Ένα σύμπαν από το τίποτε

[XB70A]

Απο το λιγο που διαβασα (περι Ζηνωνα) μπορει να υπαρχουν απειρα σημεια

μεταξυ δυο σημειων Α και Β αλλα, παρολα αυτα, η αποσταση τους θα ειναι

πεπερασμενη (αν καταλαβα ορθως ... )

 

Ομως εγω, αλλο πραγμα ρωτησα ...

 

ΔΕΝ υφιστανται καν δυο σημεια Α και Β γιατι δεν μπορουν να εντοπισθουν,

ευθυς εξ'αρχης, πουθενα μεσα στον χωρο. Διαθετουν μηδενικη διασταση !

Στην φυση, βεβαια, ξερουμε οτι ΔΕΝ υπαρχει καμια μηδενικη διασταση.

Aκομα και η κλιμακα Planck ειναι ... μια κλιμακα (10^-35 του μετρου).

Επομενως, αυτο που λεμε σημειο ξεκιναει απο καποια διασταση και πανω.

ΟΧΙ απο την μηδενικη. Δηλαδη, αν προσπαθησουμε να αντιληφθουμε ενα

σημειο με τις δικες μας αισθησεις, ξεκιναει ειτε ως κυλινδρος (τμημα ευθειας)

ειτε ως σφαιρα (τμημα χωρου). Αν υπαρχουν παραπανω διαστασεις, ας πουμε

οι 10 διαστασεις μιας χορδης, τοτε ξεκιναει απο Ν-1 διαστασεις, δηλαδη απο

τις 9 διαστασεις.

 

Που βρισκεται η μηδενικη κλιμακα σε ολα αυτα ?

[dp297]

Απο το λιγο που διαβασα (περι Ζηνωνα) μπορει να υπαρχουν απειρα σημεια

μεταξυ δυο σημειων Α και Β αλλα, παρολα αυτα, η αποσταση τους θα ειναι

πεπερασμενη (αν καταλαβα ορθως ... )

 

Ομως εγω, αλλο πραγμα ρωτησα ...

 

ΔΕΝ υφιστανται καν δυο σημεια Α και Β γιατι δεν μπορουν να εντοπισθουν,

ευθυς εξ'αρχης, πουθενα μεσα στον χωρο. Διαθετουν μηδενικη διασταση !

Στην φυση, βεβαια, ξερουμε οτι ΔΕΝ υπαρχει καμια μηδενικη διασταση.

Aκομα και η κλιμακα Planck ειναι ... μια κλιμακα (10^-35 του μετρου).

Επομενως, αυτο που λεμε σημειο ξεκιναει απο καποια διασταση και πανω.

ΟΧΙ απο την μηδενικη. Δηλαδη, αν προσπαθησουμε να αντιληφθουμε ενα

σημειο με τις δικες μας αισθησεις, ξεκιναει ειτε ως κυλινδρος (τμημα ευθειας)

ειτε ως σφαιρα (τμημα χωρου). Αν υπαρχουν παραπανω διαστασεις, ας πουμε

οι 10 διαστασεις μιας χορδης, τοτε ξεκιναει απο Ν-1 διαστασεις, δηλαδη απο

τις 9 διαστασεις.

 

Που βρισκεται η μηδενικη κλιμακα σε ολα αυτα ?

 

To σημειο ειναι μαθηματικο κατασκευασμα πάντως.

Δεν ξερω τι εννοεις μηδενικη διάσταση.

[XB70A]

Αστο ... μιλας μια γλωσσα που δεν καταλαβαινω ΓΡΙ.

Την γλωσσα των μαθηματικων.

 

Μαλλον, η αναζητηση μου ειναι φιλοσοφικη παρα μαθηματικη.

Φιλοσοφω γυρω απο εννοιες που μας καρφωθηκαν στην αντιληψη

χωρις να υπαρχουν στην πραγματικοτητα. Και δεν ειναι μονο το

Μηδεν η το Απειρο. ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΕΣ ΕΝΝΟΙΕΣ.

 

Αλλωστε εχουμε ξεφυγει αρκετα απο το θεμα !

Ευχαριστω για τον χρονο σου.

[dp297]

Αστο ... μιλας μια γλωσσα που δεν καταλαβαινω ΓΡΙ.

Την γλωσσα των μαθηματικων.

 

Μαλλον, η αναζητηση μου ειναι φιλοσοφικη παρα μαθηματικη.

Φιλοσοφω γυρω απο εννοιες που μας καρφωθηκαν στην αντιληψη

χωρις να υπαρχουν στην πραγματικοτητα. Και δεν ειναι μονο το

Μηδεν η το Απειρο. ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΕΣ ΕΝΝΟΙΕΣ.

 

Αλλωστε εχουμε ξεφυγει αρκετα απο το θεμα !

Ευχαριστω για τον χρονο σου.

 

[Στρατος τσιβιρλης]

Πάρε στα χέρια σου ένα χαρτί Α4.

Αυτό αντιπροσωπεύει τις τρεις διαστάσεις.

Τσαλάκωσε τώρα το χαρτί, κάνε το μπάλα.

Πόσες διαστάσεις έχει τώρα?

Δεν είναι τώρα ούτε σφαιρικό, ούτε επίπεδο, αλλά είναι ανάμεσα σε δύο και τρείς διαστάσεις. Όταν είχες στα χέρια σου ένα χαρτί Α4 μπορούσες να το μετρήσεις είχε διάσταση 21χ 29,7, τώρα που το έκανες μπάλα, αν το ξανά μετρήσεις δεν έχει το ίδιο μήκος με όλες αυτές τις ρωγμές και τα τσαλακώματα. Κάθε πτυχή ενώνεται με την άλλη σε ένα ενιαίο σύνολο. Αν τώρα το ξεδιπλώσεις και προσπαθήσεις να το ξανακάνεις επίπεδο, βλέπεις πως δεν είναι δυνατόν να γίνει. Αλλά πλέον έχεις ένα άλλο αντικείμενο, με διαφορετικές διαστάσεις. Αν τώρα το ξανακάνεις μπάλα, πάλι δεν έχεις την πρώτη μπάλα αλλά κάτι τελείως διαφορετικό, με διαφορετικές διαστάσεις.

Καλό βράδυ.

[XB70A]

Aυτες τι πακτωμενες (υπερ)διαστασεις λατρεψα και εγω.

Τα τελευταια 10 χρονια ! (ισως και νωριτερα ... δεν θυμαμαι)

 

Ομως, φοβαμαι φιλε Στρατο.

 

Φοβαμαι οτι πιαστηκαμε θεατες σε ενα σοου που οι σκηνοθετες εχουν ΗΔΗ

παρατησει την σκηνη και φυγανε. Εχουν κανει αλλαγη παραδειγματος

και μας εχουν αφησει με το προηγουμενο παιχνιδι. Αυτοι ... παιζουν

με πολυ καλυτερο παιχνιδι ... αυτη την στιγμη που μιλαμε !!!

 

Τι καλα που θα ηταν, ολοκληρη η μαγεια αυτου κοσμου να κρυβεται πισω

απο μερικες κρυμμενες διαστασεις ? Συναρπαστικο δεν ειναι ? Σιγουρα ηταν

(και ειναι) για μενα. Δεν ξερεις ποσες φορες ειδα και ξαναειδα το βιντεακι

του Νικου Abel ... "Imaging the 10th dimension".

 

Ομως, ουτε η Σουζυ παει καλα (SUSY) ουτε υπαρχει η παραμικρη ενδειξη

οτι υπαρχουν διαστασεις περα απο τις γνωστες τεσσερεις. Και πως να βρεθουν

οταν ολες αυτες οι διαστασεις ειναι κουβαριασμενες σε κλιμακες ... Planck ?

Δεν βλεπω να φτανουμε εκει κατω ... για τα επομενα 1000 χρονια !!!!!

(και λιγα εβαλα)

 

Ομως, καποιοι .... εχουν ηδη βρει την επομενη concept disneyland !!!

Δεν κοβουν εισητηρια για τους δικους μας αφυδατωμενους οριζοντες

γιατι εχουν μια εδρα να προστατεψουν. Τι να κανουμε ... C'est la vie !!!!

 

Και τα χρονια περνανε ....

[panos - LX12]

.. welcome Home , at the point spot , off larger΄s related thoughts

[Στρατος τσιβιρλης]

Aυτες τι πακτωμενες (υπερ)διαστασεις λατρεψα και εγω.

Τα τελευταια 10 χρονια ! (ισως και νωριτερα ... δεν θυμαμαι)

 

Ομως, φοβαμαι φιλε Στρατο.

 

Φοβαμαι οτι πιαστηκαμε θεατες σε ενα σοου που οι σκηνοθετες εχουν ΗΔΗ

παρατησει την σκηνη και φυγανε. Εχουν κανει αλλαγη παραδειγματος

και μας εχουν αφησει με το προηγουμενο παιχνιδι. Αυτοι ... παιζουν

με πολυ καλυτερο παιχνιδι ... αυτη την στιγμη που μιλαμε !!!

 

Τι καλα που θα ηταν, ολοκληρη η μαγεια αυτου κοσμου να κρυβεται πισω

απο μερικες κρυμμενες διαστασεις ? Συναρπαστικο δεν ειναι ? Σιγουρα ηταν

(και ειναι) για μενα. Δεν ξερεις ποσες φορες ειδα και ξαναειδα το βιντεακι

του Νικου Abel ... "Imaging the 10th dimension".

 

Ομως, ουτε η Σουζυ παει καλα (SUSY) ουτε υπαρχει η παραμικρη ενδειξη

οτι υπαρχουν διαστασεις περα απο τις γνωστες τεσσερεις. Και πως να βρεθουν

οταν ολες αυτες οι διαστασεις ειναι κουβαριασμενες σε κλιμακες ... Planck ?

Δεν βλεπω να φτανουμε εκει κατω ... για τα επομενα 1000 χρονια !!!!!

(και λιγα εβαλα)

 

Ομως, καποιοι .... εχουν ηδη βρει την επομενη concept disneyland !!!

Δεν κοβουν εισητηρια για τους δικους μας αφυδατωμενους οριζοντες

γιατι εχουν μια εδρα να προστατεψουν. Τι να κανουμε ... C'est la vie !!!!

 

Και τα χρονια περνανε ....

 

Θα συμφωνήσω μαζί σου φίλε μου Αστρομάνιακ και θα συμπληρώσω πως οι γνώσεις της ανθρωπότητας περί διαστήματος,σύμπαντος και διαστάσεων βρίσκονται σε νηπιακό επίπεδο.

Μου έρχεται λίγο βαρύ και δύσκολο να καταλάβω και να δεχθώ αν θέλεις (σκεπτόμενος τα περί πολλών διαστάσεων) ότι μπορεί την ώρα που κάθομαι στο σαλόνι γράφοντας στον υπολογιστή μου,σε μια άλλη διάσταση στον ίδιο χώρο κόβουν βόλτες δεινόσαυροι που δεν εξαφανίστηκαν ακόμη και εγώ αδυνατώ να τους αντιληφθώ γιατί είμαι ''φυλακισμένος''στην περιορισμένη λειτουργία του εγκεφάλου μου να τα βλέπει έτσι.

Τέλος θα μείνω λίγο στο ''αφυδατωμένους ορίζοντες'' που πολύ εύστοχα χαρακτήρισες και πάει πάει γάντι στη κοινωνία μας γενικά αλλά και το δυσοίωνο μέλλον των απλών ανθρώπων που κατοικούν σ'αυτή τη μπλέ κουκκίδα!

[XB70A]

Ισως να χρειαστει και δευτερη αναγνωση ....

 

 

http://profmattstrassler.com/articles-and-posts/some-speculative-theoretical-ideas-for-the-lhc/extra-dimensions/extra-dimensions-how-to-think-about-them/what-is-an-extra-dimension-an-example/

[nikos_abel]

Πω πωωωωωω!!!!

Δε πήρα χαμπάρι ότι άνοιξα τη κουβέντα τόσο ωραία!

Αύριο ελπίζω να επανέλθω και γω αλλά...

τι λάθος έκανα και δε μου ήρθε κανένα mail ότι υπήρξαν απαντήσεις!!!!;;;;;;

[Στρατος τσιβιρλης]

Ισως να χρειαστει και δευτερη αναγνωση ....

 

 

http://profmattstrassler.com/articles-and-posts/some-speculative-theoretical-ideas-for-the-lhc/extra-dimensions/extra-dimensions-how-to-think-about-them/what-is-an-extra-dimension-an-example/

 

Πολύ ενδιαφέρον!που πήγες και το ξετρύπωσες!

[XB70A]

Απο δω και περα, θα βλεπεις με διαφορετικο ματι φορτηγιδες και καναλια ....

 

(οχι οτι ειναι συνηθισμενη εικονα στην Ελλαδα ... λεμε τωρα !)

[nikos_abel]

Ισως να χρειαστει και δευτερη αναγνωση ....

 

 

http://profmattstrassler.com/articles-and-posts/some-speculative-theoretical-ideas-for-the-lhc/extra-dimensions/extra-dimensions-how-to-think-about-them/what-is-an-extra-dimension-an-example/

 

Όντως, ωραία προσέγγιση, ότι πρέπει για να τη πως στο γυιο μου (σε 4-5 χρόναο βέβαια )

 

Χοντρά χοντρά, το μπλογκ που παρέθεσα (όπως και το βιντεάκι) έχει ξεφύγει από την "επιστημονική" ανάλυση περί διαστάσεων κλπ.

Στο βιντεάκι δε, νομίζω ότι μετά από λίγες μόνο επαναλήψεις, θα καταλάβετε ότι εστιάζει πολύ φιλοσοφικότερα στο θέμα.

Και (δική μου τουλάχιστον γνώμη) δίνει μέγιστη έμφαση στο θέμα του πως αντιλαμβανόμαστε το χρόνο.

Το "φίδι" της ζωής.

 

Αλλά στη δικιά σου παράθεση, κάπου παρακάτω στα σχόλια μιλάει για δεύτερη διάσταση στο χρόνο, πέρα από τις έξτρα του χώρου .

 

Και όπως λέτε φίλοι μου, είναι διαισθητικό το ζήτημα, για ανθρώπους (σαν και μένα) που τα μαθηματικά έχουν εγκαταλείψει τον εγκέφαλό μου, δεν έχουμε και άλλο τρόπο.

Και δεν ξερω αν χρειάζεται κι όλας....

[XB70A]

Mα ... αν εχω καταλαβει καλα,

το βιντεακι (σου) οικοδομει ολες τις εξτρα διαστασεις .... πανω στον Χρονο.

Δεν χρησιμοποιει καποια αλλη εννοια. Οποτε ΝΑΙ, υπαρχουν χρονικες ρουτινες

που περιεχουν τις προηγουμενες, προσθετωντας μια καινουργια (ρουτινα-εννοια).

Γιαυτο εγραψα Γιαννης κερναει - Γιαννης πινει.

 

Απο την αλλη ομως ...

και η ευθεια στηριζεται στο σημειο. Και το επιπεδο στηριζεται στο σημειο.

Και η σφαιρα στηριζεται στο σημειο ! Ολα οικοδομουνται πανω σε μια a priori

εννοια. Toν ENTOΠIΣΜΟ (μεσα απο μια εταιροτητα). Οποτε, γιατι να μην γινει

το ιδιο και με τον Χρονο ? Αφου ο Χρονος δεν υφισταται χωρις αναφορα

στον εντοπισμο διαφορετικων(-διακριτων) θεσεων(-στιγμων).

 

Μονο που ... παλι ...

Γιαννης κερναει, Γιαννης πινει !

 

Ποιος μου εγγυαται, οτι σε 100 χρονια απο σημερα, δεν θα ανακαλυψουμε μια

εννοια ισχυροτερη του Χρονου ???? Τι θα απογινουν οι προηγουμενες διαστασεις ?

Θα συρρικνωθουν σε ΜΙΑ ? Η θα παροπλιστουν και αντικατασταθουν απο εννοιες

ΠΟΛΥ πιο αφηρημενες (αλλα περιεκτικοτερες) ?

 

Αν ειναι να κοιταξουμε την ιστορια (τουλαχιστον απο τον 16ο αιωνα και μετα)

μαλλον θα ενσωματωθουν σε νεα υπερσυνολα εννοιων !!!! Ας ειναι καλα

οι Minkowski και Riemann (ουτε οι ιδιοι φανταστηκαν τι εστρωσαν .... )

[nikos_abel]

Mα ... αν εχω καταλαβει καλα,

 

Αχ, αδαή μου συνοδοιπόρε στο σύμπαν, αν έχεις καταλάβει εσύ καλά, σε εκλιπαρώ να με διαφωτίσεις και μένα

 

το βιντεακι (σου) οικοδομει ολες τις εξτρα διαστασεις .... πανω στον Χρονο.

Δεν χρησιμοποιει καποια αλλη εννοια. Οποτε ΝΑΙ, υπαρχουν χρονικες ρουτινες

που περιεχουν τις προηγουμενες, προσθετωντας μια καινουργια (ρουτινα-εννοια).

Γιαυτο εγραψα Γιαννης κερναει - Γιαννης πινει.

 

Μακάρι να είχα το καθαρό μυαλό, την έμπνευση και τις γνώσεις να φτιάξω ένα τέτοιο βιντεάκι, τεχνικά και φιλοσοφικά. Δεν είναι δικό μου.

 

Α! Λάθος κατάλαβα το "σου". Αν το ξαναδείς προσεκτικά, φτάνει στον αριθμό 10 και δεν οικοδομεί περισσότερο. Αν Γιάννης κερνούσε και Γιάννης έπινε, θα μπορούσε να πάει ασταμάτητα.

Για καλύερη κατανόηση του κόνσεπτ, σου προτείνω να δεις και το

 

http://imaginingthetenthdimension.blogspot.gr/2008/03/hypercubes-and-platos-cave-full.html

 

Απο την αλλη ομως ...

και η ευθεια στηριζεται στο σημειο. Και το επιπεδο στηριζεται στο σημειο.

Και η σφαιρα στηριζεται στο σημειο ! Ολα οικοδομουνται πανω σε μια a priori

εννοια. Toν ENTOΠIΣΜΟ (μεσα απο μια εταιροτητα). Οποτε, γιατι να μην γινει

το ιδιο και με τον Χρονο ? Αφου ο Χρονος δεν υφισταται χωρις αναφορα

στον εντοπισμο διαφορετικων(-διακριτων) θεσεων(-στιγμων).

 

Μονο που ... παλι ...

Γιαννης κερναει, Γιαννης πινει !

 

Καμμία αντίρρησις.

 

Ποιος μου εγγυαται, οτι σε 100 χρονια απο σημερα, δεν θα ανακαλυψουμε μια

εννοια ισχυροτερη του Χρονου ???? Τι θα απογινουν οι προηγουμενες διαστασεις ?

Θα συρρικνωθουν σε ΜΙΑ ? Η θα παροπλιστουν και αντικατασταθουν απο εννοιες

ΠΟΛΥ πιο αφηρημενες (αλλα περιεκτικοτερες) ?

 

Αν ειναι να κοιταξουμε την ιστορια (τουλαχιστον απο τον 16ο αιωνα και μετα)

μαλλον θα ενσωματωθουν σε νεα υπερσυνολα εννοιων !!!! Ας ειναι καλα

οι Minkowski και Riemann (ουτε οι ιδιοι φανταστηκαν τι εστρωσαν .... )

 

Αν κα ουσιαστικά αυτό που λες αυτοαναιρείται - σκέψου : μια σημαντικότερη και πιο καθοριστική έννοια από αυτή του χρόνου -> άρα γιατί σε 100 χρόνια; Έχει νόημα;

 

Υ.Γ. Να ξέρεις ότι το άβατάρ σου με φτιάχνει ιδιαίτερα.

[XB70A]

Oικοδομει μεχρι την 10η διασταση γιατι ΜΑΛΛΟΝ ο "ποιητης" εχει φρακαρει (αντιληπτικα)

ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ. ΔΕΝ ειναι λιγο να προσθετεις εξι διαστασεις που πρεπει να εχουν και

καποια διαφορα η μια απο την αλλη. Για να μην καπελωνω το βιντεακι ... ΕΓΩ εχω κολ-

λησει στην 5η (μαλλον, περναω ... αλλα την βαση).

 

Μια ισχυροτερη εννοια, απο αυτην του Χρονου ... ενδεχεται να ανακαλυφθει και ΑΥΡΙΟ.

Εδωσα μια γενναια καβαντζα χρονου, για να μην θεωρηθω Τροϊκανος της Γνωσης !!!!

Παρτε εναν αιωνα (κλαψ) για να μην νιωσετε συνειρμικη και αντιληπτικη υφεση.

Και ολοι ξερουμε ποσο δυσκολα βγαινεις απο μια υφεση ...

 

(το avatar ειναι για να μου θυμιζει την σωτηρια χρονια του 1976 ... Πεμπτη Δημοτικου,

και ενα συγκεκριμενο ξεχειλωμα οριζοντα ... απο ενα πολυ ταπεινο σηριαλ !!!)

 

Παντως, εχω την εντυπωση (και εκει ηθελα να καταληξω) οτι ΧΩΡΙΣ ραφιναρισμα

των εννοιων μεσα μας ΔΕΝ μπορουμε να παραξουμε καινουργιες ιδεες.

Το ακομα πιο περιεργο ειναι ... οτι αυτο το ραφιναρισμα καθιστα

το εννοιολογικο μας οπλοστασιο, ΑΚΟΜΑ πιο αφηρημενο !!!

[Στρατος τσιβιρλης]

Φίλοι μου νομίζω πως το ψιλό εξαντλήσαμε το θέμα! Καλή σας μέρα.

[XB70A]

Εχεις δικιο, φιλε Στρατο.

 

(θα ηθελα παρα πολυ να δω ενα θεμα γυρω απο γεωμετριες 5D+ χωρων

για να μην τρολλαρω παρεμφερη θεματα ... και να αφησω την φαντασια μου

να καλπασει πανω σε κατι σχετικο !)