Λάθος Υπολογισμοί;

[Καραμπούλας Ηλίας]

Καλησπέρα σας.Σήμερα έκανα μια πράξη που αφορούσε έναν υποτιθέμενο γαλαξία με ερυθρή μετατόπιση = 8.31.Χρησιμοποιώντας τη σχετικιστική εξίσωση "z+1=τετραγωνική ρίζα του(1+ν)/(1-v/c)",βρήκα αποτέλεσμα ότι η ταχύητα απομάκρυνσης είναι κάπου στα 292000 km/sec.Προσπαθώντας να εξάγω την απόσταση πήρα το νόμο του Hubble βασιζόμενος στην πιο πρόσφατη εκτίμηση της στα 67.4 km/s/Mpc, και έπειτα μετατρέποντας την απόσταση σε ε.φ, μου βγήκε κοντά στα 14.176 δισεκατομμύρια ε.φ.Όμως η ηλικία του σύμπαντος είναι 13,81 δις,σύμφωνα με τις πρόσφατες εκτιμήσεις.Μήπως πρέπει να λάβω υπ'όψη και τη διαστολή του σύμπαντος ή έκανα πιθανά λάθη στις μετρήσεις μου?

[TheRatPack]

Λάθος στις πράξεις.. Παίρνοντας την προσέγγιση z=u/c βρίσκω 2491275.33 km/s αρα έχασες κάτι στη ταχύτητα σου θα πρεπε να τη βρεις κατά μια τάξη μεγεθύνσου μεγαλύτερη. Παίρνοντας την ως 10πλάσια (2920000 km/s) και με την σταθερά που δίνεις βρίσκω ~13,28 δις ly..

[Καραμπούλας Ηλίας]

Εντάξει αυχαριστώ για τη διόρθωση.Αλλά μια τελευταία απορία.Ο τύπος z=u/c δεν ισχύει όταν το z<<<1?

[Skyline]

Λάθος στις πράξεις.. Παίρνοντας την προσέγγιση z=u/c βρίσκω 2491275.33 km/s αρα έχασες κάτι στη ταχύτητα σου θα πρεπε να τη βρεις κατά μια τάξη μεγεθύνσου μεγαλύτερη. Παίρνοντας την ως 10πλάσια (2920000 km/s) και με την σταθερά που δίνεις βρίσκω ~13,28 δις ly..

 

Γινεται ενας ο γαλαξιας να απομακρυνεται με σχεδον 2,5 εκατομμυρια χλμ. το δευτερολεπτο;

8 φορες πιο γρηγορα απο την ταχυτητα του φωτος;

[TheRatPack]

Αλλά μια τελευταία απορία.Ο τύπος z=u/c δεν ισχύει όταν το z<<<1?

Ναι ήμουν λάθος, γιατί διαφορετικά u>c όπως παρατήρησε και ο skyline (ακόμα απορώ μαζί μου πως το δέχτηκα).

Wolframalpha.com: στην περίπτωση αυτή ίσως ο υποτιθέμενος γαλαξίας να βρίσκεται εκτός του παρατηρήσιμου σύμπαντος. Ίσως καποιος πιο μυημένος θα μπορούσε να βοηθήσει..

[Heal]

Ανοίγεις ένα πολύ ενδιαφέρον θέμα σχετικά με τις αποστάσεις στην κοσμολογία, που δεν είναι και ότι απλούστερο, μιας και το σύμπαν συνεχίζει να διαστέλλεται.

 

Αν θέλεις, παίξε με τον υπολογιστή αποστάσεων διαλέγοντας διάφορες τιμές για το z, την πυκνότητα ύλης και σκοτεινής ενέργειας (Ω_Μ και Ω_vac) σε αυτό το σύνδεσμο http://www.astro.ucla.edu/~wright/CosmoCalc.html

όπως θα δεις το αποτέλεσμα εξαρτάται και από τη γεωμετρία του σύμπαντος, έτσι για την ίδια τιμή της παραμέτρου Hubble αλλά για διαφορετικές επιλογές της ποσότητας ύλης στο σύμπαν οδηγούν σε διαφορετικές γεωμετρίες και τελικά σε διαφορετικά αποτελέσματα για τις αποστάσεις.

 

Για να σου λυθούν οι απορίες προσπάθησε να διαβάσεις τα tutorials των οποίων οι σύνδεσμοι βρίσκονται στην ίδια σελίδα, ιδίως το δεύτερο.

[Καραμπούλας Ηλίας]

Eυχαριστώ κύριε Heal για τη συμβουλή σας.Θα το προσπαθήσω και θα δω τα διάφορα αποτελέσματα.Αλλά οι μεταβλητές Ω που παρατίθενται πόσο "πηγαίνουν" κανονικά,δηλαδή πόση είναι η μέση ποσότητά τους?

[Heal]

Μπορείς να αρχίσεις με τις τιμές που έχει ήδη εκεί και να αντικαταστήσεις το z. Μια πιθανή προσέγγιση για το Ω_Μ είναι 0.25 και το Ω_Vac 0.75.

[Καραμπούλας Ηλίας]

Κύριε Heal,κάτι τελευταίο.Το άθροισμα του Ω_Μ και του Ω_vac είναι πάντα 1,δηλαδή το ένα εξαρτάται από το άλλο ή δεν ισχύει κάτι τέτοιο?

[Heal]

Αν απαντήσει κάποιος με απόλυτη βεβαιότητα αυτή την ερώτηση, τότε θα έχει λύσει ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα της κοσμολογίας.

 

Από τις περισσότερες παρατηρήσεις που έχουμε σήμερα το άθροισμα αυτών των αριθμών είναι πολύ κοντά στη μονάδα, πράγμα που υποδηλώνει πως η γεωμετρία του Σύμπαντος είναι μάλλον επίπεδη.

[Καραμπούλας Ηλίας]

Καλησπέρα.Θέλω να κάνω μια ερώτηση που σκέφυομαι εδώ και αρκετό καιρό και δεν έχω καταλάβει την απάντηση που μου δώθηκε ακόμα και από εξέχουσες προσωπικότητες όπως ο κύριος Σιμόπουλος.

Η ερώτηση-απορία έχει ως εξής:Τη τελευταία 15ετία έχουμε μάθει πως η διαστολή του σύμπαντος είναι επιταχυνόμενη λόγω της σκοτεινής ενέργειας.Επίσης,το μέλλον του σύμπαντος κρίνεται και από μια κρίσιμη πυκνότητα,σε συνδυασμό με τη τωρινή του.έτσι έχουμε την παράμετρο πυκνότητας Ω,που είναι το πηλίκο της σημερινής πυκνότητας του σύμπαντος προς τη κρίσιμη πυκνότητα.Η τιμή της είναι 1,πράγμα που υποδηλώνει ότι η κρίσιμη και σημερινή πυκνότητα ταυτίζονται.Σύμφωνα επίσης με αυτή η τιμή το σύμπαν θα διαστέλλεται με επιβραδυνόμενο ρυθμό,μέχρις ότου σε άπειρο χρόνο η διαστολή να είναι μηδενική.

Όμως αυτό έρχεται σε αντίθεση με την επιταχυνόμενη διαστολή του σύμπαντος που έχουμε διαπιστώσει.

Γιατί συμβαίνει αυτό το παράδοξο?

Ευχαριστώ για οποιαδήποτε απάντηση.

[ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ]

Το Ω ειναι κοντα στο 1, αλλα δεν ξερουμε την ακριβη τιμη του.

Παραπανω τεθηκε το ερωτημα αν μπορει να απομακρυνονται οι πολυ μακρινοι γαλαξιες με ταχυτητα μεγαλυτερη του φωτος. Μπορουν, επειδη ο χωρος διαστελλεται, δεν κινουνται οι γαλαξιες ο ενας σε σχεση με τον αλλον. Η διαστολη του συμπαντος εχει αυτη τη στιγμη την τιμη των 68 χιλιομετρων το δευτερολεπτο ανα μεγαπαρσεκ (3,16 εκ. ετη φωτος).Στα 2 μεγαπαρσεκ ειναι διπλασια,136 χιλ. /δευτ, αρα περιπου στα 4400 μεγαπαρσεκ η διαστολη του συμπαντος (και των γαλαξιων που περιεχει) ξεπερναει την ταχυτητα του φωτος.

[Καραμπούλας Ηλίας]

Το Ω ειναι κοντα στο 1, αλλα δεν ξερουμε την ακριβη τιμη του.

Παραπανω τεθηκε το ερωτημα αν μπορει να απομακρυνονται οι πολυ μακρινοι γαλαξιες με ταχυτητα μεγαλυτερη του φωτος. Μπορουν, επειδη ο χωρος διαστελλεται, δεν κινουνται οι γαλαξιες ο ενας σε σχεση με τον αλλον. Η διαστολη του συμπαντος εχει αυτη τη στιγμη την τιμη των 68 χιλιομετρων το δευτερολεπτο ανα μεγαπαρσεκ (3,16 εκ. ετη φωτος).Στα 2 μεγαπαρσεκ ειναι διπλασια,136 χιλ. /δευτ, αρα περιπου στα 4400 μεγαπαρσεκ η διαστολη του συμπαντος (και των γαλαξιων που περιεχει) ξεπερναει την ταχυτητα του φωτος.

Ευχαριτώ για την απάντηση.Κάτι άλλο.Πως βρίσκουμε την πραγματική πυκνότητα του σύμπαντος για να διεξάγουμε και τη τιή του Ω?