ΕΡΩΤΗΣΗ ΓΙΑ ΔΙΠΛΟΥΣ ΑΣΤΕΡΕΣ

[jlask]

Καλημέρα. Έχω μια θεωρητική ερώτηση όσον αφορά τους διπλούς αστέρες.

 

Πως μπορούμε να βρούμε τα παρακάτω (χωρίς να τα πάρουμε έτοιμα)

 

 

a. το seperation και το position angle του ζεύγους;

b. Ξέρει κανείς λογισμικό που να μπορεί να τα βγάζει αυτά αυτόματα αν του περάσεις τα δεδομένα;

c. Πως μπορούμε ξέροντας αυτά να υπολογίσουμε την μάζα των αστέρων (primary/secondary);

 

Το μόνο που γνωρίζω είναι το (M1 + M2)P^2 = (D1 + D2)^3 = R^3

 

where M1 and M2 are the masses of the two stars, P is the period of the orbit, D1 and D2 are the distances from the center of each star to the center of mass of the binary system, and R is the total separation between the centers of the two stars, or (D1 + D2).

 

 

Αν ξέρει κανείς κανένα σχετικό paper παρακαλώ να μου δώσει όνομα ή link.

 

Ευχαριστώ προκαταβολικά

[jlask]

το (α) το βρήκα..

[jlask]

οπότε αυτό μας αφήνει το β αναπάντητο.

 

b. Ξέρει κανείς λογισμικό που να μπορεί να τα βγάζει αυτά αυτόματα αν του περάσεις τα δεδομένα;

[HOMO]

Αυτά ίσως σε βοηθήσουν χωρίς να είμαι πολύ σίγουρος.

 

http://www.ilangainc.com/astroplanner/download.shtml

 

http://knightware.biz/dsp/slides_dstars.htm

 

http://www.midnightkite.com/binstar.html

 

Ωραίο το "ψαξιμο" με τους διπλούς.

[jlask]

Μετά απο πολύ ψάξιμο, (πονέσανε τα μάτια μου) κατέληξα σε αυτό το excel.

Αντιγραφή επικόληση απο την βάση στο calculator και σου βγάζει τα δεδομένα αυτόματα.

 

To πρόγραμμα phoebe που έβαλε ο homo σε ενα απο τα links του είναι επίσης φανταστικό.

http://phoebe.fiz.uni-lj.si/?q=node/21

binaries_6th_Excel97.xls

[giorgosgr]

Δεν βγαίνουν αυτόματα τα δεδομένα γιατί δεν μετριούνται έτσι οι διπλοί αστέρες. Με μικρόμετρο μετριέται η απόσταση των μελών και η γωνία θέσεως όχι με διαφορά στις συντεταγμένες αυτό έχει νόημα μόνο για πολύ ανοιχτά ζεύγη όπου εκεί φυσικά δεν παρατηρείς μεταβολή γιατί είτε είναι οπτικώς διπλοί είτε έχουν πολλές χιλιάδες χρόνια χρόνο περιφοράς γύρω από το κοινό κέντρο μάζας τους.

Είναι ίσως ο μόνος τομέας της αστρονομίας που ακόμα και σήμερα γίνονται οι ακριβείς μετρήσεις με το μάτι.

[jlask]

Με τους τύπους αυτούς είδα και λένε οτι βγαίνει η απόσταση και η γωνία θέσεως.

Δεν ισχύουν δηλαδή οι τύποι αυτοί;;

 

Γιατί σύμφωνα με τους τύπους αυτούς μπορείς να υπολογίσεις την γωνία και την απόσταση και εφόσον ξέρεις την απόσταση και την περίοδο μπορείς να υπολογίσεις τις μάζες των σωμάτων.

[jlask]

Γράψε λάθος κατάλαβα τι εννοεις.

[HOMO]

Νομίζω πως γίνεται και με φωτογράφιση του διπλού αστέρα και στη συνέχεια με ένα λογισμικό που μετράει γωνίες.

Ψάξε και βρες τα πρακτικά του 6ου συνεδρίου που έγινε στην Αλεξανδρούπολη κι εκεί μέσα ο Μ.Καπετανάκης ( φυσικός ) περιγράφει ακριβώς τη μέθοδο.

[jlask]

Νομίζω πως γίνεται και με φωτογράφιση του διπλού αστέρα και στη συνέχεια με ένα λογισμικό που μετράει γωνίες.

 

Ακριβώς! Επιβεβαιωμένα αυτά και απο το βιβλίο "The Sky is Your Laboratory Advanced Astronomy Projects for Amateurs".

 

homo ευχαριστώ αδερφέ, κατέβασα τα πρακτικά, "Μετρήσεις στο αστρικό σύστημα σ Ori".

Παραπάνω απο αυτά που έψαχνα.

 

http://www.astrosynedrio.gr/praktika.pdf

[koukanto]

γεια χαρα

 

Πρακτικα 6ου Πανελληνιου συνεδριου Ερασιτεχνικης Αστρονομιας

 

25-27 Σεπτεμβριου 2009

 

Μετρησεις στο αστρικο συστημα σ Ori

Σελιδα 111

Μ. Καπετανακης

Φυσικος

Ελληνικη Αστρονομικη Ενωση

 

Δες αν λειτουργει ακομα αυτη η διευθυνση

 

 

 

www. astrothraki.gr

www.astrosynedrio.gr

 

Φιλικα

[jlask]

Εντομεταξύ, υπάρχουν πληθώρα αντικειμένων να παρατηρηθούν! το μόνο που μπορείτε να κάνετε είναι να ψάξετε στο google για neglected binaries list.

 

Ο Washington double star catalog περιλαμβάνει πάνω απο 100.000 διπλούς αστέρες

Ο Sixth orbit catalog of binary stars 2000 καλά προσδιορισμένες τροχές διπλών αστέρων

και neglected binaries (πανω απο 6400 αστερες) με απόσταση >3arc-sec πιο φωτεινα απο 11mag που δεν εχουν μετρηθει για πανω απο 20 χρόνια.

[vtsamis]

Πολύ σωστά.

Μάλιστα ο Μανόλης Καπετανάκης, ο οποίος ασχολείται χρόνια με το αντικείμενο, πολύ σωστά τονίζει στην εξαιρετική αυτή εργασία του ότι δε χρειάζεται παρά υποτυπώδης εξοπλισμός για να ασχοληθεί κανείς με τους διπλούς αστέρες, αρκεί βέβαια να ακολουθήσει συγκεκριμένη μεθοδολογία.

Δεν είναι δηλαδή κάτι απόμακρο για τον ερασιτέχνη αστρονόμο.

 

Υπάρχουν διάφορες μέθοδοι μέτρησης και εξαγωγής των αστρομετρικών στοιχείων, όπως η κλασσική καταγραφή με CCD ή DSLR, η καταγραφή απόκρυψης του διπλού από αστεροειδείς ή τη Σελήνη, κλπ

 

Για όσους ενδιαφέρονται να δοκιμάσουν, οι διάφορες αυτές μέθοδοι περιγράφονται στο Journal of

Double Star Observations http://www.jdso.org -

Αρχείο τευχών/άρθρων: http://www.jdso.org/archives.xml

Με τις παρατηρήσεις που δημοσιεύονται εδώ ενημερώνεται και ο κατάλογος WDS.

 

Βαγγέλης

[HOMO]

Εδώ ένα εκπαιδευτικό animation για διπλούς (ίσως και για μεταβλητούς)

 

http://highered.mcgraw-hill.com/olcweb/cgi/pluginpop.cgi?it=swf::100%::100%::/sites/dl/free/0072482621/78778/Binary_Nav.swf::Binary%20Stars%20Interactive

[HOMO]

Για να μην ανοίγω καινούριο ποστ το σημερινό APOD είναι αφιερωμένο στους εραστές των διπλών άστρων. Μέσα από ένα τηλεσκόπιο 6,5 μέτρων πως διαχωρίζεται ο α του Κενταύρου.

 

 

http://apod.nasa.gov/apod/image/1505/magao_visual.jpg

http://apod.nasa.gov/apod/astropix.html

[virial]

[...] και εφόσον ξέρεις την απόσταση και την περίοδο μπορείς να υπολογίσεις τις μάζες των σωμάτων.

 

Δυστυχώς, έχοντας διαχωρισμό και περίοδο μπορείς να υπολογίσεις μονο την ολική μάζα του συστήματος M = M1 + M2 και όχι την κάθε μια μάζα ξεχωριστά. Δες ξανά την εξίσωση που παραθέτεις στο πρώτο post (κατά βάση, ο τρίτος νομος του Kepler). Για τη μάζα του κάθε αστέρα χρειάζεσαι επιπλέον και μετρήσεις ακτινικών ταχυτήτων (radial velocity)