Μελέτη εξω-πλανητών και φαινομένων διάβασης από ερασιτέχνες!

[kkarpouz]

Καλησπέρα, είμαι φοιτητής στο τμήμα Φυσικής του ΑΠΘ. Γίνεται μια προσπάθεια στον τομέα Αστρονομίας& Αστροφυσικής ,από φοιτητές, τα τελευταία χρόνια για μελέτη εξωπλανητικών συστημάτων από τον Αστρονομικό σταθμό Χολομώντα. Επειδη οι συνθήκες παρατήρησης είναι δύσκολες και τα όργανα μας τελείως ερασιτεχνικά, σκεφτόμαστε τη δημιουργία ενός κοινού δικτύου στην Ελλάδα, όπου ερασιτέχνες με τον κατάλληλο εξοπλισμό, θα μπορούν να συνεργάζονται με φοιτητές έτσι ώστε οι παρατηρήσεις των πρώτων σε συνδυασμό με την ανάλυση δεδομένων που θα κάνουν οι φοιτητές, να οδηγήσει στην δημοσίευση αποτελεσμάτων σημαντικά για την επιστημονική κοινότητα, έτσι ώστε και οι μεν και οι δε να αξιοποιήσουν 100% τις δυνατότητα που έχουν είτε στις παρατηρήσεις είτε στην ανάλυση δεδομένων. Η χώρα μας είναι πολύ πίσω στην διεξαγωγή επιστημονικών μετρήσεων. Σαν ερασιτέχνης αστρονόμος αρχικά, κι εγώ είχα την επιθυμία να κάνω κάτι παραπάνω από μια απλή φωτογράφηση...με την πρώτη ευκαιρία το έκανα...εσείς τι λέτε?

 

Η ομάδα HERA (Hellas Exoplanet Research for Amateurs) θα έχει ώς σκοπό να δείξει ότι η Αστροφωτογράφηση πέρα από Χόμπυ έχει να προσφέρει πολλά παραπάνω. Η σύσταση της ομάδας προφανώς θα γίνει με πρωταρχικό κριτήριο τον εξοπλισμό του καθένα (καθώς οι παρατηρήσεις θα είναι απαιτητικές τάξεις μεγέθους milli mag ) και φυσικά με το χρόνο που ο καθένας μπορεί να διαθέσει. Σε κάθε project θα μπορεί να δουλέψει ένας συγκεκριμένος αριθμός φοιτητών και ΟΣΟΙ παρατηρητές θέλουν και μπορούν, έτσι ώστε κατά την δημοσίευση μιας εργασίας τα ονόματα όλων των παρατηρητων θα δημοσιεύονται στην επιστημονική κοινότητα με αλφαβητική σειρά.

 

Τις επόμενες μέρες θα δεχομαι ερωτήσεις αλλά και δήλωση ενδιαφέροντος σε αυτό το post και στο e-mail :

 

kkarpouz@physics.auth.gr

 

Υ.Γ. Αυτό είναι το πρώτο κάλεσμα, ανάλογα με το ενδιαφέρον θα οργανωθεί συνάντηση και poster

[Maniot]

Καλημερα,

ευχομαι καλη επιτυχια στην προσπαθεια σας.

Ενα πολυ χρησιμο βοηθημα μπορει να βρεθει εδω:

 

http://brucegary.net/book_EOA/x.htm

 

 

Φιλικα

 

Δημητρης

[kkarpouz]

Πολύ καλός σύνδεσμος για να δούν όσοι δε γνωρίζουν περί τίνος πρόκειται. Πολλοί πλανήτες έχουν βρεθεί γύρω από αστέρες μεγέθους 10-11 εώς 14 που αγνούνται πολλές φορες από τα δαιστημικά τηλεσκόπια Kepler- Corot τα οποία είχαν ένα σχετικά μικρό πεδίο παρατήρησης. Ο ερασιτεχνινός κόσμος μπορεί να συμμετάσχει ενεργά!!!

[Greekdestiny]

Καλησπέρα !!! Σας ευχομαι καλη επιτυχια και καλα αποτελέσματα !!! Φαινεται ενδιαφερον το θεμα και σαν μαθητης και ερασιτέχνης αστρονόμος σκέφτομαι να ρωτησω...ποιος είναι κατάλληλος ελάχιστος εξοπλισμος που θα μπορουσε καποιος να βοηθησει? (διαθετω ένα 8αρι dobsonian) Και κατι ακομα,πως θα επιτευχθει η βοηθεια αν ειμαστε σε διαφορετικα μερη και δεν εχουμε την δυνατοτητα συμμετοχης ολοι μαζι?

[ckormpos1]

Καλησπέρα !!! Σας ευχομαι καλη επιτυχια και καλα αποτελέσματα !!! Φαινεται ενδιαφερον το θεμα και σαν μαθητης και ερασιτέχνης αστρονόμος σκέφτομαι να ρωτησω...ποιος είναι κατάλληλος ελάχιστος εξοπλισμος που θα μπορουσε καποιος να βοηθησει? (διαθετω ένα 8αρι dobsonian) Και κατι ακομα,πως θα επιτευχθει η βοηθεια αν ειμαστε σε διαφορετικα μερη και δεν εχουμε την δυνατοτητα συμμετοχης ολοι μαζι?

Γιωργο +1

[kkarpouz]

Καλησπέρα, για να γίνουν παρατηρήσεις εξω-πλανητών θα χρειαζόταν πιστέτω ένα κατοπτρικό η καταδιοπτρικό τηλεσκόπιο από 10 inches και πάνω σε πλήρως αυτοματοποιημένη στήριξη (φροντίσαμε το guyding να μην είναι απαραίτητο αλλά βοηθάει πάρα πολύ αν υπάρχει) εξοπλισμένο με μια CCD κάμερα (ΟΧΙ ΕΓΧΡΩΜΗ). Εμείς π.χ. χρησιμοποιύμε την Attic 1100 ή 4000 ή την Fingerlakes πάνω σε ενα Celestron 11 ή Meade 10 με μια στήριξη Atlas και μια CGE. Ενα 8 inches τηλεσκόπιο ωστόσο σε μια καλή στήριξη και με ενα μεγάλο χρόνο έκθεσης δεν ξέρω τη αποτέλεσμα θα είχε...θα ήταν ενδιαφέρον να δούμε!

 

Για τα διαφορετικά μέρη δεν υπάρχει πρόβλημα ίσως φτιάξουμε κάτι σαν ένα κοινό server στο πανεπιστήμιο ώστα να μαζεόνται όλα τα data αλλά και μεταξύ των παρατηρητών και φοιητών γίνεται είτε από dropbox είτε από άλλους ιστο-τόπους!

[Greekdestiny]

Καλησπέρα, για να γίνουν παρατηρήσεις εξω-πλανητών θα χρειαζόταν πιστέτω ένα κατοπτρικό η καταδιοπτρικό τηλεσκόπιο από 10 inches και πάνω σε πλήρως αυτοματοποιημένη στήριξη (φροντίσαμε το guyding να μην είναι απαραίτητο αλλά βοηθάει πάρα πολύ αν υπάρχει) εξοπλισμένο με μια CCD κάμερα (ΟΧΙ ΕΓΧΡΩΜΗ). Εμείς π.χ. χρησιμοποιύμε την Attic 1100 ή 4000 ή την Fingerlakes πάνω σε ενα Celestron 11 ή Meade 10 με μια στήριξη Atlas και μια CGE. Ενα 8 inches τηλεσκόπιο ωστόσο σε μια καλή στήριξη και με ενα μεγάλο χρόνο έκθεσης δεν ξέρω τη αποτέλεσμα θα είχε...θα ήταν ενδιαφέρον να δούμε!

 

Για τα διαφορετικά μέρη δεν υπάρχει πρόβλημα ίσως φτιάξουμε κάτι σαν ένα κοινό server στο πανεπιστήμιο ώστα να μαζεόνται όλα τα data αλλά και μεταξύ των παρατηρητών και φοιητών γίνεται είτε από dropbox είτε από άλλους ιστο-τόπους!

 

Σας ευχαριστώ πολύ για την απάντηση σας !!! Δυστυχώς τα dobsonian δεν ενδεικνονται για την αστροφωτογραφια λόγω της ασταθής βασης τους.Για οτι νεότερο με τον τρόπο βοήθειας και απο εμάς ενημερωστε μας! !! Και πάλι καλή επιτυχία! !!

 

Φιλικά,

Γιώργος Λέκκας

[βολιωτης]

Μπράβο παιδιά!

 

Καλή συνέχεια και καμπύλες πολλές

[filfilip]

Ερώτηση: Για ποιον λόγο τόσο μεγάλες διαμέτρους και κυρίως για ποιον λόγο χρειάζεται η στόχευση σε άστρα με τόσο μικρά μεγέθη;

 

προσωπικά όταν είχα δοκιμάσει να κάνω φωτομετρία για παρατήρηση μεταβλητών και εξωπλανητών χρησιμοποίησα διοπτρικό 65αρι για καλύτερο contrast και στόχευα σε άστρα με μεγέθη έως 7mag το πολύ.

[kkarpouz]

Καλημέρα, τίποτα δεν είναι στάνταρ. Για παράδειγμα, στο project που τρέχει τώρα, ο στόχος είνα 11.8 μέγεθος και η ζητούμενη ακρίβεια στην καμπύλη φωτός 5-10 mmag . Δεν είμαι σίγουρος κατά ποσο οι μικρές διάμετροι μπορούν πετύχυν τα απαιτούμενα counts στο CCD. Εαν πιστέυεται ότι με αρκετά μεγάλο χρόνο έκθεσης θα ήταν δυνατό τότε έχετε απόλυτο δίκιο να χρησιμοποιήσετε μικρότερο τηλεσκόπιο. Τα όργανα με τα οποία έχω δουλέψει εγώ ηταν συγκεκριμένα (αυτά που διαθέτει το πανεπιστήμιο) οπότε και η εμπειρία μο περιορισμένη.

[filfilip]

Δεν έχω πρόβλημα να χρησιμοποιήσω και το 8αρι κατοπτρικό που έχω απλά μου έκανε η εντύπωση ότι αναφερθήκατε για στόχους με αρκετά mag.

[kkarpouz]

Ναι, τώρα κατάλαβα ανέφερα μεγέθους 10-11 εως 14 γτ αυτά είναι τα "προσβάσιμα" από επίγεια τηλεσκόπια και ώς παράδειγμα.. έχω ξεκινήσει μια λίστα με τους ενδιαφερόμενους και λογικά σύντομα θα γίνει και ανακοίνωση από τον ΟΦΑ.

 

Ευχαριστούμε για την ανταπόκριση

[filfilip]

Εγώ είμαι μέσα για ότι μπορώ μέσα από την φωτορυπασμένη Αθήνα...

[RaQua]

Καλησπέρα! Κάποια σχόλια και ερωτήσεις για να διευκρινιστεί λίγο περισσότερο τι χρειάζεται.

 

Καλησπέρα, είμαι φοιτητής στο τμήμα Φυσικής του ΑΠΘ. Γίνεται μια προσπάθεια στον τομέα Αστρονομίας& Αστροφυσικής ,από φοιτητές, τα τελευταία χρόνια για μελέτη εξωπλανητικών συστημάτων από τον Αστρονομικό σταθμό Χολομώντα. Επειδη οι συνθήκες παρατήρησης είναι δύσκολες και τα όργανα μας τελείως ερασιτεχνικά, σκεφτόμαστε τη δημιουργία ενός κοινού δικτύου στην Ελλάδα, όπου ερασιτέχνες με τον κατάλληλο εξοπλισμό, θα μπορούν να συνεργάζονται με φοιτητές έτσι ώστε οι παρατηρήσεις των πρώτων σε συνδυασμό με την ανάλυση δεδομένων που θα κάνουν οι φοιτητές, να οδηγήσει στην δημοσίευση αποτελεσμάτων σημαντικά για την επιστημονική κοινότητα, έτσι ώστε και οι μεν και οι δε να αξιοποιήσουν 100% τις δυνατότητα που έχουν είτε στις παρατηρήσεις είτε στην ανάλυση δεδομένων. [...]

Η ομάδα HERA (Hellas Exoplanet Research for Amateurs) θα έχει ώς σκοπό να δείξει ότι η Αστροφωτογράφηση πέρα από Χόμπυ έχει να προσφέρει πολλά παραπάνω.

 

Πολύ ωραία πρωτοβουλία! Σίγουρα υπάρχουν δυνατότητες και διεθνώς συνεργασίες επαγγελματιών-ερασιτεχνών είναι συχνές και πετυχημένες. Σίγουρα στην Ελλάδα δεν έχουμε πολλά τέτοια παραδείγματα.

 

Η χώρα μας είναι πολύ πίσω στην διεξαγωγή επιστημονικών μετρήσεων.

Αυτό δεν κατάλαβα ακριβώς προς τα που αναφέρεται... Γιατί ο επαγγελματικός χώρος σαφώς και διεξάγει επιστημονικές μετρήσεις (και με αρκετή επιτυχία από τα τα ελληνικά τηλεσκόπια). Όσον αφορά στον ερασιτεχνικό χώρο προφανώς δεν αποτελεί την συνήθη πρακτική αλλά υπάρχουν άτομα τα οποία ασχολούνται χρόνια με τέτοιες παρατηρήσεις.

 

Η σύσταση της ομάδας προφανώς θα γίνει με πρωταρχικό κριτήριο τον εξοπλισμό του καθένα (καθώς οι παρατηρήσεις θα είναι απαιτητικές τάξεις μεγέθους milli mag ) και φυσικά με το χρόνο που ο καθένας μπορεί να διαθέσει.

 

Αυτό θέλει πολύ αναλυτικότερη διατύπωση. Ποιος είναι ο στόχος του προγράμματος; ΓΙα τι στόχους μιλάμε; Πόσο σύντομες πρέπει να είναι οι παρατηρήσεις; Η διάρκεια της έκλειψης είναι γνωστή ή είναι υποψήφια;

Πάντως το mmag σφάλμα δεν είναι εύκολη υπόθεση καθόλου, ιδιαίτερα αν χρειάζονται σύντομες εκθέσεις.

 

Ερώτηση: Για ποιον λόγο τόσο μεγάλες διαμέτρους και κυρίως για ποιον λόγο χρειάζεται η στόχευση σε άστρα με τόσο μικρά μεγέθη;

 

προσωπικά όταν είχα δοκιμάσει να κάνω φωτομετρία για παρατήρηση μεταβλητών και εξωπλανητών χρησιμοποίησα διοπτρικό 65αρι για καλύτερο contrast και στόχευα σε άστρα με μεγέθη έως 7mag το πολύ.

Έχει να κάνει με την επιθυμητή ακρίβεια σε κάθε μέτρηση και τον χρόνο στον οποίο θέλει να πάρεις την μέτρηση. Πχ η έκλειψη μπορεί να διαρκεί μερικές ώρες, άρα πρέπει να πάρεις αρκετά σημεία (και με καλό σήμα) οπότε πρέπει να μαζέψεις γρήγορα πολλά φωτόνια. Άρα όσο πιο μεγάλο το τηλεσκόπιο τόσο καλύτερα. Για ένα μεταβλητό άστρο όμως μπορείς να πάρεις μια πιο μεγάλη έκθεση ή ακόμα και πολλές εκθέσεις.

 

 

Νομίζω ότι στην ανακοίνωση θα πρέπει να περιγράφεται αναλυτικά ποιος είναι ο στόχος των παρατηρήσεων και ποιες είναι οι απαιτήσεις από τους συμμετέχοντες.

 

Γρηγόρης

[kkarpouz]

Γειά σου Γρηγόρη,

 

απ' ότι ξέρω οι περισσότεροι αστρονομικοί σταθμοί στην Ελλάδα αντιμετωπίουν διαφορα προβλήματα. Αλλά επειδή δεν γνωρίζω λεπτομέρειες, μπορώ να πώ για τη βόρεια Ελλάδα και για το ΑΠΘ που γενικά την τελευταία 10-ετία έχει φοιτητές που ασχολούνται και έχουν ενδιαφέρον αλλά έχουν πρόβλημα από έλλειψη δεδομένων.

 

Αυτό το post δεν είχε ώς σκοπό να αναφερθεί σε ένα συγκεκριμένο στόχο, και άρα να δώσω λεπτομέρειες. Απλά να ενημερώσω ότι υπάρχει ένα τρέχον project για το οποίο υπάρχει ενδιαφέρον και έχουμε δημιουργήσει μια μικρή ομάδα. Αυτή τη στιγμή, επικοινωνούμε μέσω e-mail οπότε αν θές μπορείς να μου στείλεις στο kkarpouz@physics.auth.gr. Ηδη προτετοιμαζομαστε για τις πρώτες παρατηρήσεις. Για το συγκεκριμένο project είναι απαραίτητη συνεχή τοή δεδομένων, γιατί πρόκειται για ένα un-confirmed σώμα που προκαλεί διαβασεις σε ενα eclipsing binary μεγέθους 11.8 περίπου, για αυτό και η ακρίβεια mmag είναι δύσκολο να επιτευχθεί με κάτω από 8'.

 

Τέλος ο σκοπός αυτής της προσπάθειας, ο οποίος είναι ξεκάθαρος νομίζω, είναι να συνεργαστούν φοιτητές/ερευνητές και ερασιτέχνες ώστα να δημοσιέυουν αποτελέσματα μαζί, η αν όχι κατ' ανάγκη δημοσίευση, να μελετούν κάτι μαζί διότι οι μεν ίσως να μη μπορούν να κάνουν κάτι, οι δέ κάτι άλλο. Εντός ολίγον ημερών ελπίζω θα δημιουργηθεί ξεχωριστός τόπος στη σελίδα του τομέα όπου θα υπάρχουν αναρτημένα τα υποψήφια project του τομέα και μιλάμε και για ένα server για να ανεβαίνουν τα δεδομένα. Από κει και πέρα για λεπτομέρειες θα πρέπει να επικοινωνεί ο υπέθυνος του project την ομάδα παρατήρησης αφού πρώτα έχει δηλωθεί ποιοί ενδιαφέρονται να συμμετάσχουν!

 

Φιλικά, Κώστας

[RaQua]

Ωραία Κώστα! Οπότε θα'ταν καλό να μας στείλεις κάποια στιγμή τη σελίδα ή κάποιες περαιτέρω πληροφορίες για τα projects που παίζουν.

 

Επίσης μια διόρθωση σχετικά με αυτό που είπα στη προηγούμενη απάντησή μου

 

Πάντως το mmag σφάλμα δεν είναι εύκολη υπόθεση καθόλου, ιδιαίτερα αν χρειάζονται σύντομες εκθέσεις.

 

Ναι μπορεί κανείς να πετύχει mmag ακρίβεια, απλά όταν το έγραφα είχα κάτι άλλο στο μυαλό μου και πέρασε έτσι τελικά.

 

Γρηγόρης