Περι τηλεσκοπιων για φωτογραφιση

[kookoo_gr]

μιας και μας εχει πιασει εδω και μηνες η συννεφια χαζευω γενικα για τηλεσκοπια πιο καταλληλα για φωτογραφιση σε σχεση με το dob 8'' που εχω. θα ηθελα να δω γνωμες απο του εμπειρους στον χωρο σχετικα με τα παρακατω τηλεσκοπια που παραθετω ή αν εχετε να προτεινετε κατι αλλο στην γυρω στα 600 ευρω. η σκεψη ειναι για χρηση βαθυ ουρανου, πιο πολυ για γαλαξιες και πλανητικα νεφελωματα και για χρηση με ccd καμερα (οχι οτι και η dslr ειναι απαγορευτικη)

 

http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=1-600-609-1108-10588

http://www.telescope.com/control/product/~category_id=astro-imaging_scopes/~pcategory=astro-imaging/~product_id=09525

http://www.telescope.com/control/telescopes/reflector-telescopes/orion-8-inch-f-ratio-4*0-newtonian-astrograph-reflector-telescope

http://www.arcus-sa.gr/products_telescopes_zs80ii.html

http://www.northstarastronomy.gr/5A2DBB0F.el.aspx

http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=1750

http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=1068

[Βασίλης_Μ]

Από όλα αυτά που αναφέρεις και σε αυτή την κατηγορία και τιμή η λύση του SW ED80 είναι μονόδρομος. Πολύ καλή τιμή και ποιότητα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥ αποχρωματικού χωρίς μπλεδίλες/μωβίλες κλπ. Βέβαια βρες την έκδοση χωρίς τα αξεσουάρ για να σου έρθει φτηνά (κοίτα τον Γερμανό) Τα άλλα καλύτερα άστα γιατί θα απογοητευτείς όπως αρκετοί και εδώ μέσα στο forum. Τώρα αν ανεβάσεις το κασέ.... οι επιλογές είναι πολλές και καλές ειδικά αν ανέβεις σε high-end

[Ifikratis]

Για πλανητικά νεφελώματα και γαλαξίες δεν θα πρέπει να στραφείς σε διοπτρικό..εκτός από 1-2 όπως το Helix ή ο M33, σε όλους τους άλλους γαλαξίες και πλανητικά θα χρειαστείς αρκετή εστιακή απόσταση.

Θα πρέπει να λάβεις υπ' όψιν ποια ccd ή dslr θα χρησιμοποιήσεις για να δεις την εστιακή που σε καλύπτει οικονομικά. Εξαρτάται τι φωτογραφία ζητάς..

Ένα σχετικά φθηνό καταδιοπτρικό ή ένα νευτώνιο με χρήση flattener/coma corrector θα σου δώσει σαφώς καλύτερη ανάλυση στις φωτογραφίες απ' ότι ένα 80mm διοπτρικό. Το διοπτρικό θα κερδίζει σε contrast και σίγουρα για μεγάλα πεδία και μικρές αναλύσεις είναι η καλύτερη λύση. Επίσης είναι σχετικά εύκολο να βγάλεις καλές φωτογραφίες αφού με μικρό f και μικρές εστιακές καταγράφεις πολύ πληροφορία σε λίγο χρόνο. Αν σε ενδιαφέρει όμως να καταγράφεις πολύ πληροφορία όχι μόνο ποσοτικά (δηλαδή σήμα/θόρυβο) αλλά και ''ποιοτικά'' (δηλαδή λεπτομέρεια) τότε θα χρειαστείς μεγαλύτερη εστιακή για να φανούν στην φωτογραφία σου οι δομές του γαλαξία και του πλανητικού νεφελώματος που θες να απεικονίσεις.Θα σου πρότεινα να ψάξεις από 1200mm και πάνω εστιακή ανάλογα πάντα με την ccd.

Δηλαδή πλανητικό ή γαλαξίας θα βγει και με το ED80 και με 3arcsec/pixel ανάλυση. Το θέμα είναι πώς θα βγει και πώς σε ικανοποιεί.

[Φαρμακόπουλος Αντώνης]

Βάση αυτών που θες να φωτογραφίσεις (πλανητικά & γαλαξίες ) προκύπτει ότι χρειάζεσαι εστιακή.

Με τα λεφτά που διαθέτεις εγώ θα έπαιρνα αυτό

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2445_GSO-6--F-9-Ritchey-Chretien---152-1370mm-RC---limited-offer---.html

[Ifikratis]

Βάση αυτών που θες να φωτογραφίσεις (πλανητικά & γαλαξίες ) προκύπτει ότι χρειάζεσαι εστιακή.

Με τα λεφτά που διαθέτεις εγώ θα έπαιρνα αυτό

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2445_GSO-6--F-9-Ritchey-Chretien---152-1370mm-RC---limited-offer---.html

 

 

[zeg]

Ιδια τιμη απο ακτις.. http://www.aktistar.com/

[kookoo_gr]

με βαλατε σε σκεψεις, κριμα ομως που εχουμε οικονομικη στενοτητα αυτη την περιοδο.

 

αυτο ομως που βλεπω ειναι οτι με το rc εχω πιο μικρο πεδιο και απο το dob 8 που ειναι f/6 ενω το ed80 βλεπω οτι το πεδιο ειναι πιο πολυ στα μετρα μου για την atik 16 ic. με την χρηση ενος μειωτη πεδιου υπαρχουν τυχον μειονεκτηματα;

[Φαρμακόπουλος Αντώνης]

Κώστα μας μπερδεύεις, γαλαξίες και πλανητικά είπες ότι θες να φωτογραφίσεις για αυτό σου πρότεινα το rc, σαφώς και θα έχεις μικρότερο πεδίο. Τώρα αν μας έλεγες βρε παιδιά τι τηλεσκόπιο να πάρω για αστροφωτογραφία για να έχω καλά αποτελέσματα και ποικιλία στόχων για ξεκίνημα, εγώ έχω πάρει θέση http://www.astrovox.gr/avat/types.php και στην συνιστώ ανεπιφύλαχτα. !

 

ΥΓ

Τι ακριβώς εννοείς "μειωτή πεδίου" , θα βάλεις barlow για deep sky ;

μάλλον κάτι άλλο θες να πεις.

[kookoo_gr]

no problem, απλα συζητηση να γινεται. δεν προκειται να κανω αμμεση αγορα απλα θελω να ξερω τι δυνατοτητες εχω στην συγκεκριμενη περιοχη χρηματων - διαμτερου μιας και υπαρχουν πιο πολυ εμπειρα ατομα στο συγκεκριμενο κομματι

 

oooops my bad εννουσα focal reducer

[Φαρμακόπουλος Αντώνης]

oooops my bad εννουσα focal reducer

 

Ναι αλλά με focul reducer δεν μειώνεις το πεδίο αλλά το αυξάνεις ,

ο FR (Μειωτής εστιακού λόγου) ουσιαστικά μειώνει το εστιακό μήκος ενός τηλεσκοπίου το οποίο είναι ο μοναδικός παράγοντας σε σχέση με το πεδίο σου, όσο πιο μεγάλο εστιακό μήκος τόσο μικρότερο πεδίο έχεις. Ο Focul reducer μειώνει παράλληλα και τον εστιακό λόγο του τηλεσκοπίου π.χ. τo ed80 με εστιακό λόγο f 7,5 με έναν FR 6,3 γίνεται 4,7 ( 600Χ0,63 / 80 ) , άρα πιο γρήγορο !

[Ifikratis]

Για γαλαξίες και νεφελώματα, θέλουμε ανάλυση κοντά στο 1arcsec/pixel. Καλό sampling κάνουμε στο 1/3 του seeing. Δηλαδή για seeing 2arcsec/pixel θα θέλαμε 0.7arcsec/pixel.

 

Ακόμα και με το 6''RC πετυχαίνεις 1.1 as/p (arsec/pixel) που όμως είναι πολύ αξιοπρεπές δεδομένου ότι δεν θα έχεις πάντα 2'' seeing αλλά μπορεί και παραπάνω.

 

Το μικρό πεδίο (τουλάχιστον για μένα) δεν είναι πρόβλημα. Τον γαλαξία φωτογραφίζουμε όχι τα αστέρια του δικού μας, άρα τι μας ενδιαφέρει ? Δεν λέω να μην χωράει κιόλας, αλλά είμαι αρνητικός στην θεοποίηση του πεδίου. Η φωτογραφία θα είναι πολύ καλή αν έχει καταγραφεί λεπτομέρεια στον γαλαξία ή το πλανητικό και όχι αν έχει πολλά αστέρια γύρω γύρω...

Το μόνο πρόβλημα του μικρού πεδίου είναι αν δεν έχεις πολύ καλό goto, θα δυσκολεύεσαι να κεντράρεις τον στόχο.

 

Επίσης δεδομένου ότι οι γαλαξίες και τα πλανητικά δεν φημίζονται για την λαμπρότητά τους, η έγχρωμη κάμερα ίσως είναι πιο πιθανό να αντικατασταθεί στο μέλλον παρά το τηλεσκόπιο. Εν αντιθέσει αν πάρεις ένα ED80 ακόμα και με κάμερα με τον KAF8300 που έχει μικρά pixel, είσαι στα 1.9 asp, δηλαδή πάλι δεν κάνει για γαλαξίες και πλανητικά. Και όταν λέω δεν κάνει εννοώ δεν είναι ότι καλύτερο.

 

Για μένα θα πρέπει να δεις τι θες περισσότερο μακροπρόθεσμα. Εύκολες και όμορφες στο μάτι φωτογραφίες με πολλά αστέρια και καλό σήμα θα βγάλεις με την κάμερά σου και ένα ED80. Αλλά η εστιακή σε ανταμείβει στο ''πόσο κοντά φέρνεις το αντικείμενο'', ουσιώδες για μακρινoύς μικρούς στόχους. Στη συνέχεια μπορείς να αναβαθμιστείς με έναν μεγαλύτερο αισθητήρα και να φωτογραφίζεις και μεγαλύτερα πεδία. Για παράδειγμα εγώ φωτογραφίζω σε εστιακή 1610mm, αλλά επειδή χρησιμοποιώ τον KAF8300 μπορώ να έχω πεδία αρκετά ικανοποιητικά για διάχυτα νεφελώματα (πεδίο 38x29 arcmin) αλλά παράλληλα και μεγάλη ανάλυση (0.69 as/p).

[raxxla]

"Το καλύτερο τηλεσκόπιο είναι αυτό που χρησιμοποιείς πιο συχνά",

Αυτή τη φράση θα την βρεις σε οποιοδήποτε βιβλίο ανοίξεις μετά το

"ποτέ μην στρέφετε το τηλεσκόπιο στον ήλιο κλπ κλπ".

Βάλτα κάτω λοιπόν, κάνε και τη βόλτα σου στη γκαλερί του αστροβόξ,

κρίνε και διάλεξε με γνώμονα το προσωπικό σου γούστο.

[Ifikratis]

"Το καλύτερο τηλεσκόπιο είναι αυτό που χρησιμοποιείς πιο συχνά"

 

Ηλία νομίζω μπορεί να μπερδέψει λιγάκι αυτή η φράση στο προκείμενο. Ισχύει ότι αναφέρεται σε βιβλία (θυμάμαι το είχα διαβάσει στο Nightwatch). Αναφερόταν όμως στην οπτική παρατήρηση, όπου τελικά καταλήγουμε να βλέπουμε με το μάτι. Αλλά στην αστροφωτογράφιση όλοι ξέρουμε ότι καταλήγουμε να κουβαλάμε ένα αυτοκίνητο γεμάτο εξοπλισμό, και όχι ένα ETX στο κάθισμα ή ένα dob και ένα χάρτη. Άρα δεχόμαστε εξ αρχής ότι προσπαθούμε για την καλύτερη ποιότητα. Θα δώσω ένα παράδειγμα:

 

Ας υποθέσουμε ότι έχουμε ένα 10ντσο RC σε ΕQ6 και ένα ed80 σε μια άλλη EQ6, με τις ίδιες ccd και τα δύο.

 

Ποιο θα είναι καλύτερο για να βγάλει μια φωτογραφία πχ του Μ27?

Προφανώς το 10ιντσο RC.

 

Με ποιό όμως θα βγει πολύ πιο εύκολα η φωτογραφία ?

Προφανώς με το ED80.

 

Γιατί;

Γιατί θα ζυγιστεί πιο εύκολα, θα στηθεί πιο εύκολα, δεν θέλει ευθυγράμμιση οπτικών ποτέ, η οδήγηση θα είναι πιο εύκολη αφού θα είμαστε σε μικρότερη ανάλυση και τέλος το σήμα θα είναι καλύτερο άρα η φωτογραφία θα βγει και με λιγότερο συνολικό χρόνο έκθεσης.

 

Άρα αφού είναι πιο εύκολο με το ED80 ποιό θα χρησιμοποιήσω πιο συχνά;

Πιθανώς το ed80.

 

Προσωπικά δεν σκέφτηκα ποτέ σαν κριτήριο αγοράς τι θα χρησιμοποιήσω πιο συχνά αλλά τι είναι καλύτερο. Ας χρειαστεί να κάνω και 3 νύχτες να μαζέψω τα απαραίτητα frames από ένα μόνο φίλτρο, αν μπορώ να έχω καλύτερο αποτέλεσμα, θα το προτιμήσω.

 

Προφανώς ο καθένας έχει το δικό του σκεπτικό. Η δική μου πρόταση αφορούσε το καλύτερο δυνατό με βάση τα υπάρχοντα χρήματα. Δεν θα ήθελα όμως να πάρει κάποιος κάτι να μην το χρησιμοποιήσει επειδή δεν βρήκε το κουράγιο ή τον χρόνο και να μείνει στο ντουλάπι. Γι αυτό κάνω αυτή την επισήμανση.

 

Φυσικά ο Κάλλιας θα αποφασίσει που κλίνει η ζυγαριά γι αυτόν.

[zeg]

προσωπικα θα επερνα οσο ποιο compact γινετε για κουβαλημα στην πλατη οπως την νεα τετραπλετα της TS με συνδιασμο τριποδιο με astrotrac συνολο γυρο στα 8 κιλα!!

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3812_Astrotrac-travelset---complete-set-with-tripod-and-ball-head.html

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4639_TS-APO65Q---65mm-f-6-5-Quadruplet-Astrograph---44mm-field-diam-.html

[Ifikratis]

Sorry που παρεμβαίνω, όντως πολύ φορητό...αλλά δεν φωτογραφίζει γαλαξίες και πλανητικά νεφελώματα !

 

ΥΓ. Τζάμπα γράφω..

[Efstathios]

Το 6αρι rc είναι η καλύτερη πρόταση. Συνιστάται απο μέλη της AVAT με την εμπειρία που έχουν ώς τώρα, πάντα με δεδομένο τα λεφτά που θα δώσεις και τον εξοπλισμό που έχεις.