Τι λετε; Αντιγραφη η οχι;

[aristarchus]

From: "dpeach_78"

Date: Tue Oct 18, 2005 12:34 pm

Subject: Image Plagiarism.

 

Hello all,

 

A friend on the QCUIAG group brought to my attention an image of Mars

posted by Jim Forde as possibly being one of my own images being passed

off by him.

 

This morning i decided to check, and was litterally stunned to see him

passing of one of my late September Mars images as his own. I spent the

morning checking this in great detail and i am *absolutely* certain

this is my image. The biggest giveaway is a special processing i apply

to remove the limb artefact on Mars, which leaves a faint and specific

residue (trust me, ive done this MANY times) and it is there on that

image. I also measured the martian phase angle of the images in MAPOS

and it is completely identical to my Sep 22nd result.

 

 

http://homepage.ntlworld.com/damian.peach/marscomp.jpg

 

Obviously i would not accuse someone unless i was totally certain, and

in this case i am.

 

This image should be removed from the URL:

 

http://digitalastro.skyinsight.net/gallery/Mars/PM_Mars10_3_05_Gamma12

 

And from any other URL it is posted at.

 

Lastly, this really is low act. It is a total insult to all the hard

work i have put in to Planetary observation over the last 10 years. Why

on Earth people do this kind of thing is beyond me...

 

As for Mr. Forde i have nothing to say. I'd like to see him produce the

raw data for the image in question.

 

An extremely p*ssed off...

 

Damian Peach.

[nikos paschalis]

Παρα πολυ πιθανον!!!Θα το τσεκαρω και γω μεσω ενος φιλου,ετσι απο περιεργεια!!!!

[Γεώργιος Ταρσούδης]

Αν είναι αλήθεια τότε ο τύπος είναι για τα πανηγύρια !!! Μένει να δώσει σε δημοσιότητα το αρχείο AVI γι'αυτό καλά είναι να κρατάμε τα αρχεία αυτά. Πάντως με μια πρόχειρη επεξεργασία στο photoshop δείχνει ότι μάλλον την έχει κάνει copy paste ο τύπος. Το θέμα είναι λεπτό και θέλει την προσοχή όλον, γιατί για μένα να βάλεις μια φώτο που δεν είναι δική σου είναι σαν να κλέβεις και αυτό δεν τιμά κανέναν!!!

 

Φιλικά Γιώργος Τ.

[amgamer]

Αν είναι αλήθεια τότε ο τύπος είναι για τα πανηγύρια !!! Μένει να δώσει σε δημοσιότητα το αρχείο AVI γι'αυτό καλά είναι να κρατάμε τα αρχεία αυτά. Πάντως με μια πρόχειρη επεξεργασία στο photoshop δείχνει ότι μάλλον την έχει κάνει copy paste ο τύπος. Το θέμα είναι λεπτό και θέλει την προσοχή όλον, γιατί για μένα να βάλεις μια φώτο που δεν είναι δική σου είναι σαν να κλέβεις και αυτό δεν τιμά κανέναν!!!

 

Φιλικά Γιώργος Τ.

 

κ γω για αντιγραφη το κοβω,γτ ο τυπος το χει πετυχει ακριβως στην ιδια σταση*.πρεπει να πεταξε κανα φιλτρακι στο photoshop ακομα για να αλλαξει λιγο το χρωμα κ μας κανει πλακα.

 

 

*δν ξερω αν ειναι σωστος ο ορος σταση,εννοω οτι εχει τραβηξει ακριβως την ιδια εικονα λες κ ηταν στο ιδιο σημειο την ιδια χρονικη στιγμη.

δν ειναι υπερβολικο αυτο?ο αρης κανει καποια περιφορα..δν θα παρεκλινε εστω κ λιγο?τοσο διαβολικη συμπτωση ειναι?

 

τα μονα πειστηρια ειναι τα ακατεργαστα .avi οπως ειπε ο φιλος Ταρσουδης.

[giorgosgr]

Παντως το αντιγραφο ειναι ωραιοτερο απο τα πρωτοτυπα ως προς την επεξεργασια!!!!!

[aristarchus]

From: "Filipe Alves"

Date: Tue Oct 18, 2005 3:45 pm

Subject: Re: [digital_astro] Re: Image Plagiarism.

 

Hello Damian.

 

It is very easy to have those suspicions... afterwords

it is the same planet you are imaging.

 

As the planet is with a different rotation, it should not be

the same image, anyway a 3D tranformation can easilly deal

with that issue.

 

Here I 3D transformed Damian's picture to match the rotation

of the other one:

http://pwp.netcabo.pt/manalokos/filipe/marscomp.gif

 

In my opinion It could be a forged image or it could not,

what is suspicious for me is the kind of detail I see in the image,

specially some bright spots on the dark areas, that detail looks

unreal to me....

 

The image could be original or could be a composite

of amateur images combined with a bit of Hubble image

all 3D aligned...

 

Best regards

Filipe Alves

[Ηλίας Χασιώτης]

Γιώργο, το αντίγραφο είναι "τραβηγμένο" στην επεξεργασία.

Η φωτό του Damian Peach είναι πιο φυσική κατά τη γνώμη μου.

Απ' ότι έχω δει ο Peach γενικά αποφεύγει την "σκληρή" εικόνα.

Η εικόνα του Forde περιέχει περισσότερη πληροφορία, όμως οι λεπτομέρειες δείχνουν ψεύτικες.

Επεξεργάστηκα λίγο τις εικόνες και θέλω τη γνώμη σας. (χρειάζεται να ανοίξετε την εικόνα για να τη δείτε σε ικανοποιητικό μέγεθος)

Εγώ δε μπορώ να πω με σιγουριά αν είναι αντίγραφο ή όχι.

[Διεγραμμένος Χρήστης]

Απο ότι μπορώ να παρατηρήσω οι φωτογραφίες είναι διαφορετικές.

 

Φυσικά τραβηγμένες ίσως την ίδια ημέρα / εποχή

 

Θα τις επεξεργαστώ και εγώ και στείλω τα αποτελέσματα αργότερα.

 

Σταυρος Μ

[Αργύρης]

Καλημέρα σε όλους.

Με προσεκτικό κοίταγμα στη δ/νση http://pwp.netcabo.pt/manalokos/filipe/marscomp.gif που έδωσε ο κύριος Filipe Alves , φαίνεται η μία εικόνα να "γυρίζει" ελάχιστα προς τα δεξιά. Κάνω λάθος?

[Γεώργιος Ταρσούδης]

Καλημέρα σε όλους.

Με προσεκτικό κοίταγμα στη δ/νση http://pwp.netcabo.pt/manalokos/filipe/marscomp.gif που έδωσε ο κύριος Filipe Alves , φαίνεται η μία εικόνα να "γυρίζει" ελάχιστα προς τα δεξιά. Κάνω λάθος?

 

 

Παιδία εγώ έβαλα στο Photoshop την μια εικόνα πάνω στην άλλη και έπεξα με το opacity και το fill και είναι σαν να βγήκε την ίδια ώρα και σε ίδιο τόπο. Κάντε το πείραμα και εσείς κάντε copy τον δίσκο του Άρη του λεγόμενου πρωτότυπου και paste πάνω στον δεύτερο και παίξτε όπως σας είπα πριν με το opacity & fil,l τότε θα καταλάβετε τι λέω. Βέβαια αμαρτία δεν θέλω να πάρω αλλά τόσο διαβολική σύμπτωση!!! Για το γύρισμα στο κάνω και εγώ με επεξεργασία. Αυτοί που ξέρουν το Photoshop καλά θα με καταλάβουν τι λέω.

[giorgosgr]

Αντωνη εξακολουφω να ψηφιζω την δευτερη.... αντιγραφο η οχι φαινεται sharp ενω η πρωτη θολη.

[amgamer]

Αντωνη εξακολουφω να ψηφιζω την δευτερη.... αντιγραφο η οχι φαινεται sharp ενω η πρωτη θολη.

 

αν κ αρχαριος..ξερω να ξεχωριζω το ωραιο απο το πιο ωραιο!

θα συμφωνησω με τον giorgosgr οτι η δευτερη ειναι πιο ωραια,με πιο vivid χρωματα κ πιο φωτεινα.

 

τελικα στο θεμα μας...

θα μας πει καποιος με σιγουρια αν ειναι αντιγραφη ή οχι?

[Γεώργιος Ταρσούδης]

Το θέμα μας δεν είναι εάν είναι πιο ωραία αλλά εάν είναι copy paste σίγουρα το αντίγραφο είναι καλύτερο, αλλά αυτό δεν λέει και τίποτα απεναντίας εάν είναι copy είναι θα έλεγα βρόμικο. Εάν σας το έκαναν αυτό σε μια εικόνα σας θα σας άρεσε. Επίσης δεν είναι αστείο αλλά σοβαρό το θέμα δεν μπορεί ο καθένας να κλέβει τον κόπο του άλλου, αλλά να είναι μάγκας και να το πετυχαίνει με καθαρούς τρόπους είναι όπως σε έναν αγώνα , θα θέλατε να βλέπετε ένα ματς που είναι στημένο. Αν ο τύπος είναι καθαρός ας βάλει το AVI να τελειώνουμε. Αλλιώς ότι και να λέμε είναι για να λέμε.

 

Φιλικά πάντα Γιώργος Τ.

[giorgosgr]

Μπορει να ναι αντιγραφο μπορει και οχι..περαν τουτου φαινομενα αντιγραφης οσο περναει ο καιρος θα εντεινονται...η δημοσιευση στο web και η ευκολια της ψηφιακης τεχνολογιας στην παραγωγη αντιγραφων θα συντελεσει σε αυτο... θα δουμε κι αλλες τετοιες κατηγοριες στο μελλον.. οι δημιουργοι καλο ειναι να διατηρουν τα αποδεικτικα στοιχεια....

[Ηλίας Χασιώτης]

Γιώργο και παλιά υπήρχε το retouche!

Για το θέμα ο Pellier έγραψε τα εξής:

http://groups.yahoo.com/group/marsobservers/message/6871

[aktistar]

Ο κόσμος είναι γεμάτος από πλαστογράφους, συκοφάντες και αντιγραφείς που εκμεταλλεύονται τη δουλειά άλλων ανθρώπων για να «αναρριχηθούν». Αυτό ισχύει ευρύτατα σε όλους τους τομείς της ανθρώπινης δραστηριότητας - στον κόσμο της εργασίας, στα πανεπιστήμια, στις τέχνες, παντού !!

 

Δεν βλέπω λοιπόν γιατί πρέπει να μας εκπλήσσει μια τέτοια περίπτωση ή γιατί πρέπει να στεναχωρεί τον Damien Peach. Το ότι άλλοι τον αντιγράφουν δεν μειώνει καθόλου αυτόν τον ίδιο.

 

Οι ένοχοι έρχονται αναπόφευκτα αντιμέτωποι με προβλήματα συνείδησης και αυτοεκτίμησης , εκτός και αν έχουμε να κάνουμε με ανθρώπους μειωμένης αντίληψης. Και στις δυο περιπτώσεις πρόκειται για αξιολύπητους και ανάξιους λόγου ανθρώπους.

 

Προσωπικά αδιαφορώ αν κάποιος καταφέρει να με εξαπατήσει παρουσιαζόμενος ως κάτι που δεν είναι ή παρουσιάζοντας τη δουλειά μου ως δική του. Το πρόβλημα που δημιουργεί στον εαυτό του είναι, πιστεύω, διαστάσεων δυσανάλογων σε σχέση με εκείνο που μπορεί να προκαλέσει σε μένα.

 

Γιάννης

[aristarchus]

Γιώργο και παλιά υπήρχε το retouche!

Για το θέμα ο Pellier έγραψε τα εξής:

http://groups.yahoo.com/group/marsobservers/message/6871

Γιωργο, Ηλια και αλλοι φιλοι,

 

Ολες οι ενδειξεις ειναι οτι το δευτερο ειδωλο ειναι πλαστο. Μαλιστα ο "φωτογραφος" δεν θελει να δημοσιευσει ουτε ενα απο τα "56 αρχεια" που οδηγησαν σε αυτη την φωτογραφια.

 

Οσοι φιλοι εχουν προσβασει στα φορουμ της Yahoo και ενδιαφεροντε, ας ριξουν μια ματια στο marsobservers (οπως περιγραφει ο Ηλιας) και στο digital_astro.

 

Ειναι κριμα που η δουλεια ενος ανθρωπου μετα απο πονο, κουραση κα. ειναι ξαφνικα διαθεσιμη για καποιο καραγκιοζη ωστε να βγαλει και αυτος κατι αξιολογο μεσα σε "πεντε λεπτα" και με ελαχιστη προσπαθεια.

[Flashy]

Φιλε Αντωνη βαλε πνευματικα δικαιωματα σε οτι φωτο βγαζεις για να εισαι ησυχος.

 

 

 

(εκτος θεματος αλλα...)

[aristarchus]

Ακη,

 

Συμφωνω μαζι σου και οντως εχω ψαξει το θεμα αλλα ειναι ευκολο για καποιον να αποφυγει οτι εμποδια και να βαλει ενας φωτογραφος περι την αντιγραφη και επεξεργασια των ειδωλων του.

[θέμης]

Παιδια εγω ειμαι λιγο σκεπτικος για το αν ειναι πλαστη η οχι

Αν ο τυπος υποτιθεται οτι εκανε πλαστογραφια πανω στην τελικη φωτογραφια του Peach πως καταφερε να βγαλει περισσοτερη λεπτομερεια απο μια φωτογραφια που εχει υποστει επεξεργασια,εχει συμπιεστει και αρα εχει χασει πληροφοριες.

Αν ειχε την δυνατοτητα να εχει στην κατοχη του, το υλικο του Peach, τοτε σιγουρα θα μπορουσε να βγαλει "περισσοτερα" στην τελικη φωτογραφια και ξεκαθαρα θα ειχαμε κλοπη.

Παραθετω καποια αρχεια με επεξεργασια η τελευταια δειχνει να εχει περισσοτερη πληροφορια.

Εντουτοις με κανει εντυπωση το σχημα του πλανητη στις 2 εκδοχες του Peach δεν ειναι κυκλος ενω του Forde ειναι σχεδον τελειος. Παραξενο.

Σε καμια περιπτωση δεν ισχυριζομαι οτι η επεξεργασια που εκανα ειναι αποδεικτικο στοιχειο για κατι, απλα πειραματιστηκα οπως φανταζομαι οι περισσοτεροι που απαντησαν στο θεμα.

Οσο για 3D στο photoshop εχεις την δυνατοτητα να το κανεις, ειναι ευκολο.

Αν η φωτογραφια ειναι πλαστη τοτε Forde ειναι αυθεντια.

Εγω προσωπικα σε οσες δοκιμες και αν εκανα δεν καταφερα να πλησιασω καν την εκδοχη του Forde.

Παντως στην κατασκευη monorail που εφτιαξε ο κρονος ειναι απιστευτος.Γιατι να χρειαζεται να κλεψει δουλεια αλλου την στιγμη που ο ιδιος φαινεται να ειναι εξ'ισου ικανος(η και ικανοτερος η ισως και με καλυτερο εξοπλισμο).

Δινω και την διευθυνση στο Cloudy Nights :

http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=1091

Να θεσω και ενα αλλο θεμα υπαρχει η περιπτωση να εχουν καποια αντιπαλοτητα μεταξυ τους και να παει κοντρα ο ενας

τον αλλο;.

 

 

Φιλικα θεμης.

[astronochus]

Αγαπητοί Φίλοι,

Δυστυχώς αντίστοιχες αντιγραφές έχουν γίνει και στην χώρα μας.

 

Μπορώ να διακρίνω τρεις διαφορετικές κατηγορίες που η τροποίηση των φωτογραφιών μπορεί να μπει στην κατηγορία κλοπής η απάτης:

 

Α) Αντιγραφή με επεξεργασία η χωρίς, εικόνας τραβηγμένο από άλλο άτομο η οργανισμό χωρίς να γίνεται αναφορά για την πραγματική προσέλευση της εικόνας.

 

Β) Επεξεργασία και σύνθεση φωνογραφιών από διαφορετικές εικόνες σε μία χωρίς να γίνεται αναφορά ότι η εικόνα είναι σύνθεση (κοινώς Cut & Paste).

 

Γ) Επεξεργασία σε σημείο που δημιουργούνται ‘Artifacts’ στην εικόνα ενώ δεν υπάρχουν στην αρχική εικόνα (raw μορφή). Αυτή η περίπτωση δεν δημιουργείται εσκεμμένα αλλά λόγω έλλειψης τεχνογνωσίας.

 

Στη περίπτωση εργασιών και άρθρα πρέπει να αναφέρουμε σε βιβλιογραφία αναλυτικά σε ποιους βασιστήκαμε για να πετύχουμε το αποτέλεσμα που καταγράφουμε είτε είναι διαδικασία, αλγόριθμος, λογισμικό η δεδομένα.

 

Με εκτίμηση,

Χάρης Κ.

[Ηλίας Χασιώτης]

Πάντως, κάποιος έγραψε ότι αν με κάποιο πρόγραμμα μπορεί να βγεί τεχνητά τέτοια λεπτομέρεια όπως στη φωτό του Forde, θα ήθελε πολύ να μάθει ποιό πρόγραμμα είναι αυτό!!!

Εγώ όπως έγραψα και πριν δε μπορώ να πω με βεβαιότητα αν είναι πλαστή η φωτό. Η λεπτομέρεια της είναι μεγάλη αλλά σκληρή και αφύσικη.

Επίσης, με παραξένεψε η λευκή λάμψη πάνω δεξιά.

Θυμήθηκα όμως ότι είναι η "Ελλάς" που όταν φαίνεται στο χείλος είναι πάντα εκτυφλωτική.

Για πλαστογραφία στην Ελλάδα δεν έχω υπόψη μου, αλλά ούτε και έχω υπόνοιες για κανένα - τουλάχιστο από τους γνωστούς αστροφωτογράφους. Το να βγάζει κανείς φωτογραφίες υψηλής ανάλυσης δε σημαίνει ότι απαραίτητα κάνει πλαστογραφία. Οι δυνατότητες των τηλεσκοπίων με τη χρήση των webcams αυξάνονται πάρα πολύ, σε σημείο που οι τελικές εικόνες φαίνονται απίστευτες. Αυτό δε σημαίνει ότι είναι πλαστές.