Ο σημαντικοτερος παραγοντας για μια καλη αστροφωτο

[gvidos]

Φίλοι μου, τα έχουμε πει πολλές φορές και από κοντά.

 

Δεν μπορούμε να πούμε ότι ο high-end δεν αλλάζει κάτι. Αλλάζει τα πάντα,

γι' αυτό και λέγεται high-end, γι' αυτό κοστίζει και τόσο πολύ.

Δεν νομίζω να υπάρχει καμμία αμφιβολία γι' αυτό.

 

Τα μεγάλα θηρία της αστροφωτογραφίας, που έχουν νοικιάσει χώρους

σε υψόμετρα, χωρίς υγρασία, με super seeing, με απίστευτους εξοπλισμούς

και τελικά super αποτελέσματα (που όλοι θέλουμε να φτάσουμε), δεν ξέρουν

και εμείς είμαστε οι μάγκες...? Ή νομίζει κανείς ότι είναι θέμα photoshop?

Στο dvd του hallas βλέπεις τα raw αρχεία και μένεις παγωτό.

 

Τώρα αν μπορείς να φωτογραφίσεις και με το τηλεσκόπιο της diagostini;

φυσικά και μπορείς, το θέμα είναι τι αποτέλεσμα θέλεις να έχεις.

 

Αυτό το post έχει θέμα για τους σημαντικότερους παράγοντες για μια καλή

αστροφωτογραφία, είναι δυνατόν να αφήσουμε τον εξοπλισμό απ' έξω....?

 

Ο στόχος μας νομίζω ότι δεν είναι μόνο να έρθουν καινούριοι αστροφωτογράφοι,

αλλά να βελτιονόμαστε και εμείς οι ίδιοι. Για τους νέους έχει γίνει και ειδικό άρθρο

από την avat για τον ελάχιστο εξοπλισμό που μπορεί να ξεκινήσεις κάποιος.

 

πάντα φιλικά

[Βασίλης_Μ]

Αντώνη και Ηλία. Μάλλον δεν καταλάβατε το πνεύμα του ποστ μου. Σαφώς και μπορείς να κάνεις ό,τι θέλεις με όποιον εξοπλισμό θέλεις. Εγώ δεν μίλησα για πανάκριβους εξοπλισμούς ως ον μονόδρομο για την ενασχόληση με την αστροφωτογραφία. Απλώς διατυπώνω την σημαντικότητα η οποία μου φαίνεται ότι έχει πάει περίπατο λέγοντας συνέχεια ότι κάποιος μπορεί να κάνει "παπάδες" με χαμηλής ποιότητας (χαμηλό κόστος; ) εξοπλισμό. Ξαναλέω, δεν λέω ότι δεν φτάνεις σε αξιόλογο αποτέλεσμα. Αλλά το πραγματικά καλό θα το φτάσεις με "άλλο" εξοπλισμό....

 

Επίσης μίλησα για τον γνώστη. Διαβάστε προσεκτικότερα αυτά που γράφω. Σαφώς δεν λες σε κάποιον που ξεκινά τώρα, που δεν ξέρει αρτικόλεκτα όπως ADU κλπ, πάρε Paramount, AstroPhysics κλπ.

 

Σκεφτείτε και κάτι άλλο. Αντώνη είπες ότι έχεις εξοπλισμό περίπου 5000 ευρώ. Αλήθεια, εσύ, εγώ, ο Ηλίας και τόσοι άλλοι φίλοι, πόσα πραγματικά έχουμε ξοδέψει;;;;; Σίγουρα τα διπλά; Μπορεί να κάνω και λάθος. Αν λοιπόν Αντώνη αντί για 5000, ξόδευες 10000 (όχι 30 με 50 που λες) θα είχες αξιολογότατο hi-end εξοπλισμό. Προς Θεού, μιλάω για αυτόν που ξέρει τι κάνει και τι θέλει. Και βέβαια εφ' όσον του το επιτρέπει ο οικονομικός του προγραμματισμός. Μην μπούμε και "μέσα" για ένα χόμπυ.

 

Παράδειγμα, ΑΡ Mach1 + TMB130 + Alta8300. Με 10000 τα έχεις και ίσως λιγότερα αν πετύχεις καλές τιμές σε μεταχειρισμένα. Και μην μου πείτε ότι με EQ6 + 120 + QHY9 θα έχουμε το ίδιο αποτέλεσμα; Με ΤΙΠΟΤΑ.... Όλα τα παραπάνω βέβαια με κοινό παράγοντα τον ίδιο χρήστη. Αν αλλάξεις την παράμετρο χρήστης, αλλάζουν όλα, όπως έχουμε αναφέρει πολλές φορές. Ο οποίος χρήστης πόσες φορές θα σιχτιρίσει (αλήθεια, τις έχουμε μετρήσει;;;; ) με το ένα setup και πόσες με το άλλο; Αν αναλογιστεί μάλιστα ότι έχει ξοδέψει συνολικά αυτό το ποσό και δεν το έχει καταλάβει, γιατί του έφυγε τμηματικά.... ακούγοντας πολές φορές εμάς τους ίδιους.....

 

Επειδή λοιπόν μας διαβάζουν και νεότεροι στον χώρο της αστροφωτογραφίας, καλό είναι να παραθέτουμε και τις δύο όψεις.

 

Κλείνω τονίζοντας ότι όλα αυτά τα γράφω για να μοιραστώ δικές μου, ίσως σωστές, ίσως λανθασμένες εντυπώσεις, από την δική μου πορεία. Καμμία διάθεση για αντιπαράθεση παιδιά. Μην παρεξηγηθώ.

 

Τώρα πρέπει να ψάξω το μαγαζάκι που πουλάει χρόνο...... Ρε Τζιμ... εεε Doc σε εσένα μιλάω που το βρήκες;;;; Στο Ανάπλι;;;;;

[Βασίλης_Μ]

Ωπ τώρα είδα το ποστ σου Γιώργο.....

 

Έγραφα πολύ ώρα μάλλον και δεν το πήρα χαμπάρι. Συγνώμη, κύριοι. Επαναλήφθηκα....

[roryt]

ΦΡΡΤ Φαουλ, σας βρισκω ολίγον τι φαουλ

Γιατι; Γιατι απο την αρχη δεν προσδιοριστηκε το τι ειναι "καλή φωτογραφια". Ενας ορος που βρισκεται στην ουσια του θεματος αυτου, ειναι ελαστικος, εμπεριεχει πολλους προσωπικους παραγοντες και ειναι και θεμα εποχης. Συζητατε σαν να ειναι ενας ορος αντικειμενικος που ολοι συμφωνειτε σε αυτον - δεν ειναι ετσι. Αιφνης ο giorgosgr ειναι in-topic για τον απλο λογο οτι δινει ενα παραδειγμα βασισμενο στο τι θεωρει αυτος καλη φωτογραφια, και φυσικα βαση αυτου οι απαιτησεις του για εξοπλισμο ειναι και μικροτερες απο οτι πχ του Αγγελου. Ολοι εχετε καποια εικονα στο μυαλο σας βαση της εμπειριας σας αλλα και παλι χανετε την ουσια φιλοι μου.

Οταν τραβηξα την πρωτη μου DSO (με την συνεχη υποστηριξη απο τον Ηλια) ειχα χαρει τοσο πολύ που ακομη το θυμαμαι. Τωρα δεν θελω ουτε να την βλεπω, οπως και τον εξοπλισμο της (που τον πουλησα και αναβαθμισα οταν ενιωσα την αναγκη να το κανω). Θα μου στερησει κανεις την χαρα που ενιωθα ; οχι. Θα χαλασω μονος μου την αναμηνηση γιατι εχω αποκτησει παραπανω εμπειρια και θελω κατι παραπανω ; οχι φυσικα. Τοτε για εμενα ητανε ΚΑΛΗ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ.

Ειναι ενα μακρυ σκαλοπατι, και το να αποφασιζεις (και ισως αναβαθμιζεις) τον εξοπλισμο ειναι μερος του παιχνιδιου. Να ήξερα απο τοτε οτι θελω κατι καλυτερο; τι να το εκανα ; Να μου δωσεις τωρα ενα RCOS ; Σε τι θα με οφελησει ; να μαζεψει σκονη ή να ντρεπομαι που δεν μπορω να βγαλω τις φωτο πολλών αλλων εδω μεσα (που εχετε τρελαθει να βγαζετε αριστουργηματα, και πολλες φορες με μετριο εξοπλισμο) ; Να μου χαλασετε σε τελικη αναλυση και την χαρα να τα ανακαλυπτω μονος μου και να μαθαινω και απο τα λαθη μου ; Τοτε γιατι να ειμαι στο χομπυ;

 

Ολα ειναι σχετικα. Χρονο εχουμε ; κεφι εχουμε ; καλη καρδια ; Τα αλλα τα βρισκουμε

[gvidos]

Γιάννη,

ο όρος "καλή φωτογραφία" όντως είναι κάτι σχετικό.

Αλλά ότι και να έχουμε στο μυαλό μας ως καλή φωτογραφία,

αυτό επηρεάζεται και από τον εξοπλισμό (έχω πει και τα υπόλοιπα). Είναι παράγοντας.

Το είπα και παραπάνω το θέμα είναι τι αποτέλεσμα θες. Ανάλογα με το τι θες, αγοράζεις.

 

...το κουράζουμε νομίζω χωρίς λόγο...

 

όλοι έχουμε περάσει από τα στάδια

η αγαπημένη μου αστροφωτόγραφια:

http://www.astrovox.gr/forum/album_showpage.php?pic_id=6269&user_id=1112

[geonik]

Η άποψή μου είναι ότι μπορεί κάποιος μια χαρά, να κρατηθεί σε σχετικά φτηνό εξοπλισμό και να έχει καλά αποτελέσματα, εάν κινείται στην περιοχή των 700 έως 1500mm και φωτογραφίζει με CCD 15 έως 25 mm διάμετρο.

Όμως μόλις αποφασίσει για άλμα γύρω στα 2000 έως 3000 mm και CCD με 40-50mm διάμετρο ο High end εξοπλισμός είναι απολύτως μονόδρομος.

Και αυτό γιατί το λάθος στην οδήγηση μεγενθύνεται κατά ένα παράγοντα από 2-4 που είναι πολύ σημαντικός και επίσης δεν υπάρχει σωλήνας μαζικής παραγωγής, που να καλύπτει τη διάμετρο και το βάρος του CCD χωρίς να έχεις σοβαρά προβλήματα καμπυλότητας πεδίου και flexure.

Αυτό βέβαια εαν κάποιος είναι τελειομανής και τον ενοχλούν πράγματα όπως τα αυγουλοειδή χοντρά αστέρια , η κόμη και η ασάφεια στην φωτογραφία του.

Έχω δεί φίλους να τραβάνε φωτογραφίες ψιλο χάλια και να είναι τρισευτυχισμένοι,

οι περισότεροι όμως δεν αρκούνται στην μετριότητα, κάτι τους τρώει και αργά ή γρήγορα περνάνε σε ακριβότερο εξοπλισμό ...Είναι θέμα χρόνου…

[roryt]

Ναι, συμφωνω (αλλιως δεν θα υπηρχαν και διαφορετικα επιπεδα εξοπλισμου), και ναι το κουραζουμε.

 

Και το κουραζουμε ακριβως γιατι απο την αρχη το τι ειναι "καλη αστροφωτογραφια" ειναι πολύ γενικο και δεν λαμβανει υποψην τον προσωπικο παραγοντα και τους λογους που ο καθενας ασχολειται με αυτην. Για εμενα πχ η ολη διαδικασια, ακομη και τα λαθη, αξιζουν να γινουν. Ετσι μαθαινεις και ετσι το ευχαριστιεσαι καλυτερα.

[gvidos]

Γιώργο,

πραγματικά πιστεύεις ότι, για παράδειγμα, ένα astro-physics θα δώσει το ίδιο αποτέλεσμα

με ένα skywatcher (αν υπήρχαν δυο ίδια όργανα από τις εταιρείες). Νομίζω ότι το thread

δεν είναι με τι εξοπλισμό μπορείς να βγάλεις καλές φωτογραφίες αλλά τι κάνει την διαφορά.

Και πραγματικά πιστεύω ότι δεν θα έπρεπε να το συζητάμε είναι αυτονόητο....

[geonik]

Γιάννη,

η αγαπημένη μου αστροφωτόγραφια:

http://www.astrovox.gr/forum/album_showpage.php?pic_id=6269&user_id=1112

 

Γιώργο επειδή μου ξύπνησες μνήμες

http://geonik.homeip.net/astro/m51_lx10.htm

http://geonik.homeip.net/astro/ring_lx10.htm

Και το τηλεσκόπιο

http://geonik.homeip.net/astro/evallx10.htm

Επίσης για την ιστρορία το τηλεσκόπιο δεν έιχε μοτερ για κίνηση σε declination......

Kαι βέβαια manual guide.

[geonik]

Γιώργο,

πραγματικά πιστεύεις ότι, για παράδειγμα, ένα astro-physics θα δώσει το ίδιο αποτέλεσμα

με ένα skywatcher (αν υπήρχαν δυο ίδια όργανα από τις εταιρείες). Νομίζω ότι το thread

δεν είναι με τι εξοπλισμό μπορείς να βγάλεις καλές φωτογραφίες αλλά τι κάνει την διαφορά.

Και πραγματικά πιστεύω ότι δεν θα έπρεπε να το συζητάμε είναι αυτονόητο....

 

Απολύτως όχι, μέρα με την νύχτα..

Είναι όπως είπες αυτονόητο...

[giorgosgr]

Καλές αστροφωτογραφίες θεωρώ τις παλιές του Γιώργου (Νικολιδάκη) που έβγαλε με φιλμ και χειροκίνητη οδήγηση γιατί α) είναι φωτογραφίες με εξοπλισμό που σχεδόν κάθε ερασιτέχνης έχει, β) ξέρω πόσο δύσκολο είναι να είσαι στο φωτεινό σταυρόνημα και να διορθώνεις κάθε τόσο, γ) είναι αφτιασίδωτες και όχι αποτελέσματα δεκάδων ωρών στο photoshop.

Επίσης μου αρέσει και ο Δίας του με φιλμ είναι φοβερά δύσκολο να βγει μια τέτοια φωτό που πολλοί δεν θα την κοίταζαν καν με τα σημερινά δεδομένα.

Μπράβο Γιώργο!

 

Γιώργο μια παρατήρηση μόνο οι ημερομηνίες πρέπει να είναι λάθος δεν μπορεί να έβγαλες το Μ42 και το Rosette Ιούλιο εκτός και είναι ημερομηνία εμφάνισης του φιλμ.

[geonik]

Καλές αστροφωτογραφίες θεωρώ τις παλιές του Γιώργου (Νικολιδάκη) που έβγαλε με φιλμ και χειροκίνητη οδήγηση γιατί α) είναι φωτογραφίες με εξοπλισμό που σχεδόν κάθε ερασιτέχνης έχει, β) ξέρω πόσο δύσκολο είναι να είσαι στο φωτεινό σταυρόνημα και να διορθώνεις κάθε τόσο, γ) είναι αφτιασίδωτες και όχι αποτελέσματα δεκάδων ωρών στο photoshop.

Επίσης μου αρέσει και ο Δίας του με φιλμ είναι φοβερά δύσκολο να βγει μια τέτοια φωτό που πολλοί δεν θα την κοίταζαν καν με τα σημερινά δεδομένα.

Μπράβο Γιώργο!

 

Γιώργο μια παρατήρηση μόνο οι ημερομηνίες πρέπει να είναι λάθος δεν μπορεί να έβγαλες το Μ42 και το Rosette Ιούλιο εκτός και είναι ημερομηνία εμφάνισης του φιλμ.

 

Γιώργο σε ευχαριστώ για τα σχόλια, δυστυχώς αυτό μόνο ένας άνθρωπος από τα παλιά όπως εσύ νομίζω μπορεί να το καταλάβει.

Συγχωρέστε μας οι νεότεροι που είμαστε off topic να πω δύο λόγια:

Ήταν πράγματι πολύ δύσκολα τότε τα πράγματα, κυρίως γιατί δεν είχες καμιά ένδειξη ότι αυτό που τραβούσες ήταν σωστό μέχρι να εμφανίσεις και να εκτυπώσεις.

Όλα γινόταν με την διαίσθηση περίπου στα τυφλά, το αντικείμενο σε deep Sky υπέθετες ότι ήταν εκεί (δεν μπορούσες να το δεις γιατί το screen στην μηχανή ήταν σκοτεινό και θολό) , υπέθετες ότι ήταν εστιασμένο και όσον αφορά στην οδήγηση με σταυρόνημα , την επόμενη μέρα με ένα κατακόκκινο πρησμένο μάτι και κολλύριο……

Τα παιδιά είναι δύσκολο να το καταλάβουν, αλά πράγματι το δυσκολότερο από όλα ήταν η πλανητική

φωτογράφηση, κυρίως επειδή με το eyepiece projection τη μεγάλη μεγέθυνση και λόγω του σκοτεινού screen στην μηχανή, δεν μπορούσες να καταλάβεις πότε αν ήσουν εστιασμένος , τέλος πάντων περισσότερο φωτογράφιζες με διαίσθηση.

Στην συγκεκριμένη φωτο θυμάμαι όταν εμφάνισα και είδα τις ζώνες στον Δια και τα δακτυλίδια στον Κρόνο αποτυπωμένα, τρελάθηκα από την χαρά μου.

Γενικά να πω ότι τότε ήσουν δεμένος με την φωτογραφία, την θεωρούσες περισσότερο δική σου και αγωνιούσες σε όλα τα στάδια γιατί είχες πολύ κοπιάσει να την βγάλεις..

Δεν ήταν αποτέλεσμα μιας αυτοματοποιημένης ψηφιακής διαδικασίας λίγο απόμακρης….

Για τις ημερομηνίες Γιώργο, βέβαια δεν ήταν σίγουρα Ιούλιος, δεν θυμάμαι ακριβώς γιατί το site to έφτιαξα αρκετά αργότερα.

Πιθανό η ημερομηνία να έπεσε θύμα copy-paste από άλλη σελίδα μου και να ξέχασα να το διορθώσω.

Γενικά πάντως μέχρι να ψηφιοποιηθούν τα αρνητικά περνούσε πολύς καιρός….

Μαζεύαμε τα αρνητικά μέχρι να γίνουν κάμποσα (δεν συνέφερε ένα – ένα) και τα πηγαίναμε σε ένα εργαστήρι για ψηφιοποίηση για να τα πάρουμε σε ένα CD…

Αυτά από τα παλιά, συγνώμη και πάλι για το Off-Topic , Αλά ας όψονται οι Γιώργηδες , νάστε καλά παιδιά , πάμε για άλλα…!!

 

(Υποσημείωση : Έχω άπειρα αρνητικά με ανεστίαστες, εκτός κάδρου , κουνημένες (το ματι στην οδήγηση άγγιζε το σταυρόνημα και το τηλεσκόπιο έκανε τραμπάλα) καμένες υποεκτεθειμένες κλπ κλπ...)

[Efstathios]

Ναί, βεβαίως όμως δεν μπορείς να μείνεις στην παλιά μέθοδο. Είναι σαν να οδηγείς το κάρο με το άλογο τη στιγμή που γύρω σου κυκλοφορούν αμάξια με υδραυλικό τιμόνι και αυτόματες ταχύτητες κιόλας. Υπήρχε μία στιγμή όπου το κάρο ήτανε ακόμη πιό γρήγορο και καλό, όταν τα πρώτα αμάξια πήγαιναν με 5 km/hr αλλά αυτό γρήγορα άλλαξε όπως επίσης κατέβηκαν και οι τιμές τους.

 

Εγώ πάντως ακόμη δεν έχω πειστεί για την ουσιαστική διαφορά μεταξύ ενός ακριβού τηλεσκοπίου και ενός μέτριου αλλά καλού όμως. Για τις στηρίξεις το ξέρω διότι το ανέπτυξα σε προηγούμενο ποστ, αλλά Βασίλη ας πούμε δεν έχω δεί ποιες είναι οι διαφορές μεταξύ του sw 120 και του tmb 130. Ούτε 2 καμερών ίδιου μεγέθους, όπως qhy9 και qsi αντίστοιχης. Έχει πράγματι το tmb τόσο παραπάνω contrast που να δικαιολογεί την σημαντικότατη διαφορά στην τιμή? Φαίνεται αυτό σε μία καλά επεξεργασμένη φωτογραφία και με τα 2 τηλεσκόπια? Διότι εγώ δεν το έχω δεί ή δεν ξέρω που να κοιτάξω.

 

Να πώ το εξής. Το Α και Ω είναι η στήριξη. Μπορεί να έχεις το rcos 12.5 αλλά άμα η στήριξη σου δεν βγάζει καλή ανάλυση είναι ίδιο με το 12αρι astrotech ας πούμε. Βγάζω την διαφορά σε εστιαστές και διορθωμένο πεδίο διότι αυτά τα φτιάχνεις και στο πιό φτηνό. Εάν βάλεις όμως ένα διορθωμένο astrotech ή gso σε μία mach1 ή paramount και το rcos τότε ποιές θα είναι οι διαφορές? Δικαιολογούν την τεράστια διαφορά τιμής?

 

Γιώργο Βίδο, το οτι οι μεγάλοι αστροφωτογράφοι έχουν αυτά τα όργανα δεν σημαίνει και οτι είναι ο μονόδρομος για μία σούπερ φωτογραφία διότι ξέρεις οτι παίζει και διαφήμιση της κάθε εταιρείας. Αυτό που έχει πραγματικά σημασία είναι ο συνδοιασμός των οργάνων ανεξάρτητα από την μάρκα. Δηλαδή μεγάλο τηλεσκόπιο με μεγάλη ccd πάνω σε μία καλή στήριξη εννοείται. Η στήριξη είναι το μόνο συστατικό που εγώ βλέπω οτι πρέπει να είναι high end, δηλαδή επιπέδου AP, tak κλπ. Κάτι μου λέει οτι πέρα από το καλύτερα διορθωμένο πεδίο ενός ακριβού rc δεν θα δείς διαφορά ιδιαίτερη με ένα πιό φτηνό rc διότι τα οπτικά όσο καλύτερα και να είναι στο ακριβό rc δεν θα μπορείς να τα εκμεταλλευτείς εκτός και άν έχεις νοικιάσει ή αγοράσει τους χώρους που έχουνε αυτοί οι αστροφωτογράφοι. Και πάλι, η διαφορά δεν νομίζω να είναι μεγάλη διότι πλέον τα φτηνά rc έχουν ήδη καλά οπτικά. Εϊναι περισσότερο θέμα prestige και ανάδειξης των εταιρειών. Το μόνο πράγμα που δίνω υπέρ των ακριβών rc είναι ίσως οτι φωτίζουνε πλήρως και κάμερες μεγάλου format. Αλλά και πάλι αυτό δεν το ξέρω, μπορείς να το πιστοποιήσεις εσύ.

 

Αλλά αυτά είναι στην θεωρία άν δεν κάνουμε συγκρίσεις να δουμε τι παίζει και τί πραγματικά πληρώνουμε. Γιατί δεν συμφέρει να πάρεις το rcos μόνο για τον καλό του εστιαστή και το διορθωμένο πεδίο τη στιγμή που τα βάζεις αυτά σε ένα φτηνότερο rc με πολύ χαμηλότερο συνολικό κόστος.

[Βασίλης_Μ]

Στάθη η διαφορά είναι τεράστια..... Δυστυχώς δεν έχω κρατήσει fit από την δοκιμή 8300 με το 120άρι. Έχω fit από το ΤΜΒ και την Alta8300. Η διαφορά που θα δεις στο raw fit όπως το κατεβάζεις στο laptop χωρίς την παραμικρή επεξεργασία ή calibration fits είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ. Βέβαια θα πρέπει αυτήν την δοκιμή αντην κάνει ο ίδιος άνθρωπος πάντα. Δεν έχω κανένα λόγο να το υποστηρίζω Στάθη. Απλώς το βίωσα!

 

Τώρα για την στήριξη που λες συμφωνώ.

 

Σε μεγάλες εστιακές αλλά και RC που ανέφερες, τα πράγματα αλλάζουν. Α, και κάτι πληροφοριακά: τα ακριβά RC (RCOS, PlaneWave, DeepSky, κλπ) δεν έχουν εστιαστή όπως τον εννοούμε εμείς (εξαίρεση αυτό της Starizona). Εστιάζουν κινώντας με μοτέρ το δευτερεύον κάτοπτρο....

 

Τέλος όπως είπε και ο Γιώργος δεν θα υπήρχε λόγος να υπάρχουν τα high-end και να κοστίζουν τόσο αν δεν είχαν το ανάλογο αποτέλεσμα.

 

Και για να γυρίσουμε στο παράδειγμα με τα αυτοκίνητα. Με όλα κάνεις την ίδια δουλειά, αλλά με μερικά την κάνεις καλύτερα. Αν μάλιστα η χρήση είναι πιο εξειδικευμένη, βλέπε πίστα, τότε ναι μπορώ με ένα Peugeot να κάνω γύρους και να ευχαριστηθώ. Αν όμως πέρα από την βόλτα στην πίστα αρχίσω και βλέπω χρόνους (το ζητούμενο δηλαδή σε μια πίστα) τότε θα πρέπει να πάω αλλού, π.χ. Porsche, Ferrari κλπ ή σε track day specials. Με όλα γυρνάω στην πίστα αλλά καλούς χρόνους θα κάνω με κάτι καλό. Μην μου πείτε πάλι ότι αν δεν ξέρεις και Ferrari να έχεις, ο πιλότος θα σε περάσει και με ένα ταπεινό Peugeot, αυτονόητο είναι, μιλάμε πάντα για τον ίδιο οδηγό/χρήστη....

[geonik]

Βγάζω την διαφορά σε εστιαστές και διορθωμένο πεδίο διότι αυτά τα φτιάχνεις και στο πιό φτηνό

 

Δυστυχώς δεν τα φτιάχνεις...

Αν μου υποδείξεις κάποιο σωλήνα που να έχει εστιακή γύρω στο 2500mm F/7-8 να καλύπτει 42mm εντελώς flat και unvignetting πεδίο να έχει back focus 25cm και να αντέχει 5 κιλά εξοπλισμό από πίσω (CCD , rotator , Off-Axis guider, filter wheel , κάμερα οδήγησης, adaptive optics ) χωρίς να κάμπτεται να γλιστρά κλπ , εγώ υπόσχομαι να το αγοράσω άμεσα και να πάρω

πίσω ότι έχω πει μέχρι τώρα.

Το λέω γιατί εγώ ένα τέτοιο τηλεσκόπιο ψάχνω εδώ και ένα χρόνο, και δεν το βρήκα.

Είχα φτάσει στο σημείο να σκέφτομαι να κατασκευάσω ένα μόνος μου,

Είχα βάλει κάτω τα σχέδια είχα βρεί προμηθευτές , είχα επικοινωνήσει μαζί τους είχα ετοιμάσει τα πάντα και όταν έβγαλα το κόστος έβγαινε τελικά ένα ποσό πολύ κοντά σε αυτό που θα αγόραζα ένα

καινούριο.

Αυτά τα λέω εν λόγου γνώση και αν θες να σου δώσω και λεπτομέρειες.

Κυριολεκτικά έχω σαρώσει την αγορά και δεν βρήκα τίποτα που να καλύπτει τα παραπάνω.

Μπορεί τα παραπάνω προαπαιτούμενα να σου φαίνονται υπερβολικά όμως μπορώ να σου εξηγήσω γιατί εν δυνάμει θα πάς κάποια στιγμή σε αυτά.

[gvidos]

Στάθη για μία πολύ όμορφη αστροφωτογραφία τα high end όργανα δεν είναι μονόδρομος. Για μία super αστροφωτογραφία (για τα δικά μου standards) είναι.

Εταιρίες τύπου Meade στηρίζoνται στην διαφήμιση και στο marketing όχι η astro physics (δεν έχω κάτι με την συγκεκριμένη εταιρεία, το πρώτο μου τηλεσκόπιο ήταν meade).

Έχοντας την τύχη/χαρά να έχω περάσει από meade, vixen, tec, takahashi, rcos και έχοντας δοκιμάσει φίλων skywatchers μπορώ να σου πω (εμπειρικά) με σιγουριά ότι είναι η μέρα με την νύχτα. Αντίστοιχα και με τις ccd.

Τεχνικά για οπτικά, ίσως θα πρέπει να αφήσω κάποιον άλλο να μιλήσει.

Σίγουρα μέσα στην τιμή των high-end υπάρχει και το prestige αλλά το ποσό αυτό δεν κάνει την διαφορά.

Μόνο ο πρωτεύων (σε όλα τα "καλά" rc) κάνει όσο 3 κινέζικα, είναι δυνατόν ρε παιδιά να πιστεύεται ότι δεν υπάρχει διαφορά?

Μην ξεχνάμε ότι σε ένα τηλεσκόπιο το ζήτημα δεν είναι μόνο η εστιακή. Οπτικά, εστιαστής, στήριξη οπτικών, αποστάσεις, υλικό κατασκευής, τρόπος collimation, πόσο γρήγορα κρυώνει, επιστρώσεις... ένα κάρο πράγματα... σοβαρευτείτε, μην πάμε να ανακαλύψουμε τον τροχό.

Στο αν εγω θα μπορέσω να πάρω ποτέ το 100% που θα μπορούσε να μου δώσει το RC, με τον ουρανό που έχω, να το συζητήσουμε, αλλά σίγουρα στον ίδιο ουρανό ένα κινέζικο θα μου έδινε πάρα πολύ λιγότερα.

Αν εξαιρέσουμε τον 16 αισθητήρα, φωτίζονται πλήρως.

[Aggelos Kechagias]

Να ρωτησω κατι παιδια και αν θελετε και μπορειτε και εχετε ορεξη απαντηστε μου.

Tα sw-κινεζικα κλπ σκοπια φτανουν μια φωτογραφια απο εδω..........μεχρι...............εδω ενω τα takahashi-rco-tmb-televue κλπ απο εδω....................................................μεχρι..........................................................................................................εδω.

Λοιπον πειτε μου εναν εδω μεσα που στην πρωτη περιπτωση εφτασε στα ορια εναν Low end οπως λετε και εσεις σκοπιο-setup κλπ και ειπε θα παρω κατι αλλο να περασω στην δευτερη περιπτωση.

Συμφωνω πως η πρωτη περιπτωση ειναι τα σκαλια απο το 1-10 και στην δευτερη τα σκαλια απο το 10-20.

ΠΟιος απο εμας λοιπον καταφερε και περασε και τα 10 πρωτα σκαλια και τελικα μετα απο καιρο ειπε "ααα θελω κατι παραπανω γιατι το εφερα στα ορια και δεν εχει να μου προσφερει κατι αλλο".

Πειτε μου παρακαλω ποιος

Η απαντηση η δικη μου ειναι οτι οι περισσοτεροι αν οχι ολοι ειμαστε στα 10 πρωτα σκαλια για να μην πω στα 5.

[ziorange]

Άγγελε πιστεύω με το άπειρο μάτι μου εσύ είσαι ένα άτομο το οποίο πραγματικά ξεζούμισε τον εξοπλισμό του και θέλει να πάει παραπέρα..

[Aggelos Kechagias]

Δεν μιλαω για εμενα παναγιωτη ουτε ψαχνω αυτη την απαντηση (εμενα με βαζω στα 5 πρωτα σκαλια)

ΓΙα την eq6 μπορω να πω με σιγουρια πως ναι την εφερα στα ορια και θελω κατι καλυτερο.

Για τα τηλεσκοπια ομως δεν μπορω να το πω αυτο γιατι τα 10 πρωτα σκαλια που αναφερω πιο πανω ειναι παρα πολυ μεγαλος ο χρονος ωστε να τα ανεβεις και τα 10 και να πεις οτι εβγαλα 30-40-100 φωτογραφιες και ετσι απο την πειρα μου πλεον να καταλαβω οτι δεν παει αλλο .Αυτο που θελω να πω ειναι πως χρειαζεται αρκετος χρονος ωστε να κατανοησω τι παει να πει high end setup και να καταλαβω πραγματικα τους λογους που τον θελω ωστε να μην κλαψω τα χρηματα μου.

[geonik]

Να ρωτησω κατι παιδια και αν θελετε και μπορειτε και εχετε ορεξη απαντηστε μου.

Tα sw-κινεζικα κλπ σκοπια φτανουν μια φωτογραφια απο εδω..........μεχρι...............εδω ενω τα takahashi-rco-tmb-televue κλπ απο εδω....................................................μεχρι..........................................................................................................εδω.

Λοιπον πειτε μου εναν εδω μεσα που στην πρωτη περιπτωση εφτασε στα ορια εναν Low end οπως λετε και εσεις σκοπιο-setup κλπ και ειπε θα παρω κατι αλλο να περασω στην δευτερη περιπτωση.

Συμφωνω πως η πρωτη περιπτωση ειναι τα σκαλια απο το 1-10 και στην δευτερη τα σκαλια απο το 10-20.

ΠΟιος απο εμας λοιπον καταφερε και περασε και τα 10 πρωτα σκαλια και τελικα μετα απο καιρο ειπε "ααα θελω κατι παραπανω γιατι το εφερα στα ορια και δεν εχει να μου προσφερει κατι αλλο".

Πειτε μου παρακαλω ποιος

 

Άγγελε επειδή και σε πρωσωπική συζήτηση που έχουμε κάνει το έχεις ξανααναφέρει,

λοιπόν να σου πώ οτι εχώ έχω ξεζουμίσει δυο τηλεσκόπια της MEADE την επoχή που υπήρχε film.

To LX200 με την DSLR ψιλοπήγαινε και είχα βγάλει 2-3 φωτογραφίες,

Όταν έβαλα όμως την STL πάνω στο 12" LX200 ακριβώς την επόμενη μέρα είχα βάλει πωλητήριο.

με το WO που έχει εστιαστή 3,5" τα μισά fits είναι για πέταμα , έχω κάνει τις απίθανεs πατέντες για να μην γλυστράει , να μην λυγίζει , να έχει μικρό vignetting κλπ. Τί να ξεζουμίσω.. αφού βλέπω οτι το άλογο δεν τραβάει... το έχω ψιλοπαρατήσει και περιμένω υπομονετικά να μου έρθει το καινούριο τηλεσκόπιο, που εκέι ξέρω που μπορώ να πάω.

[ziorange]

Σκέψου όμως ότι εγώ κοιτάω ακόμα τα σκαλιά και τώρα είμαι έτοιμος να ανέβω με το ενα πόδι το πρώτο..οπότε σκέψου πως μου φαίνονται τα 5!

[gvidos]

Βρε Αγγελέ μου, το κουράζουμε.....

 

το θέμα μας είναι τι βελτιώνει μία αστροφωτογραφία. Ο εξοπλισμός την βελτιώνει.

Στο πρώτο μου post νομίζω ότι ήμουν ξεκάθαρος στο τι πιστεύω ότι βελτιώνει μια αστροφωτογραφία.

Ο εξοπλισμός από μόνος του δεν κάνει κάτι.

Τώρα το τι θα επιλέξει ο καθένας, στο πιο σκαλί είναι, αν θέλει να ξεζουμίσει τον εξοπλισμό του,

μέχρι που φτάνει ο κάθε εξοπλισμός, αυτά είναι σχετικά για τον καθένα.

 

Η άποψη μου (από την αρχή που άρχισα να ασχολούμε σοβαρά με το χόμπυ) ήταν απλή.

Έχω να "λύσω" τόσα προβλήματα για να βγει μία καλή αστροφωτογράφια, που δεν

ήθελα ο εξοπλισμός να είναι εμπόδιο, αλλά αυτή ήταν η δική μου άποψη.

 

Και θες να σου πω και ένα πρόσφατο παράδειγμα που έχω. Το μοναδικό πράγμα που έχω

στο setup και δεν είναι high-end (ο guider) δεν παίζει σωστά και έφαγα ένα μήνα για

να βρω τι σκατ.. φταίει. Χάθηκαν πολλές νύχτες....

[dimpap]

Η τετραγωνη λογικη του Δημητρη οπως παντα

Πες βρε ανθρωπε οτι βρισκεις χρονο και καθεσαι και φωτογραφιζεις

 

Τι να πω ρε Άγγελε αφού με την σειρά που τα έχεις γράψει συμφωνώ απόλυτα.

Τώρα αν κάποιος φάει από την ζωή του πέντε ημέρες στο φωτομάγαζο για μια φωτογραφία για να είναι

αρεστή σε κάποιους, τι να κάνουμε, πλέον διαφωνώ. Το θεωρώ άσκοπο χάσιμο χρόνο. Μόνο την ματαιοδοξία μας ικανοποιούμε.

 

Ίσως πρέπει να βάλουμε κάποιους περιορισμούς στην επεξεργασία, σε κάποιες φωτογραφίες για να μπορούν οι νεώτεροι να καταλάβουν και μόνο γι'αυτό, την διαφορά στα επίπεδα εξοπλισμού.-k

 

Κατά τα άλλα όλες οι φωτογραφίες που βγάζουν τα παιδιά μου είναι αρεστές, γιατί έχουν κρυμμένες μέσα το μεράκι του φωτογράφου.

 

ΥΣ ούτε στην περίοδο του ψυχρού πολέμου δεν υπήρχε αυτός ο αγώνας δρόμου των εξοπλισμών

[Efstathios]

Γιώργο Νικολιδάκη, συμφωνώ εν μέρει με αυτά που λές, απλώς δεν θεωρώ αρκετό το να δώσεις τόσα χρήματα για να μην έχεις καθόλου vignetting συγκριτικά με το λίγο vignetting που θα έχεις με ένα πιό φτηνό rc. Δεν ξέρω να σου πώ στην πράξη πόσο vignetting θα είναι αυτό, αλλά δεδομένου οτι το 10αρι gso rc έχει 3ιντσες εστιαστή πιστεύω οτι θα έχει και έναν ικανοποιητικό φωτισμό πεδίου. Όμως αν δεν μπεί πάνω η STL δεν μπορούμε να ξέρουμε. Πάντως άν η διαφορά είναι μικρή, τότε προσωπικά πάντα εγώ δεν θα δικαιολογούσα την αγορά ενός rcos. Κάποιος άλλος ναι.

 

Γιώργο Βίδο, επίσης συμφωνώ εν μέρει, αλλά με τον ίδιο ουρανό που λές, στο οπτικό κομμάτι τουλάχιστον δεν θα δείς ιδιαίτερες διαφορές, θα πρέπει να κοιτάς στο 200% ζουμ για να τις δείς. Εϊναι παρόμοιο με την συζήτηση για τους καθρέφτες μαζικής παραγωγής και αυτούς που έχουνε λ10+. Θα δέις μία διαφορά στο contrast αλλά μόνο σε καλό seeing, αλλιώς θα είναι παρόμοιο με τον μαζικής παραγωγής. Βέβαια αυτό είναι συζήτηση ξεχωριστή από μόνο του, αλλά καταλαβαίνεις την συλλογιστική.

 

Η ουσία είναι στο αποτέλεσμα. Εάν δεν έχουμε δίπλα τα 2 τηλεσκόπια πάνω στην ίδια βάση να παίρνουνε fits δεν μπορούμε να βγάλουμε συμπεράσματα έτσι με την θεωρία. Η θεωρία πάντα καλά τα λέει, αλλά η πράξη κάποιες φορές δείχνει άλλα.

 

Βέβαια σίγουρα όταν είναι να θές το βέλτιστο αποτέλεσμα θα πάς στον high end εξοπλισμό διότι τότε θές να εξαλείψεις και το παραμικρό vignetting, τα θέματα με τους εστιαστές κλπ. Αλλά τελικά με τις φωτογραφίες επεξεργασμένες αναρωτιέμαι πόση διαφορά θα βλέπεις και άν αυτή η διαφορά δικαιολογεί τα πολύ παραπάνω κόστος. Εϊναι φυσικό ο Gendler να φωτογραφίζει με rcos διότι είναι όπως είπα και θέμα prestige αλλά και οι εταιρείες στην μέση. Βέβαια είναι και οτι δεν υπάρχει και τίποτε άλλο στις 16 και 20 ίντσες σε αυτή την κατηγορία. Αλλά προσωπικά εάν βάλω το 8αράκι μου astrotech σε μία καλή στήριξη πλάι σε ένα 8αράκι high end rc, δεν νομίζω οτι στην τελική εικόνα θα δώ και ιδιαίτερες διαφορές. Άποψη μου πάντα και φυσικά δεν το έχω κάνει για να δώ τελικά τις διαφορές.

[Aggelos Kechagias]

Υπαρχουν μερικες φορες ομως Γιωργο προβληματα που ισως με μια αλλαγη βιδας η κατι αλλο απλο και φθηνο να το λυσεις και να γλυτωσεις πολλα εκατομπαλα.

Υπαρχει επισης μια μεριδα ανθρωπων ομως που το θελουν απο την αρχη σωστο και δεν θελουν να βαλουν χερι ειτε επειδη δεν κοβουν να το κανουν ειτε δεν γουσταρουν και αυτο το καταλαβαινω.Οποτε η λυση εκει ειναι μονοδρομος (τα σκαω και ηρεμω για παντα).

Γιωργο Νικ σου απαντησα τοτε στο τηλεφωνο παρε εστιαστη τι μου αφηνεις επανω τον μαμισιο αφου δεν κανεις ετσι δουλεια (σε τρωει το rc και αστα αυτα )

Δεν μου ειπατε ομως τι σας φταινε τα κινεζικα και ποιος τελικα ξεζουμισε ενα κινεζικο τηλεσκοπιο των 300-1000-2000 ευρω και κατανοησε αυτο που ειπα παραπανω ?

Εγω παντως ακομη δεν εχω κατανοησει τι παει να πει high end τηλεσκοπιο και μαλλον θα αργησω να το πιασω γιατι οπως ειπε και ο Ηλιας μου αρεσει να τα ξεζουμιζω ασχετα αν πειραματιζομαι με διαφορα τηλεσκοπια σε διαφορους συνδιασμους.

Μου αρεσε η σειρα που πηρα με την στηριξη και θα ακολουθησω την ιδια σειρα και στα τηλεσκοπια.