Αναζητώντας τη φύση του χρόνου μέσω της Φυσικής

[Tilemachos Athanasiadis]

Ειναι μια ενδιαφερουσα αποψη και αυτη. Αλλα αν ισχυει η ανθρωπικη αρχη τοτε η υπαρξη του ανθρωπου (ή πιο γενικα καθε μορφης νοημοσυνης ικανης να παρατηρει και να συνειδητοποιει την υπαρξη του και του γυρω κοσμου) εδωσε νοημα στο χρονο και στον κοσμο μας μονο καθοριζοντας τις αρχικες συνθηκες του συμπαντος, απαραιτητες για τη δημιουργια του ανθρωπου. Ομως η εξελιξη του συμπαντος πριν και μετα την δημιουργια του ανθρωπου δεν εξαρταται απο την υπαρξη του. Απλα ειμαστε μερος του συμπαντος και παιζουμε με τους κανονες του που τους ορισε η απαιτηση να υπαρχουμε εμεις, καποιος που να το παρατηρει

.

 

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Απλά ανέφερα ότι υπάρχει αυτό το ενδεχόμενο διότι ξέρω ανθρώπους που έχουν αυτή τη φιλοσοφία (δεν είμαι μέσα σε αυτούς).

[kanal]

Πράγματι η "ανακάλυψη" του χωρόχρονου Minkowski ήρθε μετά από την ειδική θεωρια της σχετικότητας αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δημιουργήθηκε μια καινούργια θεωρία. Απλά ο Minkowski ως μαθηματικός "είδε" ότι η θεωρία δουλεύεται και κατανοείται πολύ καλύτερα αν δημιουργησουμε έναν τετραδιάστατο χωρόχρονο. Δεν ανακάλυψε τίποτα καινούργιο πάνω στη σχετικότητα, απλά περιέγραψε τη σχετικότητα με έναν πρωτοποριακό τρόπο, επίτευγμα το οποίο ίσως άνοιξε και το δρόμο για τον καμπυλωμένο χωρόχρονο της γενικής θεωρίας. Η ειδική σχετικότητα, χωρίς ή με χωρόχρονο, ΔΕΝ διαθέτει απόλυτο χρόνο! Ο τρόπος περιγραφής αλλάζει μόνο, βάζοντας το χωρόχρονο.

Χωρίς να θέλω να κουράσω θα πω κάτι ακόμα που το θεωρώ πολύ σημαντικό.

Η ειδική θεωρία της σχετικοτητες στην αρχική της μορφή ,πήρε ένα κόσμο ίδιο για όλους και τον έκανε παραλλαγμένα αντίγραφά του, ένα για κάθε ξεχωριστό παρατηρητή. Ότι μήκος κι ότι χρόνο "ήθελε" μετρούσε ο κάθε παρατηρητής. Ήρθε όμως ο Μινκόφσκι κι έδειξε τον τρόπο με τον οποίο όλοι μπορούμε να έχουμε την ίδια "εικόνα" για τον κόσμο.

Ο ίδιος ο Ροτζερ Πενρόουζ αναφέρει πως κι άλλοι πρίν απ τον Αϊνστάιν ίσως έιχαν ολοκληρωμένη άποψη για την ΕΘΣ οπως πχ ο Πουανκαρέ. Όμως η πλήρης αποσαφήνιση της θεωρίας ήρθε μετά τη δουλειά του Μινκόφσκι. Και σ αυτή της τη μορφή η ΕΘΣ δε διαθέτει ανεξάρτητο χρόνο , ούτε απόλυτο ούτε σχετικό. Έχει μόνο χωρόχρονο.

 

 

 

 

Φίλε parity πιστεύω πως αν για πραγματικότητα εννούμε το χώρο που αισθανόμαστε όλοι ότι υπάρχει γύρω μας, ή το χρόνο που ρέει ή τα αντικείμενα που αντιλαμβανόμαστε να μας περιτρυγυρίζουν, από τα πιο κοντινά έως τα πιο απόμακρα , τότε αυτή η πραγματικότητα είναι δημιούργημα της συνείδησης.

Αυτή η πραγματικότητα στηρίζεται σε έννοιες της κλασικής φυσικής που πλέον θεωρούνται μόνο προσεγγίσεις αυτού που θα μπορούσε να ονομασθεί "αντικειμενική πραγματικότητα , καλές μεν, προσεγγίσεις δε. Ανακατανομή του τίποτα είμαστε λέει ο Νανόπουλος.

Η αιτιολόγηση της παραπάνω άποψης στηρίζεται στην κβαντική μηχανική και την ανάδειξη ενός θεμελειώδους χαρακτηριστικού της που δεν τονίζεται όσο θα έπρεπε στα συγγράματα της κβαντομηχανικής. Για να μην τα ξαναγράφω παραθέτω απόσμασμα απο προηγούμενο ποστ μου.

 

 

Η ουσία των σχέσεων αβεβαιότητας, που αποτελούν την καρδιά της κβαντομηχανικής, είναι η διαπίστωση πως οι έννοιες της κλασικής φυσικής δεν έχουν νόημα πέρα από κάποιο σημείο. Τι σημαίνει το γεγονός πως το γινόμενο των αβεβαιοτήτων της θέσης επί την ορμή ή του χρόνου επί την ενέργεια είναι της τάξεως της σταθεράς του Πλανκ; Σημαίνει πως πέρα απ το σημείο αυτό δεν πρέπει να μιλάμε ούτε για χώρο ούτε για χρόνο , ούτε για ενέργεια, τουλάχιστον με τη σημασία που έχουν αυτές οι έννοιες στην κλασική φυσική, δηλαδή στην καθημερινότητά μας. Οι έννοιες της κλασικής φυσικής είναι προσεγγίσεις, και μόνο, του κόσμου που μας περιβάλλει. Η έκταση που όλοι μας αισθανόμαστε και ονομάζουμε χώρο είναι μια προσέγγιση , ο χρόνος που τον εκλαμβάνουμε ως διαδοχή γεγονότων επίσης είναι μια προσέγγιση, η ενέργεια το ίδιο. Υπάρχει κάποιος σοβαρός λόγος για να είναι ισχυρή αυτή η άποψη; Ναι υπάρχει. Αν οι έννοιες αυτές δεν ήταν προσεγγίσεις τότε το γινόμενο των αβεβαιοτήτων θα ήταν ίσο με μηδέν.

[Tilemachos Athanasiadis]

Πράγματι η "ανακάλυψη" του χωρόχρονου Minkowski ήρθε μετά από την ειδική θεωρια της σχετικότητας αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δημιουργήθηκε μια καινούργια θεωρία. Απλά ο Minkowski ως μαθηματικός "είδε" ότι η θεωρία δουλεύεται και κατανοείται πολύ καλύτερα αν δημιουργησουμε έναν τετραδιάστατο χωρόχρονο. Δεν ανακάλυψε τίποτα καινούργιο πάνω στη σχετικότητα, απλά περιέγραψε τη σχετικότητα με έναν πρωτοποριακό τρόπο, επίτευγμα το οποίο ίσως άνοιξε και το δρόμο για τον καμπυλωμένο χωρόχρονο της γενικής θεωρίας. Η ειδική σχετικότητα, χωρίς ή με χωρόχρονο, ΔΕΝ διαθέτει απόλυτο χρόνο! Ο τρόπος περιγραφής αλλάζει μόνο, βάζοντας το χωρόχρονο.

Χωρίς να θέλω να κουράσω θα πω κάτι ακόμα που το θεωρώ πολύ σημαντικό.

Η ειδική θεωρία της σχετικοτητες στην αρχική της μορφή ,πήρε ένα κόσμο ίδιο για όλους και τον έκανε παραλλαγμένα αντίγραφά του, ένα για κάθε ξεχωριστό παρατηρητή. Ότι μήκος κι ότι χρόνο "ήθελε" μετρούσε ο κάθε παρατηρητής. Ήρθε όμως ο Μινκόφσκι κι έδειξε τον τρόπο με τον οποίο όλοι μπορούμε να έχουμε την ίδια "εικόνα" για τον κόσμο.

Ο ίδιος ο Ροτζερ Πενρόουζ αναφέρει πως κι άλλοι πρίν απ τον Αϊνστάιν ίσως έιχαν ολοκληρωμένη άποψη για την ΕΘΣ οπως πχ ο Πουανκαρέ. Όμως η πλήρης αποσαφήνιση της θεωρίας ήρθε μετά τη δουλειά του Μινκόφσκι. Και σ αυτή της τη μορφή η ΕΘΣ δε διαθέτει ανεξάρτητο χρόνο , ούτε απόλυτο ούτε σχετικό. Έχει μόνο χωρόχρονο.

 

Δεν θα διαφωνήσω. Μ αρέσε αυτό που είπες "πλήρης αποσαφήνιση της θεωρίας". Νομίζω ότι συμφωνούμε, στον τρόπο έκφρασης μάλλον έγκειται η "διαφωνία" μας.