι αλλο, τον θορυβο τον αφαιρουμε μετα το στακαρισμα η κανουμε μια προεργασια σε καθε ληψη μεμονωμενα?

 

ccd δεν εχω παρει ακομα και ειμαι μεταξυ της qhy-9, sbig St-8300M και της atik 314L με μικροτερο αισθητηρα απ τις αλλες αλλα μεγαλυτερη ευαισθησια.

 

Οσο αφορα τον αριθμο των ληψεων στο NGC-6992 εχω 16 ληψεις!

Μηπως απλα ζηταω πολλα απ την canon?

 

Υ.Γ. Ωραιο το tutorial ευχαριστω Θεοδωρε!

Υ.Γ.2 Αγγελε με το smudge-dodge tool πως ακριβως γινεται η επεξεργασια γιατι το εχω χρησιμοποιησει αρκετα στο Μ8,Μ21 αλλα δεν ειμαι σιγουρος για το αποτελεσμα και τον τροπο που γινεται.

[sportikus]

Η διαδρομή για το Plugin

C:\Program Files\Common Files\Adobe\Plug-Ins\CS3\File Formats

 

Δες και εδώ για επεξεργασία.http://www.waidobservatory.com/tutorials/smudge-tool/smudge-tool.html

http://www.waidobservatory.com/tutorials/tutorial-hipass/hipass.html

http://www.waidobservatory.com/tutorials/flat-field/flat-field.html

http://www.waidobservatory.com/tutorials/star-color/star-color.html

[Aggelos Kechagias]

Δεν κανεις καμια επεξεργασια απλα κανεις stacking πρωτα και στην τελικη που θα βγει θα γινει η επεξεργασια (σου ειπα με καθε λεπτομερεια τα βηματα παραπανω).

Ο θορυβος φευγει 1. Με πολλες ληψεις

2. Για καθε καρε που τραβας βγαζεις ιδιο χρονο ενα dark frame

(λεπτομερειες εδω http://www.astrovox.gr/avat/calibrationframes.php )

Αποφευγουμε οσο μπορουμε το Noise reduction για να μην καταστρεφουμε την λεπτομερεια μας.

Πολλες φορες ομως το χρησιμοποιουμε μιας και δεν μπορουμε να παρουμε περισσοτερες ληψεις ωστε να καταφερουμε την απαλοιφη του θορυβου απο το σημα μας (signal to noise ratio).Ετσι συνηθως το

noise reduction τελικα γινεται το No1 οπλο μας κατα του θορυβου.

Διαβασε παραπανω στον οδηγο του Βιδου την διαφορετικοτητα των θορυβων ωστε να καταλαβεις τι εστι ηλεκτρονικος θορυβος και τι θερμικος.

Για να μην σε μπερδεψω και σου φανουν βουνο θυμησου οτι σε ενδιαφερει προς το παρον να βγαζεις μονο darks.

Για καμερα καλυτερα Qhy9 τελικα μιας και ειναι η πιο πατημενη στην αγορα και εχει και πολυ καλο service.

Δεν εχω ιδεα τι ακριβως θες να κανεις με το smudge tool δεν το χρησιμοποιω ποτε.

Πεσμου ομως στο περιπου να καταλαβω.

[roryt]

Ξεκινας παντα με raw format. Φιαχνεις master bias , master dark, κανεις calibrate και stack στα flat για να φιαξεις master flat. Kανεις calibrate τα light οπως ειναι σε raw μορφη με τα master bias, flat, dark. Μετα τα κανεις align να ερθουν στην σωστη θεση και μετα stack. ΠΑΝΤΑ ΣΕ RAW μορφη. Οχι JPG ουτε stressed μεχρι εδω. Αφοτου τα κανεις stack ολλα μαζι και καταλήξεις σε μια φωτογραφια τοτε ξεκινας την επεξεργασια (stress, levels, curves, χρωματα, θορυβος κλπ κλπ).

 

Αυτη ειναι θεωρητικα η γενικη διαδικασια, τωρα αναλογα τα εργαλεια που εχεις και τα προγραμματα υπαρχουν και μικρο-διαφορες. Καποια προγραμματα θα σε βοηθησουν να κανεις τα πρωτα βηματα (calibration, alignment, stack) ποιο ευκολα , πχ το DSS. Καποια θα σε βοηθησουν και μετα (πχ Nebulosity, MaximDL, IRIS). Καποια ειναι περισσοτερο για το "μετα" πχ το PS (IMHO, φυσικα και μπορεις να τα κανεις ολα με το PS, αλλα ειναι βασανο). Και καποια αλλα ειναι ποιο ολοκληρωμενα και τα κανουν ολα (πχ pixinsight )

[Aggelos Kechagias]

Ενταξει Γιαννη εδω κοιταμε να μην τον μπερδεψουμε τον ανθρωπο εσυ ξεκινας και γραφεις για Master bias και ιστοριες.Αστον να βγαλει κανα dark πρωτα που ειναι και το πιο απλο αλλα και το πιο σημαντικο για την dslr που εχει και τα βλεπει με την ccd αργοτερα τα υπολοιπα.

[roryt]

Ισως γιατι δεν ηξερα οτι το master bias ειναι ιστοριες και μπλεξιμο και δεν χρειαζεται σε χρηστες DSLR. Απλα εγραψα αυτο που εγω ακολουθω ακομη και απο τοτε που δουλευα με την EOS300D και το Iris, αλλα αν ειναι να τον μπλεξω τον ανθρωπο σταματαω.

[sportikus]

Εδώ θα βρείς οδηγούς για το Iris.

Να προσέξεις να κάνεις έναν κεντρικό φάκελο με τις λήψεις και μέσα θα έχεις υπο-φακέλους με lights,darks,flats,bias.Κάθε φορά που θα ξεκινάς επεξεργασία σε κάποιον υπο-φάκελο να τον δηλώνεις File/settings/work path για να σώζει τα αρχεία ξεχωριστά σε κάθε υπο-φάκελο.

http://www.astrosurf.com/buil/us/iris/iris.htm#tutorial

[Aris Panagiotopoulos]

dark frames κανει η μηχανη αυτοματα μιας κ εχει ρυθμιση autο noise reduction για υψηλους χρονους εκθεσης, καλο κ βολικο εαν και χανεις σε χρονο αρκετα.Δεν εχω βεβαια δοκιμασει να βγαλω κ dark frames απο πανω γιατι το θεωρουσα υπερβολικο κ δεν ξερω εαν θα εχει διαφορα, εφοσον την κανει η μηχανη αυτη τη δουλεια...να το δοκιμασω?

Τωρα για το plugin, εκει το εχω αλλα δεν τις ανοιγει....μηπως παιζει ρολο το οτι το ps ειναι απο "δευτερο χερι"??

Για calibration frames οποτε ουτε λογος επι της παρουσης μιας κ ολα αυτα θα γινουν με την ccd!

 

To smudge tool οπως κ το dodge tool ειναι αριστερα στην οθονη εργαλειων(ειναι ενα γαντακι ασπρο) και ουσιαστικα με αυτο "τσιμπας" λιγο ,εως κ υπερβολικα, τα φωτεινα σημεια ,οπου αναμειγνυει και τα χρωματα και με αυτον τον τροπο δινει μια τρισδιαστατη αισθηση στην τελικη εικονα.Το ιδιο γινεται κ στα σκοτεινα σημεια αντιστοιχα, δινοντας βαθος.Αυτο το ειχες δειξει Αγγελε στο σεμιναριο στον Παρνωνα κ ελεγες οτι ειναι μια διαδικασια η οποια ειναι πολυ χρονοβορα (κ αληθεια ελεγες) αλλα αξιζει τον κοπο! Μηπως ομως δεν θυμαμαι καλα κ το εκανες με καποιο αλλο εργαλειο????? Παντως εγω ετσι το δουλευω και εαν γινει με πολυ προσοχη και φας και ωρες ατελειωτες νομιζω οτι αξιζει.

Επισης ελεγες σε καθε κομματι της επεξεργασιας να κοιταμε το ιστογραμμα! Τι ακριβως τσεκαρουμε εκει?Πολλες φορες στην επεξεργασια δημιουργουνται κενα στο ιστογραμμα που σημαινει απωλεια πληροφοριας??

[roryt]

Για calibration frames οποτε ουτε λογος επι της παρουσης μιας κ ολα αυτα θα γινουν με την ccd!

Καταλαβες Αγγελε, εγω τον μπερδεψα; του εμεινε του ανθρωπου η εντυπωση οτι δεν χρειαζεται callibration frames με dslr.

Φιλε μου ΠΑΝΤΑ χρειαζονται, ιδιως με DSLR: bias, dark, flat και ισως και dark-flat. Κατεβασε το DSS ή το IRIS, διαβασε τις οδηγιες τους (DSS)ή τα tutorial (IRIS) και τα πραγματα θα ξεκαθαρισουν σιγα σιγα.

[Aris Panagiotopoulos]

Απεναντιας , απλα γυρισα Αθηνα κ απο το κεντρο , οπου κ μενω, ειναι αδυνατο να φωτογραφισεις οτιδηποτε με dslr.Οποτε τελος για την dslr και καλη αρχη με ccd , οταν την εχω, για να γινει σωστα η δουλεια η ετσι θελω να πιστευω τουλαχιστον....

[Γιάννης Ευφραιμίδης]

Δες και εδώ έναν ωραίο οδηγό για DSS και Photoshophttp://astrochat.co.uk/forum/viewtopic.php?t=13241

 

Πολύ χρήσιμο link! Ευχαριστούμε

[Aggelos Kechagias]

Γιαννη (roryt) συγνωμη για την μικρη "επιθεση" γι'αυτα που απαντησες στον Αρη απλα οταν καποιος καινουργιος στο hobby ρωταει κατι το οποιο εχει να κανει με αρχικα βηματα βαζω στην θεση του εμενα και προσπαθω να γραψω οσο πιο απλα γινεται την απαντηση ωστε να μην τον μπερδεψω.

Σκεψου να μπεις εσυ τωρα που μολις ξεκινησες και να σου λεει ο αλλος βγαλε calibration frames

Αρη εχεις μπερδεψει λιγο το τι εκανα στο εργαστηριο.

Αυτο που εδειξα εκει στο τελος ηταν τοπικο sharp επανω στο m8 σε διαφορα σημεια ωστε να του δωσω ογκο (Αυτο το κανεις με το λασσο και με sharp).

Δεν υπαρχει λογος να μπεις σε τοσο κοπο ακομη νομιζω ειναι νωρις να κανεις advance επεξεργασια.

Απο τις φωτο που ανεβασες καταλαβαινω πως σιγουρα δεν ειναι αυτο που σου λειπει αυτη την στιγμη.

Για το ιστογραμμα ελεγα για το Pixinsight για το πως στρετσαρουμε την φωτο και μεχρι που πρεπει και που δεν πρεπει να την φτασουμε με τα Levels Και τα curves.

Levels Και curves εχει και στο Photoshop οποτε εσυ οταν θα βγαλεις την τελικη tif φωτο απο το στακαρισμα του deep sky stacker θα την βαλεις στο Photoshop και τα πρωτα πραγματα που θα κανεις θα ειναι να παιξεις με αυτα.

Προσπαθουμε να μην καψουμε το υποβαθρο (το μαυρο σημειο) οπως επισης και το λευκο.

Το λευκο νομιζω καταλαβαινεις τι παει να πει "καψιμο" δες τον πυρηνα στο m42 http://seds.org/messier/Pics/Jpg/m42noao.jpg

Επισης κοιτα και το μαυρο υποβραθρο πως το εχει καψει και αυτο.

Πολλα παιδια ακομη δεν εχουν καταλαβει πως δεν χρειαζεται το background να ειναι μαυρο και παλευοντας να το μαυρισουν καινε στην ουσια το υποβαθρο και βγαινει η φωτο σαν την παραπανω που σου εδειξα.

Ξεχασα να πω για τα darks της φωτογραφικης που ειπες.

Ειναι χαζομαρα να βαλεις Nr την ωρα που τραβας διοτι χανεις πολυτιμο χρονο.

Βγαλε ολα τα καρε σου χωρις Nr της μηχανης και μετα αμεσως μολις τελειωσεις τις ληψεις οσο ειναι ζεστη η καμερα και εχει την ιδια θερμοκρασια τραβας ιδια σε χρονο darks (και παραπανω να ειναι απο της ληψεις σου καλο θα κανεις αρκει να ειναι ιδιου χρονου).

[βολιωτης]

Δες και εδώ έναν ωραίο οδηγό για DSS και Photoshophttp://astrochat.co.uk/forum/viewtopic.php?t=13241

 

O Philip ειναι πραγματικος μαεστρος .Κι αυτος πλεον χρησιμοποει το Nebulosity , αλλα οι οδηγιες του ειναι παρα πολυ καλες .

[roryt]

Σκεψου να μπεις εσυ τωρα που μολις ξεκινησες και να σου λεει ο αλλος βγαλε calibration frames

 

Θα μου επιτρεψεις να εκφρασω ελαφρα διαφορετικη αποψη (ε.. οχι και "επιθεση" βρε Αγγελε, αποψεις λεμε). IMHO μονο απο κοντα ή με βιβλιο/PDF/tutorial οπως αυτα της AVAT μπορεις να καθοδηγησεις καποιον σιγα σιγα. Στο φορουμ δυστυχως δεν μπορει να παρεχεις τιποτα παραπανω απο γενικα βηματα και hints ετσι ωστε ο αλλος να ξερει τι να ψαξει και με πια σειρα να το ψαξει.

Και πραγματικα πιστευω οτι ενας αρχαριος πρεπει να ξεκιναει με callibration και με σωστο pre-process πολυ πριν μπλεξει με περαιτερω επεξεργασια - ενα levels για αρχη (ιδιως με σωστα δεδομενα) θα πρεπει να ειναι αρκετο. Αλλα αν δεν μαθεις να πχ παιρνεις flat , η οτι (ιδιως με DSLR) τα dark ειναι επιβεβλημενα, τοτε καταληγεις να πετας ωρες δουλειας χωρις λογο.

Εμενα με ειχε βοηθησει πολυ το DSS οταν ξεκινησα ακριβως γιατι δεν χρειαστηκε να ασχοληθω με pre-processing. Τα εκανε ολα μαγικα μονο του. Μετα καταλαβα οτι πρεπει να εχεις και την γνωση του πως τα κανει για να καταλαβεις και εσυ ποσο λαθος τραβας (ή δεν τραβας ) τα αναλογα callibration frames.

[konpan]

Οταν ξεκίνησα να φωτογραφίζω πρίν από 1.5χρόνια δεν είχα υπόψιν μου τίποτα η σχεδόν τίποτα από όλους αυτούς τους "τυφλοσύρτες" που έχετε αναρτήσει εδώ!

Παιδεύτηκα πάρα πολύ με το να διαβάζω πολλά και πολλές φορές όχι και τόσο καλά βιβλία, πλήρωσα ένα σωρό χρήματα να τα αγοράσω και πάλι πολλά από αυτά που έχετε αναρτήσει εδώ δεν τα έχω υπόψιν μου!

Κάποια στιγμή είχα απελπιστεί με το θέμα επεξεργασία και είχα κάνει νύξη για άνοιγμα θέματος επεξεργασίας αλλά δεν προχώρησε...ευτυχώς τώρα έχει μπει σε σωστό δρόμο χάριν της avat!

Ενώ τα έχω διαβάσει δεν τα έχω δει ποτέ σε video, στην πράξη που λένε, και όσο νάναι άλλο να το διαβάζεις άλλο να το βλέπεις!

Μπράβο παιδιά, είστε φοβερά "ψαχτήρια"! (ιδιαίτερα ένα ευχαριστώ στον sportikus!)

Δεν βοηθήσατε μόνο τον Αρη που τώρα ξεκινάει, αλλά πιστεύω και αρκετούς από μας που παλεύουμε αρκετό καιρό τώρα!

[sportikus]

Δεν είναι σε βίντεο μορφή...αλλά αξίζουν την προσοχή σας.

1-http://www.robgendlerastropics.com/AdvancedMosaics.html

+http://www.robgendlerastropics.com/Article3.html

2-http://www.robgendlerastropics.com/HARGB.html

3-http://www.robgendlerastropics.com/LLRGB.html

4-http://www.robgendlerastropics.com/LRGB.html

5-http://users.westconnect.com.au/~sjastro/Tutorial/Background.html

6-http://users.westconnect.com.au/~sjastro/Tutorial/colour.html

7-http://users.westconnect.com.au/~sjastro/Tutorial/star_halos.html

8-http://starmatt.com/articles/StarShaping.html

και ένα βιντεάκι για τον konpan

9-http://atalas.businesscatalyst.com/Levels_and_Curves_for_Photoshop.html

[Aggelos Kechagias]

Επειδη εχω παρατηρησει πως με τα pdf δεν καταλαβαινει ο κοσμος τα περισσοτερα βηματα στην επεξεργασια μιας και δεν γνωριζει τα εργαλεια του photoshop θα ετοιμασω ενα βιντεο με ολα τα απαραιτητα βηματα.

[sportikus]

Ωραία video tutorials για επεξεργασία...

http://www.imagingdeepsky.com/Presentations.html

[ziorange]

thanks... Εντάξει ο τύπος δεν υπάρχει!! αυτός και αν έχει hi-tech εξοπλισμό!!

[sportikus]

Τεχνικές επεξεργασίας στο photoshop και ένας μινι-οδηγός για το IRIS.

http://nebulaindarkness.blogspot.com/

[Aris Panagiotopoulos]

Οδηγοι Επεξεργασιας στο Ps που βρηκα στο Cloudy Nights.

http://www.cloudynights.com/ubbarchive/showflat.php/Cat/0/Number/199202/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1

 

Μηπως ξερει καποιος πως κανουμε snapshot την επιφανεια εργασειας στο Ps?

[sportikus]

http://www.myastronomyjournal.com/DSLR-AIP/C002-M31-Walkthrough/