Πρόγραμμα για μετρήσεις φωτομετρίας και όχι μόνο

[1KYRIAKOS1]

Γεια σας...

 

Μήπως ξέρει κανείς κανένα τζάμπα πρόγραμμα για μετρήσεις φωτομετρίας;

 

Καταρχάς μπορεί κάποιος να μου ''παρουσιάσει'' τον κόσμο αυτό με λίγο λόγια;

 

Πιο συγκεκριμένα,μπορεί κάποιος να μου πει πως παίρνουμε μετρήσεις για την φωτεινότητα ουράνιων σωμάτων,πως επεξεργαζόμαστε τα δεδομένα,σε τι θα μας χρησιμεύσουν αυτά τα δεδομένα,τι εξοπλισμός απετείται (καμιά κάμερα ή κάτι άλλο ίσως...) κ.α ;

 

Τα ρωτάω όλα αυτά γιατί πολύ θα μου άρεσε να παίρνω και εγώ από μόνος μου αστρονομικές μετρήσεις...

 

Τέλος,τι άλλο εκτός από φωτομετρία μπορω να ''κάνω'' ;

 

Ευχαριστώ.

[βολιωτης]

Δωρεάν κι ωραίο είναι το muniwin.

 

Μπορείς επίσης να ασχοληθείς και με αστρομετρία και φασματοσκοπία.( αυτά τα 2 μου έρχονται τώρα στο μυαλό)

 

http://www.astrovox.gr/avat/photometry.php

 

http://www.astrovox.gr/avat/NEO.php

[nikos paschalis]

Και αυτό

http://www.willbell.com/aip/index.htm

[1KYRIAKOS1]

Σας ευχαριστώ και τους δύο για τις απαντήσεις σας!

 

Από ότι κατάλαβα όμως,για την αστρομετρία είναι απαραίτητο να έχεις μία CCD...σωστά;

Webcam όμως κάνει;

 

Φίλε βολιώτη η φασματοσκοπία τι ακριβώς είναι;

[βολιωτης]

Με webcam θα παιδευτείς πολύ για να πάρει αποτέλεσμα κατώτερο αν είχες χρησιμοπιήσει CCD.

 

Ίσως να σε ενδιαφέρει και η οπτική εκτίμη φαινόμενων μεγεθών μεταβλητών αστέρων.

 

 

Αν ψάξεις; στο ίντερνετ θα βρεις τι είανι η φασματοσκοπία.

 

Κοίτα κι εδώ http://www.astrovox.gr/forum/album_cat.php?cat_id=171

 

 

Το AIP4Win που έδειξε ο Νίκος είναι ωραίο πρόγραμμα, αλλά όχι δωρεάν.

 

Αν ξέρεις από Linux μπορείς να δουλέψεις με το IRAF.

 

Πάντως γνώμημη μου να αρχίσεις να χτίζεις τον εξοπλισμό σου με καλή στήριξη, CCD και ενδιάμεσα να διαβάζεις για να δεις τι ελιναι ο κ΄θαε κλάδος και τι απαιτήσεις έχει.

[1KYRIAKOS1]

Τελικά κατέληξα σε αυτό που λέει ο φίλος βολιώτης.

 

Θα μαζέψω χρήματα για καλύτερη βάση,CCD κ.α. , ενώ ταυτόχρονα θα προσπαθώ να μαθαίνω όσα περισσότερα μπορώ για την αστρομετρία και φασματοσκοπία.

 

Επίσης,φίλε βολιώτη όταν λες ''οπτική εκτίμηση φαινόμενων μεγεθών μεταβλητών αστέρων'',τι εννοείς;

[βολιωτης]

Με το τηλεσκόπιο, προσοφθάλμιο κια το μάτι σου.

 

Θέλει εξάσκηση, και θα αποκτήσεις εμπειρία!

 

http://www.orionas.gr/_presentations/Koronis-Variable_Stars.pdf

[1KYRIAKOS1]

Φίλε βολιώτη..τι να πω..σε ευχαριστώ!

 

Δεν κατάλαβα όμως 3 πράγματα..

 

(σύμφωνα με την εικόνα πιο κάτω)

 

1) Με πιο κριτήριο χωρίζουμε την απόσταση μεταξύ των αστέρων με αποτέλεσμα των καθορισμώ των βημάτων;

 

2α και 2β)τους αριθμούς 11.0 και 11.6,αντίστοιχα,που τους βρήκαμε;

 

3)Τι είναι αυτό;

 

Η εικόνα από το κείμενο.

[βολιωτης]

1-Χώρισε τα σε όσα νομίζεις ότι σε βολέυει.Με την εμπειρία θα το αποφασίζεις καλύτερα μόνος σου.

Αν μας διαβάζει κάποιος με μεγαλύτερη εμπειρία , ας μας πει τη γνώμη του.

 

2-Στα δίνουν έτοιμα οι χάρτες της AAVSO

 

3-Είναι τα φαινόμενα μεγέθη χωρίς υποδιαστολή.Δηλα΄δη 116 σημαίνει 11,6 φαινόμενο μέγεθος.

 

Μπες και στη σελίδα της AAVSO για επιπλέον βοήθεια.

[HOMO]

Πράγματι το κείμενο δεν τα εξηγεί με πολύ ευκολο τρόπο για ενα νεοεισερχόμενο στο χώρο . Οι απορίες θα σου λυθούν με το διάβασμα φίλε Κυριάκο. Μπες μες στο site της AAVSO και ξεψαχνισέ το.

Τώρα σ' αυτό που ρωτάς. Στην οπτική φωτομετρία μεταβλητών συγκρίνεις φωτεινότητες αστεριών. Αν το αστέρι που παρατηρείς τη συγκεκριμένη στιγμή είναι αμυδρότερο π.χ από 8mag και φωτεινότερο από 8,5 mag ( συγκρινόμενο πάντα με αστέρια που αναγράφεται η λαμπρότητα τους) τότε ψάχνεις να βρεις αν ο χάρτης σου έχει κάποιο αστέρι με 8,3 mag . Έτσι γίνεται η εκτίμηση περίπου. Δες τον παρακάτω χάρτη για να δεις πως είναι περίπου

[1KYRIAKOS1]

Σας ευχαριστώ και τους δύο για τις απαντήσεις σας!

 

Φίλε βολιώτη...οι αποστάσεις μεταξύ των αστέρων πρέπει να είναι ίσες;

Επίσης,στην εικόνα για την εκτίμηση,γράφει "110,2,V,1,116"...τα "2,V,1" τι είναι;

 

Φίλε HOMO,στο παράδειγμα που αναφέρεις,αν βρω ένα αστέρι με 8,3 mag...τότε τι γίνεται;

Επίσης,στον χάρτη που με έστειλες,ο μεταβλητός αστέρας είναι το σταυρόνημα στο κέντρο;

 

 

Ευχαριστώ.

[ΙΑΝΟΣ]

Για την οπτική εκτίμηση λαμπρότητας, πρώτο βήμα είναι να βρεις τον μεταβλητό. Στη συνέχεια βρες δύο άστρα στο πεδίο πολύ κοντά στη λαμπρότητα του μεταβλητού, ένα λαμπρότερο και ένα αμυδρότερο, όπως είπαμε όσο το δυνατό πλησιέστερα στη λαμπρότητα του μεταβλητού.

 

Χρησιμοποίησε μια υποθετική κλίμακα π.χ. πέντε (5) βαθμίδων εκτιμώντας την λαμπρότητα του μεταβλητού ως εξής: π.χ. βλέπω τον μεταβλητό να είναι δύο(2) φορές λαμπρότερος του αμυδρότερου αστέρα και τρεις (3) φορές αμυδρότερος του λαμπρότερου αστέρα, (3+2=5), ή π.χ. 1 φορά αμυδρότερος του λαμπρότερου αστέρα και 4 φορές λαμπρότερος του αμυδρότερου αστέρα (4+1=5) κ.τ.λ. ανάλογα πάντα με τη λαμπρότητα που παρουσιάζει ο μεταβλητός τη στιγμή που θα παρατηρηθεί.

 

 

 

Τώρα, ρίξε μια ματιά στο χάρτη της aavso που ανέβασε παραπάνω ο φίλος Homo. Ο μεταβλητός είναι στο κέντρο με τον σταυρό. Ας πούμε πως η λαμπρότητα του μεταβλητού τη στιγμή που τον παρατηρούμε βρίσκεται μεταξύ των δύο αστέρων σύγκρισης, στα αριστερά του χάρτη, με μέγεθος 9.3 και 9.6 mag.

 

Εκτιμούμε πως ο μεταβλητός είναι 2 φορές λαμπρότερος του 9.6 και 3 φορές αμυδρότερος του 9.3 (κλίμακα 5 βαθμίδων, όπως είπαμε πριν).

 

Βρίσκουμε τη διαφορά μεγέθους των δύο αστέρων σύγκρισης, δηλ. 9.6 – 9.3= 0.3 mag και τη διαιρούμε με το 5 ( κλίμακα 5 βαθμίδων), δηλ. 0.3/5=0.06 έτσι κάθε βαθμίδα της κλίμακάς μας αντιστοιχεί σε 0.06 mag. Άρα δύο φορές λαμπρότερος του 9.6 όπως είπαμε είναι: 0.06 + 0.06= 0.12 φορές λαμπρότερος του 9.6, δηλ. 9.6 - 0.12= 9.48.

 

Ανάποδα τώρα, τρεις φορές αμυδρότερος του 9.3 είναι: 0.06 + 0.06 + 0.06=0.18, άρα 9.3 + 0.18= 9.48 (9.5, χονδρικά. Αν στα δεκαδικά μας ψηφία το αποτέλεσμα είναι π.χ 9.44 τότε δίνουμε 9.4 mag, αν είναι 9.46 και πάνω τότε δίνουμε τιμή 9.5mag).

Για την οπτική εκτίμηση χρησιμοποιούμε πάντα χάρτες της aavso ή της afoev. Ένας έμπειρος παρατηρητής μπορεί να κάνει οπτική εκτίμηση λαμπρότητας με ακρίβεια 0.1mag.

 

Φιλικά, Θανάσης

[HOMO]

Αν είναι το αστέρι σου είναι αμυδρότερο από 8 mag και φωτεινότερο από 8,5mag σημαίνει ότι βρίσκεται κάπου ανάμεσα.Αν έχει ο χάρτης ένα αστέρι 8,3mag το συγκρίνεις και μ' αυτό , οπότε έχεις 3 αστέρια αναφοράς .Κρίνεις ποια τιμή θα δώσεις στη λαμπρότητά του. Σκοπός σου είναι να πάρεις μια μέτρηση με τη μεγαλύτερη δυνατή ακρίβεια . Στη συνέχει κάνεις ένα λογαριασμό στην AAVSO και στέλνεις τα δεδομένα. "Υιοθετείς" 2-3 αστεράκια και κάθε που βγαίνεις για παρατήρηση ρίχνεις μια ματιά σ' αυτά και ετσι συνεισφέρεις κι εσύ στην επιστημονική ερευνα.

 

Πρόσεξε όμως τι είπε ο Leslie C. Peltier ένας ερασιτέχνης αστρονόμος:

 

«Είναι εύκολο να γίνει κανείς ένας εξαρτημένος παρατηρητής μεταβλητών αστέρων και ως συνήθως, όσο μεγαλύτερη είναι η απόλαυση ,τόσο πιο δύσκολα επιστρέφει σε μια φυσιολογική ζωή»

[1KYRIAKOS1]

Καλά...τώρα μάλιστα!

 

Φίλε Θανάση μου ξεκαθάρισες τα πάντα!Ευχαριστώ!

 

Φίλε HOMO,θα προσπαθήσω όσο περισσότερο μπορώ ώστε να μην απορωφηθώ στο να παρακολουθώ μεταβλητούς.

 

Και τώρα επιτρέψτε μου να ρωτήσω το εξής:

 

Με την παρατήρηση μεταβλητών,τι συμπεράσματα μπορούμε να βγάλουμε και πως;

 

Δηλαδή άμα πχ ένα αστέρι είναι πιο λαμπερό την μία φορά από ένα άλλο και την άλλη αμυδρότερο,τότε τι μπορούμε να συμπεράνουμε για αυτό το αστέρι;

 

Ευχαριστώ.

[ΙΑΝΟΣ]

Ρίξε μια ματιά κι εδώ: http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=16367 πιθανόν να λύσεις κάποιες από τις απορίες σου, κι εμείς εδώ είμαστε..

[1KYRIAKOS1]

Σε ευχαριστώ φίλε Θανάση για ακόμα μια φορά!

[1KYRIAKOS1]

Γεια σας!

 

Λοιπόν,μπήκα σε πολλά sites,ελληνικά και αγγλικά,με αποτέλεσμα να καταλάβω στο περίπου τι εστί μεταβλητός Αστέρας και τι είδη μεταβλητών υπάρχουν.

 

Αλλά έχω ακόμη μερικές απορίες.Αλλα για να μην πολυλογώ:

 

1)Δεν κατάλαβα τι είναι περίοδος ενός αστέρα.

2)Δεν κατάλαβα τι είναι το διάγραμμα H-R

3)Δεν κατάλαβα τι έιναι η ζώνη αστάθειας

4)Δεν κατάλαβα τι είναι κύρια ακολουθία

5)Δεν κατάλαβα τι είναι η περίοδος ανάπαλσης.

Και 6)Στη βικιπαίδεια,παρουσιάζονται κάποιες εξισώσεις με σκοπό τον προσδιορισμό της απόστασης του μεταβλητού.Εχουν ως εξείς:

M=-2.80 log Π - 1.43

Και

M - m = 5 - 5 log r

 

Η βικιπαίδεια αναφέρει πως για να υπολογίσουμε την απόσταση,πρέπει να ξέρουμε το απόλυτο και φαινόμενο μέγεθος.Έτσι,σύμφωνα πάντα με τι βικιπαίδεια,άμα γνωρίζουμε αυτά τα δύο,μπορούμε να προσδιωρίσουμε την απόσταση.Οι ερωτήσεις τώρα:

1)Από ότι διάβασα,με την δεύτερη εξίσωση,υπολογίζεις το φαινόμενο.Με την πρώτη όμως,υπολογίζεις το απόλυτο μέγεθος;

2)Πέστε ότι βρίκαμε τα δύο μεγέθοι.Μετά όμως,πως υπολογίζουμε την απόσταση;

3)τα σύμβολα log , m και r, τι σημαίνουν;

Και 4)Ένα παράδειγμα για να δω πως λύνονται οι εξισώσεις αλλά και για να καταλάβω τον τρόπο σκέψης θα ήταν χρήσιμο.

 

Ευχαριστώ.

[1KYRIAKOS1]

Γεια σας και πάλι,

 

Έκανα εγραφή στο site της AAVSO και ζήτησα έναν χάρτη για το eta gem με τις εξής επιλογές:

chart scale D και reversed.Όλα τα άλλα τα άφησα όπως ήταν.

 

Το πρόβλημα όμως είναι,ότι ο χάρτης έχει πάρα πολλά αστέρια επάνω,με αποτέλεσμα να μην μπορώ να καταλάβω πιο είναι πιο,όταν κοιτάω από το προσοφθάλμιο,αλλά εκτός αυτού,έχει σημειωμένο πάνω,το μέγεθος ενός μόνο αστέρα.

 

Πάει κάτι λάθος;

 

Καμιά βοήθεια;

 

Ευχαριστώ.

 

ο χάρτης της AAVSO.

[ΙΑΝΟΣ]

Κυριάκο,

 

Ο eta Gem είναι ένα λαμπρό άστρο με μεταβολή λαμπρότητας που είναι ορατή με γυμνό μάτι σε όλα τα στάδια διακύμανσής της. Τηλεσκόπιο θα χρησιμοποιείς σε μεταβλητούς που δε φαίνονται με γυμνό μάτι δηλ. μεταβλητούς που η λαμπρότητά τους κυμαίνεται από 6.0 mag και κάτω π.χ. 7.0 , 8.0 , 9.0, 10.0mag κ.τ.λ. Στον χάρτη που έχεις ανεβάσει ( 1 μοίρα πεδίο) υπάρχει μεγάλη πιθανότητα πολλά από τα άστρα του να μην διακρίνονται ακόμα και μέσα από το τηλεσκόπιο σου επειδή είναι πολύ αμυδρά.

 

Ωστόσο η επιλογή του στόχου που έκανες είναι πολύ σωστή για τον εξής λόγο: Είναι πολύ πιο εύκολο και θα σε βοηθήσει πάρα πολύ στην εξάσκηση για την εκτίμηση της λαμπρότητας να δοκιμάσεις σε μεταβλητούς που διακρίνονται με γυμνό μάτι και συγκρίνοντάς τους με διπλανά άστρα που επίσης διακρίνονται με γυμνό μάτι. Αργότερα η ίδια διαδικασία με το τηλεσκόπιο θα είναι πιο εύκολη.

 

Εξαιρετικά σημαντικό επίσης είναι να κατανοήσεις το πεδίο που έχεις στο χάρτη. Χάρτης με 1 μοίρα πεδίο (σαν αυτόν που έχεις ανεβάσει) είναι ότι βλέπεις π.χ. με ένα κατοπτρικό τηλεσκόπιο 8 ιντσών μέσα από έναν προσοφθάλμιο 25mm. Συν τοις άλλοις το φως ενός τόσο λαμπρού μεταβλητού στο κέντρο θα εξαφάνιζε πολλά από τα αστέρια του πεδίου με αποτέλεσμα να διακρίνεις ελάχιστα από αυτά (τα πιο λαμπρά) περιμετρικά του πεδίου.

 

Σε αυτή την περίπτωση του ήτα των Διδύμων και σε παρόμοιες περιπτώσεις θα χρησιμοποιείς χάρτες της aavso κλίμακας Α με magnitude limit αυτό που σου επιτρέπει να διακρίνεις ο νυχτερινός ουρανός. Εγώ αν βγω να κοιτάξω τώρα έξω με γυμνό μάτι τον ουρανό θα βλέπω αστέρες μέχρι 4.5mag το πολύ 5.0mag. Οπότε από το vsp της aavso Θα τυπώσω χάρτη κλίμακας Α(15 μοίρες πεδίο) με magnitude limit 4.5 ( βλέπε χάρτη που έχω ανεβάσει) και θα κάνω την εκτίμηση λαμπρότητας όπως έχουμε ήδη περιγράψει (αστέρες σύγκρισης τους 3.0 και 4.2). Για τον προσανατολισμό μαρκάρεις την επιλογή που σε εξυπηρετεί καλύτερα στην εύρεση του στόχου και στην παρατήρηση. Προσοχή τις νύχτες με φεγγάρι. Η Σελήνη ανάλογα τη φάση της και τη θέση της επηρεάζει αρνητικά την ποιότητα θέασης οποιουδήποτε σώματος στο νυχτερινό ουρανό.

 

Τώρα, ο ήτα Διδύμων ( κοίτα στο χάρτη πάνω αριστερά) είναι ένας μεταβλητός του οποίου η λαμπρότητα μεταβάλλεται μεταξύ του 3.15 και 3.9 mag, αυτό σημαίνει πως η διακύμανση της λαμπρότητας του είναι μόλις 0.75 mag σε μια περίοδο 232.9 ημέρες (περίπου 8 μήνες). Όπως αντιλαμβάνεσαι χρειάζεται να είσαι ιδιαίτερα προσεκτικός για να παρατηρήσεις την αυξομείωση της λαμπρότητας που είναι τόσο μικρή, σε τόσο μεγάλο χρονικά διάστημα. Αρκετά δύσκολο μεν αλλά όχι ακατόρθωτο. Εάν ας πούμε ξεκινήσεις τώρα την παρατήρηση και τον βρεις στο 3.1 θα περάσουν 232 μέρες ώστε να ολοκληρώσει έναν κύκλο και να γυρίσει πάλι στο 3.1. Φυσικά υπάρχουν και μεταβλητοί που είναι εύκολο να παρατηρηθούν με γυμνό μάτι και παρουσιάζουν σημαντική μεταβολή λαμπρότητας μόνο μέσα σε λίγα 24ωρα π.χ. β Λύρας, δ Κηφέα.

 

Δες κι εδώ για εκτίμηση λαμπρότητας του Betelgeuse (α Ωρίωνα) : http://www.hellas-astro.gr/article.php?id=414&topic=variables&subtopic=&lang=el

[1KYRIAKOS1]

Τι να πω!!! Σε ευχαριστώ φίλε Θανάση για ακόμα μία φορά!

 

Καμία γνώση σχετικά με τις παραπάνω εξισώσεις,ώστε να με βοηθήσεις,μήπως έχεις;

 

Ευχαριστώ και πάλι!

[loufas]

Στον τύπο M - m = 5 - 5 log r , m-M είναι η διαφορά ανάμεσα στο φαινόμενο και στο απόλυτο μέγεθος ενός αστέρα, ενώ r είναι η απόστασή του απο τη γη.Το log είναι μια συνάρτηση που θα την μάθεις στη β΄λυκείου.Τα επιστημονικά κομπιουτεράκια μπορούν να σε βοηθήσουν να κάνεις αυτές τις πράξεις.

Φαινόμενο μέγεθος m είναι ενέργεια ανά μονάδα επιφάνειας και χρόνου φθάνει από το άστρο στον παρατηρητή.

Απόλυτο μέγεθος Μ είναι το φαινόμενο μέγεθος που θα είχε ο αστέρας αν βρισκόταν σε απόσταση 10pc= 32,6 έτη φωτός.

Στον τύπο M=-2.80 log Π^d - 1.43, το Π^d είναι η περίοδος της ανάπαλσης σε μέρες, δηλαδή ο χρόνος που χρειάζεται για να ολοκληρωθεί το φαινόμενο της περιοδικής μεταβολής της λαμπρότητας αυτών των αστέρων.

Όσο για τα υπόλοιπα που ρωτάς υπάρχουν πάρα πολλά πράγματα στη Βικιπαιδεια.

[1KYRIAKOS1]

Φίλε loufas σε ευχαριστώ πολύ για την απάντησή σου!

 

Το log δηλαδή δεν έχει συγκεκριμένη τιμή;

 

Όταν λες επιστημονικά κομπιουτεράκια,τι εννοείς;

 

Ευχαριστώ.

[loufas]

Κάθε αριθμός μεγαλύτερος του 0 έχει το δικό του log. Π.χ log2=0,693.

Επιστημονικά χαρακτηρίζονται τα κομπιουτεράκια που έχουν και άλλα σύμβολα εκτός των κλασσικών +,-,*,/ όπως ln, sin, cos, tan και πολλά άλλα..

[1KYRIAKOS1]

Φιλε loufas,

 

Χρησιμοποιοντας τους παραπανω τυπους,αλλα και αυτα που με ειπες εσυ(ευχαριστω),προσπαθησα να επαληθευσω την αποσταση του α Ορι,αλλα δεν τα καταφερα.

 

Θα μπορουσες,αν γινεται,να με βοηθησεις με το να επαληθευσεις την αποσταση του,χρησιμοποιοντας τους παραπανω τυπους,ως παραδειγμα;

 

Ευχαριστω.

[loufas]

Από την Βικιπαίδεια έχουμε ότι το φαινόμενο μέγεθος του α ωρίωνα είναι m=0,42 ενώ το μέσο απόλυτο μέγεθος είναι -6,05. Άρα λύνοντας ως προς την απόσταση τον τύπο M - m = 5 - 5 log r έχουμε logr=0,2(m-M+5). Αντικαθιστώντας βρίσκεις ότι logr=2,294 οπότε με μια ιδιότητα των λογαρίθμων r=10^2,294 δηλαδή r=196,788 pc. Γνωρίζοντας ότι 1pc=3,26 έτη φωτός βρίσκουμε ότι η απόστασή του από εμάς είναι περίπου 641 έτη φωτός περίπου.