Αστρικος πλυθησμος στο κεντρο του γαλαξια μας ?

[Heal]

Σε καταλαβαίνω και χαίρομαι που συνεννοούμαστε...

 

Και όπως βλέπεις θέλει αρκετή "προπόνηση" για να ξεφύγει κανείς από τις κακοτοπιές, να βρει και να ερμηνεύσει τα νούμερα. Ελεύθεροι άνθρωποι είμαστε και ο καθένας μπορεί να ασχολείται με αυτό που τον ευχαριστεί.

 

Αφού θέλεις να μπεις σε λίγο πιο βαθιά νερά κοίταξε αυτό το πολύ ενδιαφέρον (και ελπίζω προσιτό) άρθρο:

 

http://arxiv.org/pdf/astro-ph/0401024v1

 

Συζητάει το ποια είναι η κατοικήσιμη ζώνη στο Γαλαξία υπό τις εξής προϋποθέσεις:

 

1. Παρουσία αστεριού που θα φιλοξενεί το ηλιακό σύστημα.

2. Αρκετά βαριά στοιχεία για τη δημιουργια πλανητών.

3. Αρκετός χρόνος για την βιολογική εξέλιξη.

4. Απουσία κοντινών υπερκαινοφανών που θα θέσουν σε κίνδυνο την ζωή εφόσον αυτή δημιουργηθεί.

 

Δυστυχώς η βιβλιογραφία σε πρωτότυπες δημοσιεύσεις είναι αποκλειστικά στα Αγγλικά.

[XB70A]

Ηeal

 

Το λινκ που παρεδωσες ειναι εξαιρετικο !

Το μελεταω και θα ασχοληθουμε με τις παραμετρους που δινει λιαν συντομως.

ΟΜΩΣ, πρωτα πρεπει να τελειωνουμε με τον πιθανο αριθμο αστρων γυρω απο

το γαλαξιακο κεντρο ! (την αφορμη που με εσπρωξε στο astrovox ......)

 

Λοιπον, πηρα μια κυλινδρικη περιοχη ακτινας 16000 ετων φωτος και μισου υψους 8000 ετων φωτος.

Η ομοιογενια της κατανομης των αστρων γυρω απο το γαλαξιακο κεντρο ειναι παντελως ... ανεφικτη

αλλα ... τελοσπαντων. Μια υποθεση εργασιας ξεκινησαμε ...... ας την τελειωσουμε !

 

Οι τιμες ειναι οι εξης :

 

R = 4908 (16000 / 3.26)

z = 2454 (8000 / 3.26)

π = 3.14

n0 = 0.02

za = 325

zb = 1400

hR = 3500

 

Kαι η εξισωση παει ως εξης :

 

0.04 * π * n0 * hR * (hR + R) * e^(-R/hR) * [50 * za * e^(-z/za) + zb * e^(-z/zb)]

=

0,04 * 3,14159 * 0,02 * 3500 * (3500 + 4908) * 2,71828^(-4908/3500) *

[50 * 325 * 2,71828^(-2454/325) + 1400 * 2,71828^(-2454/1400)]

=

8,79646 * (8408) * 2,71828^(-1,40229) *

[16250 * 2,71828^(-7,55077) + 1400 * 2,71828^(-1,75286)]

=

73960,636 * 0,24603 * [16250 * 0,00052571 + 1400 * 0,17328]

=

18196,54 * [8,54279 + 242,592]

=

18196,54 * 251,135

=

4569788,01 αστρα μεσα στο "κυλινδρο"

 

 

Δεν μπορει .... τα αστρα ειναι σκανδαλωδως ΕΛΑΧΙΣΤΑ για γαλαξιακο κεντρο !

ΤΙ δεν υπεθεσα μεσα στον υπολογισμο μου ?

 

(σε ευχαριστω, προκαταβολικα, που με αφηνεις και σε κουραζω τοσο συχνα)

[Heal]

Στο ολοκλήρωμα που σου έγραψα παραπάνω υπάρχει μια σταθερά, την οποία παρέλειψα. Επειδή είναι αρκετά μεγάλος o τελικός τύπος τον παραθέτω ως συνημμένο αρχείο.

formula.pdf

[XB70A]

Χαχαχαχαχα, αδερφε Heal ..... με διελλυσες σε κβαντα !!!!

Και να ηθελα να καταλαβω κατι ...... με συνεθλιψες κατω απο την πολυπλοκοτητα

της φορμουλας. Με εχεις υπερκτιμησει ! Γραφιστας ειμαι, οχι Μαθηματικος.

 

Εγω παντως εκανα τους υπολογισμους για n0=10 και τα ευρηματα εξακολουθουν να

ΜΗΝ ειναι αντιπροσωπευτικα, ΟΧΙ για αστρικο πλυθησμο 200 δις αστερων στον γαλαξια.

 

R=4908 (16000/3.26)

z=2454 (8000/3.26)

π=3.14159

n0=10

za=325

zb=1400

hR=3500

 

0.04 * π * n0 * hR * (hR + R) * e^(-R/hR) * [50 * za * e^(-z/za) + zb * e^(-z/zb)]

=

0,04 * 3,14 * 10 * 3500 * (3500 + 4908) * 2,71^(-4908/3500) *

[50 * 325 * 2,71^(-2454/325) + 1400 * 2,71^(-2454/1400)]

=

4398,229715026 * (8408) * 2,71^(-1,402285714) *

[16250 * 2,71^(-7,550769231) + 1400 * 2,71^(-1,752857143)]

=

36980315,443938608 * 0,246034189 *

[16250 * 0,0005257082526 + 1400 * 0,173278359]

=

9098421,919213610 * [8,542759105 + 242,5897026]

=

9098421,919213610 * 251,132461705

=

2284909094,2 αστρα (μεσα στον κυλινδρο)

 

 

ΠΑΛΙ ... 2 δις αστρα ειναι πολυ λιγα !!!!

 

Ομως, κατι αλλο με προβληματιζει περισσοτερο.

Πως στα κομματια προκυπτει αυτο το n0 ???

Αλλες φορες στο 0,02, αλλες στο 1 και αλλες στο 10 ?

Εαν ειναι ενα νουμερο προσεγγιστικο, ΠΟΤΕ δεν θα μπορεσουμε να μετρησουμε

με σχετικη ακριβεια, τον πλυθησμο που ψαχνουμε. Ουτε καν την ταξη μεγεθους

δεν θα βρουμε ....... (κλαψ) .......

 

Νιωθω να εχω απλωθει σε μια αναζητηση χωρις οριζοντα !

Το πλεουμενο, παντως, αρμενιζει ακομα και ετσι (η καουκα μου, δηλαδη).

[Heal]

Φίλε μου, μάλλον το κουράζομουμε πολύ.

 

Δες το συνημμένο αρχείο στο προηγούμενο μήνυμα και δες που τείνει για R και z στο άπειρο, αλλά μην αντικαταστήσεις κάποια τιμή στο n0, oπότε θα πάρεις εναν αριθμό που θα πολλαπλασιάζει το n0. Θέσε αυτό ίσο με τον αριθμό των άστρων που υποτίθεται ότι έχει ο Γαλαξίας. Τότε θα πάρεις την κατάλληλη τιμή του n0.

[XB70A]

Θα προσπαθησω ......

Οι πιθανοτητες ειναι εναντιον μου, αλλα, θα προσπαθησω !

[Heal]

Για να μην ταλαιπωρείς τα κομπιουτεράκια

 

Ο αριθμός των άστρων (κατακόρυφος άξονας) που περιέχεται σε ένα κύλινδρο ακτίνας R (οριζόντιος άξονας), και ύψους z (η πράσινη καμπύλη αντιστοιχεί σε z=5000, η μπλε z=1000, η κίτρινη z=500, η κόκκινη z=250). Ο νορμαλισμός έχει επιλεγεί έτσι ώστε ο συνολικός αριθμός να είναι 10^11. Όλες οι αποστάσεις σε παρσεκ.

[3c273]

Χαχαχαχαχα, αδερφε Heal ..... με διελλυσες σε κβαντα !!!!

Και να ηθελα να καταλαβω κατι ...... με συνεθλιψες κατω απο την πολυπλοκοτητα

της φορμουλας. Με εχεις υπερκτιμησει ! Γραφιστας ειμαι, οχι Μαθηματικος.

 

Ομως, κατι αλλο με προβληματιζει περισσοτερο.

Πως στα κομματια προκυπτει αυτο το n0 ???

Αλλες φορες στο 0,02, αλλες στο 1 και αλλες στο 10 ?

Εαν ειναι ενα νουμερο προσεγγιστικο, ΠΟΤΕ δεν θα μπορεσουμε να μετρησουμε

με σχετικη ακριβεια, τον πλυθησμο που ψαχνουμε. Ουτε καν την ταξη μεγεθους

δεν θα βρουμε ....... (κλαψ) .......

 

Νιωθω να εχω απλωθει σε μια αναζητηση χωρις οριζοντα !

Το πλεουμενο, παντως, αρμενιζει ακομα και ετσι (η καουκα μου, δηλαδη).

 

Καλησπέρα,

σχετικά με το θέμα του νήματος υπάρχει ένα αρθρο στο περιοδικό sky at night τεύχος Φεβρουαρίου 2011 σελίδα 65. Περιληπτικά να πούμε ότι το ερώτημα σχετικά με τον αριθμό τον άστρων του γαλαξία μας δεν είναι απλό. Παρότι στα βιβλιογραφία συνηθώς ο αριθμός αυτός υπολογίζεται σε 200 δισεκ. είναι σίγουρα πολύ μικρός σύμφωνα με τους Guinan και Todd του Georgia state university που εκτιμούν τουλάχιστον 400 δισ. , 600 δισ. ίσως και ένα τρισ. Στην τελευταία εκτίμηση ακόμη και η τάξη μεγέθους αυξάνεται. Τα προβλήματα στις εκτιμήσεις έχουν να κάνουν με τον όγκο που καταλαμβάνει ο δίσκος, ο πυρήνας και κυρίως η άλως ( we could go rong at every turn), το μη τυπικό (ενδεχομένως) τμήμα της γειτονιάς του ήλιου μας που γενικεύουμε σε όλο το γαλαξία, το μικρό μέγεθος των νάνων που δεν θα μπορούν να γίνουν ορατοί (η διαστημοσυσκευή Γαία ανιχνεύει αστέρες έως 20ου μεγέθους) και ο μεγαλύτερος ρυθμός δημιουργίας νέων άστρων σε σχέση με αυτών που "πεθαίνουν".

Πάντως με το ερώτημα σου και με την πυξίδα του Heal μάθαμε πολλά. Σημασία έχει το ταξίδι και όχι η τελική στατιστική επεξεργασία που στο κάτω κάτω ένας αριθμός είναι και μάλιστα εκτίμηση που απέχει από την τελική επαλήθευση.

[XB70A]

Συγνωμη για την ολιγοημερη απουσια αλλα

με χτυπησε μια γριππη περιποιημενη (δεν εχει φυγει ακομα).

 

Στην φορμουλα που μας παρεθεσε ο Heal (το ολοκληρωμα για

τo πληθος αστεριων σε κυλινδρικη περιοχη) βρηκα κατι το οποιο

ειναι ΧΩΡΙΣ την σταθερα n0. Δηλαδη, ειναι της μορφης n0 * N.

 

Για κυλινδρο, με R1 = 4908 parsec και z1 = 2454 parsec,

αυτο το Ν ισουται με 9.052.831.626 αστερια

(με μια σχετικη βεβαιοτητα 95%).

 

Oμως, μενει να το πολλαπλασιασουμε με το n0.

Τον τελευταιο πολλαπλασιασμο, τον αφηνω για τον Heal !

 

Θα επανελθω στο γραφημα του Heal, κατι δεν μου κολλαει σωστα.

Υποτιθεται, οσο βρισκομαστε προς τα 0 parsec, τα αστρα πρεπει να

διατηρουν ΠΟΛΥ υψηλη συγκεντρωση (κοντα στα 10^10 και πανω)

και καθως απομακρυνομαστε προς τις σπειρες (στα 10000 parsec

και μετα) να πεφτουν στα 10^9 αστερια (και πιο κατω).

 

H κατι αλλο δεν καταλαβα εγω ......... (το πιο πιθανο)

[XB70A]

Ναι , τωρα το ξανακοιταξα .....

 

Το γραφημα δειχνει την συγκεντρωση αστρων στον ΚΑΤΑΚΟΡΥΦΟ αξονα (z1)

και οχι στον οριζοντιο αξονα (R1). ΟΧΙ προς τις σπειρες, δηλαδη, που ειναι

πολυ πιο πυκνες και απλωμενες, απο οτι η γαλαξιακη αλως πανω απο το κεντρο.

 

Το ερωτημα ομως, για μενα, παραμενει.

Δεν θα πρεπει η καμπυλη να πεφτει ΡΑΓΔΑΙΑ απο το 10^11 στο 10^9 αστρα

και να ΜΗΝ συνεχιζει ασυμπτωτικα προς το απειρο ΑΛΛΑ να φτανει καποια στιγμη

(μετα τα 30.000 parsec) στα 0 αστρα (ουσιαστικα στον διαγαλαξιακο χωρο περα

απο την γαλαξιαλη αλω, εκει που κατοικει το πιο εξουθενωτικο διαστημικο κενο).

[parity]

Στο κεντρο του γαλαξια μας υπαρχει μια υπερβαρεα μαυρη τρυπα, οποτε ακυροι οι υπολογισμοι σας

[XB70A]

Ναι ..... και εχει υπολογιστει στις 4 εκατομμυρια ηλιακες μαζες !

Πως ακριβως ακυρωνει τους υπολογισμους μας ?

 

Η υπερβαρεα μαυρη τρυπα στην περιοχη του Τοξοτη Α ειναι το

ενα χιλιοστο της συνολικης αστρικης μαζας (μονο στο κεντρο).

Για την ακριβεια ....... ειναι ΑΚΟΜΑ μικροτερη απο αυτο το κλασμα !

.............. 4.000.000 / 9.000.000.000 !!!!!

Και εαν βρουμε μια τιμη για το n0 .... τοτε τα 9 δις ισως γινουν περισσοτερα !

 

(για να μην παρεξηγηθω, ΔΕΝ ειναι καθολου αμελητεα η επιρροη της Μ.Τ.

στην συνοχη του γαλαξια ..... περα απο τα σπεκουλα για σκοτεινη υλη,

τα οποια ειναι και αυτα ..... υπο εξεταση !!!!)

[Heal]

Δεν θα πρεπει η καμπυλη να πεφτει ΡΑΓΔΑΙΑ απο το 10^11 στο 10^9 αστρα

και να ΜΗΝ συνεχιζει ασυμπτωτικα προς το απειρο ΑΛΛΑ να φτανει καποια στιγμη

(μετα τα 30.000 parsec) στα 0 αστρα (ουσιαστικα στον διαγαλαξιακο χωρο περα

απο την γαλαξιαλη αλω, εκει που κατοικει το πιο εξουθενωτικο διαστημικο κενο).

 

Όχι δε θα έπρεπε να πέφτει. Πρόκεται για τον αριθμό των άστρων εντός ενός κυλίνδρου. Ο μεγαλύτερος κύλινδρος θα περιέχει τον μικρότερο κύλινδρο μέσα του κατά συνέπεια ο αριθμός των άστρων του μεγαλύτερου κυλίνδρου είναι μεγαλύτερος ή ίσος (στην οριακή περίπτωση που η συγκέντρωση πέφτει ραγδαία με την ακτίνα) από τον αριθμό των άστρων του μικρότερου κυλίνδρου.

[XB70A]

Δεν μπορω να αντιληφθω πως γινεται

ο μεγαλυτερος κυλινδρος να περιεχει περισσοτερα αστερια απο τον μικροτερο

αφου ο μικροτερος ΕΞ'ΟΡΙΣΜΟΥ ειναι πολυ πιο πυκνοκατοικημενος !!!!!!

 

Τελικα, να περιμενω μια τιμη για το n0 ? ......

Τι να κανω ?

[Heal]

Το κέντρο μιας πόλης έχει πυκνότητα 100 κατοίκους αν στρέμμα και συνολική επιφάνεια 1000 στρέμματα. Τα περιχωρα της πολης έχουν πυκνότητα 1 κάτοικο ανα στρέμμα και συνολική επιφάνεια 10,000 στρέμματα.

 

Οι κάτοικοι του κέντρου είναι 100,000, οι κάτοικοι όλου του οικιστικού συνόλου είναι 100,000 + 10,000=110,000. Αν παραστήσουμε με ένα διάγραμμα πόσοι κάτοικοι ζουν σε μια δεδομένη ακτίνα από το κέντρο της πόλης, το διάγραμμα αυτό θα αυξάνει πάντα, πιο γρήγορα θα αυξάνει εκεί που η πυκνότητα είναι μεγάλη. Δε θα μειώνεται όμως ποτέ και όταν βγούμε έξω από τα προάστεια θα σταθεροποιηθεί στην συνολική τιμή 110,000.

 

Ακριβώς αυτό το νόημα έχουν τα διαγράμματα που σου έστειλα. Αν δε συμφωνήσουμε στα απλά δεν έχει κάποιο κέρδος να προχωρήσουμε στα πιο σύνθετα. Θα σου πρότεινα να μην ασχοληθείς με τον μαθηματικό τύπο, αλλά να λάβεις τις τιμές που θέλεις από το διάγραμμα.

[XB70A]

ΟΚ, Heal ..... το παραδεχομαι !

Μπηκα στο Astrovox για να κανω μια ερωτηση και εχω καταληξει να

δινω εξετασεις IQ. Δεν εχω το απαιτουμενο IQ για να καταλαβω τι

μου προτεινεις ( ....... that much is clear !)

 

Παρολα αυτα, ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΩ να ψαχνω εναν αριθμο, ενα πληθος,

ακομα και προσεγγιστικο. Δεν με ενδιαφερει ποσο εξω θα πεσω.

Με ενδιαφερει να πειστω, με καποιον τροπο, οτι αυτο το νουμερο

ΔΕΝ βγηκε απο καποια αριθμομαντεια της Βικυ Παγιατακη.

Οποτε, ΟΤΙ νουμερο μου συστησεις ..... μου κανει !

 

Το προβλημα ειναι οτι, το γραφημα που μας εδωσες, ΔΕΝ με βοηθαει

να καταλαβω ΕΝΑ νουμερο, αλλα ΠΟΛΛΑ νουμερα. Ενα για καθε καμπυλη.

Ας πουμε οτι τραβαω μια κατακορυφο απο τα 5000 parsec και πανω.

Παιρνω μια τιμη για την κοκκινη καμπυλη (2.1 x 10^10), μια τιμη

για την κιτρινη (3.1 x 10^10), μια τιμη για την μπλε (3.8 x 10^10)

και μια τιμη για την πρασινη (4.3 x 10^10).

 

Tι τις κανω ? Τις προσθετω ? Βγαζω εναν μεσο ορο ? Τι ?

 

Με το χαμηλο IQ που διαθετω, θα επαιρνα την 4.3 x 10^10 (πρασινη)

γιατι εχει το μεγαλυτερο υψος κυλινδρου Z (για μια σταθερη ακτινα R).

 

Την καλησπερα μου, εδω ... απο το Ελλαδισταν-Μπουζουκισταν

[Heal]

ΟΚ, Heal ..... το παραδεχομαι !

Μπηκα στο Astrovox για να κανω μια ερωτηση και εχω καταληξει να

δινω εξετασεις IQ. Δεν εχω το απαιτουμενο IQ για να καταλαβω τι

μου προτεινεις ( ....... that much is clear !)

 

Δεν συμφωνώ. Τον τύπου που ζήτησες τον πήρες από την πρώτη απάντηση -και στην αρχική μορφή του και στο ολοκλήρωμα και στο διάγραμμα. Δεν είναι θέμα IQ είναι θέμα του πόσο έχει ξετρίψει κανείς με τους τύπους και τα διάγραμματα, όπως σε οτιδήποτε γενικά.

 

Απλά είναι σημαντικό να δούμε τί ακριβώς σημαίνει το κάθε τί πριν προχωρήσουμε στο επόμενο βήμα.

 

Το προβλημα ειναι οτι, το γραφημα που μας εδωσες, ΔΕΝ με βοηθαει

να καταλαβω ΕΝΑ νουμερο, αλλα ΠΟΛΛΑ νουμερα. Ενα για καθε καμπυλη.

Ας πουμε οτι τραβαω μια κατακορυφο απο τα 5000 parsec και πανω.

Παιρνω μια τιμη για την κοκκινη καμπυλη (2.1 x 10^10), μια τιμη

για την κιτρινη (3.1 x 10^10), μια τιμη για την μπλε (3.8 x 10^10)

και μια τιμη για την πρασινη (4.3 x 10^10).

 

Λοιπόν όταν τραβάς τη γραμμή στα 5000 pc, όταν πέφτεις στην πράσινη καμπύλη αντιστοιχεί σε ένα κύλινδρο ύψους 5000 pc, όταν θα πέσεις στην μπλε μετράς πόσα αστέρια είναι στον κύλινδρο ύψους 1000 pc, η κίτρινη για 500 pc και η κόκκινη για 250 pc (όλοι οι κύλινδροι έχουν την ίδια ακτίνα 5000 pc στην προκειμένη περίπτωση).

 

Για παράδειγμα αν σε απασχολεί ο αριθμός των άστρων που βρίσκονται σε ένα κύλινδρο ύψους 1000 pc και ακτίνας 10000 pc πας στον οριζόντιο άξονα σε ακτίνα 10000 pc και βλέπει που κόβει την μπλε καμπύλη, περίπου 8x10^10 αστέρια.

[XB70A]

Αρα, για εναν κυλινδρο με ακτινα 16000 ετη φωτος (5000 parsec)

και υψος παλι 16000 ετη φωτος (5000 parsec, η πρασινη καμπυλη)

τοτε το πληθος των αστεριων (προσεγγιστικα παντα) ειναι ............

4.3 x 10^10 αστερια !

 

Σωστα ???

[Heal]

Σωστά.

[XB70A]

Αρα,

43.000.000.000 αστερια (απο τα 200.000.000.000) βρισκονται σε μια

μαλλον επικινδυνη ζωνη (για την γεννηση και επιβιωση ενοργανης ζωης).

Αυτο το πληθος αντιστοιχει στο 1/5 του συνολικου αστρικου πλυθησμου

μεσα στον γαλαξια μας. Με τα φτωχα μου κριτηρια, ουτε λιγα ουτε πολλα.

Ειναι ενα νουμερο που, ΚΑΤ'ΑΡΧΗΝ, δεν ειναι λογικα απαραδεκτο γιατι

ΔΕΝ δειχνει κραυγαλεα μικρο η μεγαλο (στατιστικα μιλωντας).

 

Ομως,

αυτο το νουμερο αντιστοιχει σε αστρικες μαζες. Δηλαδη, καναμε την υποθεση

οτι ΟΟΟΟΟΛΑ τα αστερια διαθετουν την μαζα του Ηλιου μας ..... το οποιο ειναι

ΛΑΘΟΣ. Δυστυχως, τα περισσοτερα αστερια ειναι μεγαλυτερα η μικροτερα απο

τον Ηλιο μας. Και δεν ξερουμε ποια ακολουθια υπερισχυει της αλλης. Χωρια οτι

ΔΕΝ υπολογισαμε και τις μαυρες τρυπες που περιφερονται ως λυκοι μεσα στην

γαλαξιακη επικρατεια (ουτε σε πληθος, ουτε σε μαζα). ΟΥΤΕ υπολογισαμε την

κεντρικη Μ.Τ στον Τοξοτη Α (με τις 4.1 x 10^9 ηλιακες μαζες). Ουτε καν τα

μοριακα νεφελωματα που ως, εκολλαπτηρια αστερων, συντριβουν την

καθε μαζα στην αμεσως μεγαλυτερη (κοσμικα "ελαιοτριβεια").

 

Οποτε, ακομα και ΑΝ απομονωναμε 43.000.000.000 αστερια εξω απο το κυνηγι

εντοπισμου πιθανης βιολογικης "νησιδας" (βραχωδους πλανητη στο μεγεθος

της γης) ..... παλι, εξακολουθουν να υπαρχουν ΟΥΚ ΟΛΙΓΕΣ απειλες για την

αναπτυξη σταθερου περιβαλλοντος για προβιωτικες σουπες (RNA, DNA, κλπ).

 

Επειδη, ο Heal εδωσε ενα πολυ καλο λινκ για την habittable zone ενος γαλαξια

θα θελα να συνεχισουμε τους συλλογισμους που αναπτυσσονται εκει μεσα .....

μισο βηματακι την φορα !!! Και θα θελα να καταπιαστω ΠΡΩΤΑ με τον κινδυνο

που πρεσβευουν οι κατακλυσμικες εκρηξεις των supernovae ! (κατι λιγα,

που υπολογισα καποτε ....)

 

Γιατι δεν το προχωραω, λοιπον ?

Μηπως ειναι καλυτερο να ξεκινησουμε καινουργιο thread, ειδικα για αυτο ?

(διαφορετικοι τιτλοι προσελκυουν διαφορετικους αναγνωστες).

Η να το συνεχισουμε εδω μεσα ? Τι λετε ?

[themaras]

παντως εμενα μου φαινεται πολυ ενδιαφερουσα η συζητηση και θα παρακαλουσα να συνεχισετε...

[XB70A]

Mιας και δεν γινεται Σαρακοστη χωρις Μαρτη .....

 

....... ο Heal, ποιο σεναριο προτιμα ?

[Heal]

Η μελέτη που προτείνετε είναι πολύ ενδιαφέρουσα, όμως δεν είναι καθόλου εύκολη. Στην ουσία αυτό που προσπαθούμε να κάνουμε είναι να προσδιορίσουμε όσες παραμέτρους μπορούμε με καλή ακρίβεια, από την εξίσωση του drake. Όμως, όπως το βλέπω εγώ τουλάχιστον, είναι δύσκολο να γίνει μέσα από το φόρουμ. Ενδεικτικά αναφέρω ότι πρέπει να δούμε, που και γιατί εκτείνεται η κατοικήσιμη ζώνη στο Γαλαξία, πόσα από τα αστέρια έχουν τον κατάλληλο κύκλο ζωής για να υποστηρίξουν τις διαδικασίες ζωής. Ποια είναι η στατιστική κατανομή των εξωηλιακών πλανητών, πόσοι από αυτούς θα μπορούσαν να φιλοξενήσουν ζωή από άποψη θερμοκρασιών και τέλος τις ακόμη δυσκολότερες ερωτήσεις της χημείας και της βιολογίας. Και όπως είδαμε για να βρούμε το πρώτο νούμερο χρειάστηκε μη αμελητέα προσπάθεια.

 

Για να γίνει ουσιαστικά, πρέπει να ψάξει κάποιος λεπτομερώς την βιβλιογραφία σε αυτό τον τομέα, η οποία εμπλουτίζεται συνεχώς, και να κάνει προσεκτικούς υπολογισμούς. Το υλικό αυτό άνετα θα γέμιζε μια διπλωματική εργασία ή και κάτι ακόμη παραπάνω. Αν υπάρχει η διάθεση να το κάνει κάποιος δε θέλω να τον αποθαρρύνω, όμως για να γίνει σωστά και ουσιαστικά θέλει δουλειά και αφοσίωση. Δυστυχώς δεν έχω αρκετό χρόνο για να αναλάβω μια τέτοια προσπάθεια και δεν θα ήθελα να κάνω κάτι πρόχειρο. Νομίζω ότι το καλύτερο θα ήταν να δούμε τί έχουν γράψει οι ειδικοί σε αυτό το θέμα κοιτώντας τα άρθρα και συζητώντας πάνω σε αυτά.

[XB70A]

Φιλε Heal,

 

ΔΕΝ βλεπω τον λογο να γινει καποια επιστημονικη διατριβη.

Στο μυαλο μου ειχα την εικονα μιας κουβεντας, μιας συζητησης, γυρω

απο ενα πολυ ενδιαφερον θεμα που καλλιστα θα μπορουσαμε να

συζητoυσαμε με την συνοδεια καλου καφε και καλων φιλων .....

τιποτα περισσοτερο και τιποτε λιγοτερο.

 

Εαν το προβλημα ειναι ποιος θα επωμιστει την σοβαροτητα της αναλυσης

ΑΣ ΕΙΜΑΙ ΕΓΩ. Πιστεψε με, δεν εχω καμια υποληψη να χασω. Μονο .....

οραματιστικη ενατενιση θα χασουμε .... ΟΛΟΙ ΜΑΣ !

 

Εξακολουθω να θεωρω καλυτερη ιδεα, να ανοιξω καινουργιο thread για

την επιρροη των supernova πανω στην οργανικη ζωη. Οπως εγραψες σε

προηγουμενη απαντηση, υπαρχουν τεσσερεις προυποθεσεις για την

υπαρξη κατοικησιμης ζωνης στον γαλαξια μας. Ας το προχωρησουμε,

λοιπον, μισο βηματακι την φορα. Ας ειναι αυτο το μισο βηματακι

..... η πυροβολημενη αποψαρα μου για τα ποσοστα ραδιενεργειας

που φτανουν απο ενα supernova μεχρι μια συγκεκριμενη αποσταση,

μεχρι καποιο πλανητη. Εαν ειναι να βρουμε οποιαδηποτε ακρη .......

ΔΕΝ χρειαζεται να κανουμε καποιο βαρυσημαντο commitment, φιλε μου

κουβεντα θα κανουμε ......

 

(και δεν προκειται να σε ξαναθεσω σε θεση εποπτη του thread

...... I promise ....... )

 

Το νεο thread θα εχει τον τιτλο "Αποσταση ασφαλειας απο ενα supernova".

Ολοι καλοι χωρανε ....... κανεις δεν θα τραβηξει κουπι, εχουμε γερα πανια

και ουριο ανεμο

[XB70A]

Φιλε Heal

 

(κατ'αρχην, σου ευχομαι Kαλη Χρονια)

 

Συλλεχθηκε και δημοσιευτηκε μια καταμετρηση 84 εκατομμυριων αστρων στον γαλαξιακο βολβο

απο μια ομαδα ερευνητων στο αστεροσκοπειο Paranal της Χιλης.

 

http://physicsgg.me/2012/10/24/%CE%B7-%CE%BC%CE%B5%CE%B3%CE%B1%CE%BB%CF%8D%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B7-%CE%B5%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CE%BD%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BA%CE%AD%CE%BD%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%85-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B3%CE%B1/

 

και το paper ...

 

http://www.aanda.org/index.php?option=com_article&access=doi&doi=10.1051/0004-6361/201219448&Itemid=129

 

 

 

Πηγε χαμενος ολος ο κοπος μας ? (... ο κοπος σου, δηλαδη)