Παρατηρηση του Κρονου κ του Δια...

[DeepBlue]

Τον προηγουμενο μηνα παρατηρησα συνεχεις νυχτες τον Κρονο κ τον Δια με ενα 8ιντσο Νευτωνιο. Δεν μπορω να πω οτι ικανοποιηθηκα Στην περιπτωση του Κρονου τα πραγματα ηταν καπως καλυτερα. Η εικονα προσεγγιζε αρκετα την παρακατω.. Πιο φωτεινη αλλα πιο μικρη. Δεν ειδα με τιποτα το χωρισμα Cassini. Οσο για τον Δια, ειδα πανω σε μια θολουρα μονο "υποψιες" γραμμων (σχεδον ανυπαρκτες) που αν δεν ηξερα οτι υπηρχαν πιθανο να μην τις εβλεπα. Και στις δυο περιπτωσεις φαινονταν καθαρα τα φεγγαρια τους (αυτα αλλωστε τα βλεπω κ με τα 15Χ70 κυαλια). Σημειωστε κ μια αποτυχυμενη παρατηρηση του Αρη. Πληρης απουσια χαρακτηριστικων (φαινονταν σαν πορτοκαλι θολουρα) και αδυναμια εστιασης ειδικα στις 240Χ. Φυσικα δεν περιμενα πανδαισιες χρωματων η φωτογραφικης αναλυσης εικονες αλλα περιμενα κατι παραπανω απο τις 8 ιντσες! Ολες οι παρατηρησεις εγιναν στις 48Χ - 96Χ - 120Χ - 240 Χ

Ερωτηση: Κανω κατι λαθος? Χρειαζεται καποιο tip που αγνοω? Η μηπως αυτες ειναι οι δυνατοτητες του 8ιντσου? Εχει να κανει με collimation? Που μπορω να βρω σκιτσα με θεασεις μεσα απο τηλεσκοπια?

Ευχαριστω πολυ παιδια..

 

Saturn.jpg

[παναγιωτης]

Το πρόβλημά σου πρέπει να αφορά το seeing. Τώρα τον Χειμώνα οι κεντρικές θερμάνσεις των πολυκατοικιών και τα τζάκια δουλεύουν συνέχεια, με αποτέλεσμα την αναταραχή της ατμόσφαιρας . Η παρατήρηση πλανητών και Σελήνης είναι δύσκολη γι' αυτό τον λόγο (επιρεάζονται επειδή είναι εκτεταμένα αντικείμενα). Περίμενε λοιπών ώρες πάνω από το προσοφθάλμιο για να δεις μερικά δευτερόλεπτα καλά είδωλα . Θέλει υπομονή...Μπορείς να πας όμως και σε κανένα βουνό ή να περιμένεις να σταματήσουν τα καλοριφέρ. Στο βουνό θα ρισκάρεις ένα κακό seeing ενώ στην Αθήνα ή στις πόλεις γενικότερα το seeing είναι σταθερό (ή κακό ή καλό).

 

Καλές παρατηρήσεις!

[Στέφανος Σοφολόγης]

DeepBlue,

 

ασφαλώς με ένα 8ιντσο μπορείς να δεις πολλές λεπτομέρειες στον Κρόνο και στο Δία, και αρκετές στον στον Άρη. Δεν θα δεις όμως καμμία αν δεν πληρούνται τουλάχιστον δύο συνθήκες:

 

1. Οι πλανήτες θα πρέπει να παρατηρούνται όταν βρίσκονται σχετικά ψηλά στον ουρανό κι όχι χαμηλά στον ορίζοντα, όπου το seeing είναι πολύ κακό και καταστρέφει την εικόνα. Επίσης το γενικότερο seeing της νύχτας πρέπει να είναι καλό και να μη χαλάει από ανέμους, κεντρικές θερμάνσεις κλπ.

2. Η ευθυγράμμιση των οπτικών στοιχείων του τηλεσκοπίου θα πρέπει να έχει γίνει με ακρίβεια, γνώση και υπομονή αλλιώς δεν αποτελεί ευθυγράμμιση.

 

Υποπτεύομαι ότι τα οπτικά σου δεν είναι ευθυγραμισμμένα. Το χώρισμα Cassini και οι ζώνες του Δία φαίνονται ακόμη και με τα μικρότερα τηλεσκόπια (2,4" ή 60mm), πόσο μάλλον με ένα 8ιντσο! Συζητήσεις για τη ευθυγράμμιση και τη σημασία της έχουν γίνει πολλές εδώ και μπορείς να βρεις πλήρεις οδηγίες σε πολλές αγγλόφωνες ιστοσελίδες (Google ---> "Newtonian collimation").

 

Να και μιά ενδιαφέρουσα συζήτηση για τις ορατές λεπτομέρειες:

http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=1592&highlight=binoviewer

η οποία έγινε με αφορμή αυτό το set εικόνων του Δία:

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/attachments/569201-Alltgthr.jpg

 

Ελπίζω σύντομα να βελτιωθεί η λεπτομέρεια που παρατηρείς.

 

Φιλικά, Στέφανος

[DeepBlue]

Ευχαριστω πολυ κ τους δυο! Ουτε κατα διανοια να δω ετσι τον Δια! Βεβαια μπορει να ειναι κ θεμα seeing αφου παρατηρουσα απο μπαλκονι μου και ο πλανητης ηταν 30 μοιρες περιπου απο τον ΝΑ οριζοντα. Αλλα Στεφανε μπορει η κακη ευθυγραμμιση να επιρρεασει τοσο πολυ την αποδοση?? Ωστοσο μαζευοντας πληροφοριες για την ευθυγραμμιση επεσα πανω στον ορο "οπτικομηχανικη ευθυγραμμιση" δηλ. ευθυγραμμιση των κατοπτρων με τον σωληνα. Τι ακριβως ειναι? Χρειαζομαι κ αυτη?

[Στέφανος Σοφολόγης]

Αυτή ακριβώς χρειάζεται. Η ευθυγράμμιση των κατόπτρων με τον άξονα που διατρέχει τον οπτικό σωλήνα, και η μεταξύ τους ευθυγράμμιση. Στο τέλος της διαδικασίας, ο άξονας του οπτικού σωλήνα θα πρέπει να περνά απολύτως κάθετα από το κέντρο του πρωτεύοντος κατόπτρου, να τέμνει υπό γωνία 45° ακριβώς το δευτερεύον κάτοπτρο, και ο άξονας του κυλίνδρου (σωλήνα) του εστιαστή να τέμνει υπό γωνία 45° ακριβώς το δευτερεύον κάτοπτρο. Οπτικός σωλήνας, κάτοπτρα, εστιαστής συμμετέχουν όλα στην ευθυγράμμιση.

 

Η κακή ευθυγράμμιση όχι απλώς επηρεάζει την απόδοση του τηλεσκοπίου, μπορεί και να την εκμηδενίσει (=καμμία λεπτομέρεια σε πλανήτες, αστέρια που δεν εστιάζουν ποτέ σε σημεία). Μετά τη σωστή ευθυγράμμιση θα πρέπει να δείς τον Δία (κατά τον μήνα που θα βρίσκεται σε αντίθεση) τουλάχιστον όπως στην τέταρτη φωτογραφία του παραπάνω link. Ά, και κάτι ακόμα: τώρα το χειμώνα, όταν βγάζεις το τηλεσκόπιο έξω, χρειάζεται περίπου μία ώρα για να πάψει να αναδίδει θερμότητα το κάτοπτρο, να σταματήσουν τα έντονα θερμικά ρεύματα στον οπτικό σωλήνα και να ξεθολώσει η εικόνα των πλανητών (κι αν το seeing δεν καταστρέφεται από τη θερμότητα που αναδίδει η πόλη λόγω των κεντρικών θερμάνσεων).

Όπως βλέπεις, ο δρόμος προς τη λεπτομερή παρατήρηση των πλανητών δεν είναι απλός, έχει συγκεκριμένες απαιτήσεις. Μην απογοητεύεσαι, θα τις πετύχεις όπως όλοι μας.

 

Φιλικά, Στέφανος

[giorgosgr]

Η ευθυγραμιση του οπτικου αξονα με τον μηχανικο αξονα δεν παιζει ρολο πλην της περιπτωσης που χρησιμοποιεις καποιο ηλεκτρονικο υποβοηθημα για την ευρεση ουρανιων αντικειμενων.Αρκει ο εστιαστης να ειναι στη σωστη θεση και οχι με κλιση ως προς τον οπτικο αξονα.Παντως εχοντας τον καθετο στον σωληνα εχουμε και ... μηχανικη ευθυγραμμιση. Επισης σε τηλεσκοπια με γρηγορο εστιακο λογο πολλες φορες ευθυγραμμιζουμε με μικρη αποκλιση (offset) του δευτερευοντος ωστε το πληρως φωτισμενο πεδιο να ειναι κεντραρισμενο (για αστροφωτογραφια κυριως, στην οπτικη παρατηρηση και αυτο ειναι αδιαφορο και προτιμοτερη η απλουστερη γεωμετρικα κεντραρισμενη θεση του δευτερευοντος).

 

Εχει να κανει με collimation?

 

Αυτο θα το διαπιστωσεις μονος σου... δεν μπορουμε να ξερουμε αν δεν δουμε απο το τηλεσκοπιο σου.Ειναι απλο, απεστιασε ενα αστρο στο κεντρο του πεδιου σου σε σχετικα μεγαλη μεγεθυνση,καλυτερα ο πολικος που δεν μετακινειται για αρκετη ωρα.Ειναι το κουλουρακι που βλεπεις κυκλικο η οβαλ; Το κεντρικο μαυρο κυκλακι (σκια δευτερευοντος) ειναι στο κεντρο; η προς την ακρη;

[DeepBlue]

Ok καταλαβα τι συμβαινει.. Δυστυχως αυτες τις μερες εχει συννεφια κ δεν μπορω να κανω το test με το αστερι. Μολις ο καιρος επιτρεψει θα προσπαθησω, αν και με το ματι στον εστιαστη δεν βλεπω αποκλιση απο το κεντρο του ειδωλου και βλεπω κ τα τρια κλιπς του πρωτευοντος. (Αραγε αν δεν φταιει η ευθυγραμμιση των οπτικων τι μπορει να φταιει?? ΕΛΠΙΖΩ ΟΧΙ ΤΑ ΙΔΙΑ ΤΑ ΟΠΤΙΚΑ

Σκεφτομαι να φτιαξω τον αυτοσχεδιο ευθυγραμμιστη, ξερετε απο κουτι φιλμ Θα κανει δουλεια η να αγορασω ειδικο προσοφθαλμιο μιας κ θα το χρειαζομαι συχνα??

 

Υ.Γ. Αν δεν ηταν το forum τι θα καναμε? Μερικα πραγματα δεν τα βρισκεις με τιποτα οσο κ αν διαβασεις, αν δεν εχεις τη συμβολη (κ συμβουλη) των εμπειροτερων!! THANKS!

[giorgosgr]

Φτιαξε το κουτι απο φιλμ,στο εσωτερικο μερος στο καπακι κολλησε αλουμινοχαρτο η χαρτονι με ασημι επικαλυψη, βοηθαει πολυ.Το πρωτευον κατροπτρο εχει κουκιδα η κουλουρακι στο κεντρο του; Αν οχι βγαλτο και φτιαξε μια κουκιδα ακριβως στο κεντρο του με ανεξιτηλο μαρκαδορο ωστε να σε βοηθαει στην ευθυγραμμιση.

[DeepBlue]

Αυτο θα κανω. Οσο για το κατοπτρο εχει ευτυχως κουλουρακι γιατι αλλιως.. δεν νομιζω οτι το να κανεις κουκκιδα επανω του ειναι δουλεια για καποιον που δεν ξερει καλα πως να συμπεριφερθει στα οπτικα του!!!!

[giorgosgr]

Αυτο θα κανω. Οσο για το κατοπτρο εχει ευτυχως κουλουρακι γιατι αλλιως.. δεν νομιζω οτι το να κανεις κουκκιδα επανω του ειναι δουλεια για καποιον που δεν ξερει καλα πως να συμπεριφερθει στα οπτικα του!!!!

 

Ειναι πολυ ευκολο και δεν πρεπει να υπαρχει ΚΑΝΕΝΑ νευτωνιο χωρις κουλουρακι η κουκιδα στο κεντρο του! Ευτυχως οι κατασκευαστες εχουν αρχισει να το συνειδητοποιουν!

[maxplanck]

Φίλε Γιώργη, δε κάνεις μια πλήρη παρουσίαση της τεχνικής ευθυγράμμισης με το κουτακι του φιλμ, να τη δούμε όλοι μας????

Μήπως υπάρχει κάπου και μου διαφεύγει???

[Στέφανος Σοφολόγης]

DeepBlue,

 

Όταν κάποιος έχει καταλάβει πιά καλά τη λογική και τις λεπτομέρειες της ευθυγράμμισης, τότε ένα κουτάκι (πλαστικό κυλινδράκι) από φίλμ είναι αρκετό για την ακριβέστερη δυνατή ευθυγράμμιση. Αυτό που τελειοποιεί την ευθυγράμμιση δεν είναι το εργαλείο που χρησιμοποιείται αλλά η γνώση και η αντίληψη όλων των παραμέτρων της.

 

Συνεπώς, αν νομίζεις ότι τα πας καλά με τη γεωμετρία, δεν θα χρειαστείς τίποτα παραπάνω από το κουτάκι του φίλμ. Η ευαισθησία ρύθμισης που παρέχει είναι τέτοια, ώστε η παραμικρή στροφή στις βίδες ρύθμισης να δίνει αμέσως διαφορετική "ένδειξη".

 

Δεν θα περιγράψω τώρα τη διαδικασία ευθυγράμμισης (θα μου έπερνε πολύ χρόνο για να είμαι ακριβής) αλλά θα δώσω μερικά χρήσιμα tips:

 

- Σε ένα μαύρο κουτάκι φιλμ, (εφαρμόζει συνήθως λίιιγο καλύτερα από τα διαφανή στον εστιαστή), βάλε ένα ΔΙΑΦΑΝΕΣ ΚΑΠΑΚΙ από φίλμ FUJI. Ο πάτος του κουτιού πρέπει φυσικά να κοπεί. Στο κέντρο του καπακιού (ακριβώς) πρέπει να ανοιχτεί μιά τρύπα 2-4mm περίπου γιά άνετη ορατότητα του εσωτερικού του τηλεσκοπίου. (Η Celestron έχει σχεδόν αχρηστεύσει παρόμοια κατασκευή της κάνοντας την τρύπα πολύ μικρή.) Το διαφανές καπάκι έχει νόημα για να το φωτίζεις απ' έξω πλάγια μ' ένα φακό και να βλέπεις καθαρά τί γίνεται ...μέσα. Οι ομόκεντροι κύκλοι που έχουν τα διαφανή καπάκια από την κατασκευή τους, βοηθούν τρομερά.

 

- Το (καλύτερα μαύρο) κυκλάκι στο κέντρο του κατόπτρου μπορεί άνετα να είναι ...τετραγωνάκι. Ένα κομμάτι 8mmX8mm μαύρη μονωτική ταινία στο κέντρο του κατόπτρου, φαίνεται εξαιρετικά καλά κόντρα στην αντανάκλαση των φωτισμένων κύκλων του καπακιού.

 

- Αν για κάποιον είναι δύσκολο να καρατά το μάτι του ακριβώς κεντραρισμένο στην τρύπα, ή να «παίζει» με τις σκόπιμες αποκλίσεις από το κέντρο της, τότε θα πρέπει να ανοίξει μικρότερη τρύπα περ. 1-1,5mm.

 

- Από ένα φωτογραφείο μπορεί να πάρει κανείς πολλά άχρηστα διαφανή κουτάκια ώστε να φτιάξει τουλάχιστον ένα πετυχημένο καπάκι. Η τρύπα μπορεί να γίνει με το εργαλείο που ανοίγει τρύπες σε ζώνες.

 

(Βασίλη, αν για το κουτάκι έγραψα τόσα φαντάσου να έγραφα και για την ευθυγράμμιση ) Το αφήνω ίσως για το Γιώργο που καταφέρνει να είναι συνοπτικότερος.

 

Η λογική πάντως είναι να κεντραριστεί η βούλα του κατόπτρου στην αντανάκλαση του καπακιού. Αφού πρώτα με άλλους τρόπους έχει ευθυγραμμιστεί το δευτερεύον, ενδεχομένως ο εστιαστής, και έχει τοποθετηθεί το πρωτεύον στο κέντρο της βάσης του...

 

Good luck!

Στέφανος

[giorgosgr]

Ας μιλησουμε με συντομια,υποθετω πως το τηλεσκοπιο εχει κεντραρισμενο το πρωτευον κατοπτρο και τον εστιαστη καθετο στον σωληνα.Σε τηλεσκοπια του εμποριου αυτο συνηθως ισχυει, αν το χουμε κατασκευασει μονοι μας οφειλουμε να τα τσεκαρουμε.

Μετραμε προσεχτικα με το υποδεκαμετρο να βεβαιωθουμε πως το δευτερευον ειναι κεντραρισμενο στον σωληνα, εν αναγκη το διορθωνουμε ρυθμιζοντας τις ακτινες της αραχνης (spider).

Bαζουμε το κουτακι φιλμ στον εστιαστη και αν ειναι δυνατον κραταμε ενα λευκο χαρτι κατω απο το δευτερευον ωστε να μην μας μπερδευουν οι ανακλασεις.

1) Κοιταζουμε την περιφερεια του δευτερευοντος,πρεπει να το περιστρεψουμε και να το μετακινησουμε πανω κατω ωστε η περιφερεια του να φαινεται απολυτως κυκλικη και στο κεντρο του εστιαστη.

2)Βγαζουμε το λευκο χαρτι και με τις βιδες ρυθμισης του δευτερευοντος κεντραρουμε την αντανακλαση του πρωτευοντος στο δευτερευον,βοηθαει να προσεξουμε τα κλιπακια συγκρατησης του πρωτευοντος.

3)Ζηταμε τη βοηθεια ενος φιλου, ρυθμιζει τις βιδες του πρωτευοντος γυρνωντας τες προσεκτικα ωστε η μαυρη κουκιδα στο πρωτευον κατοπτρο να πεσει στην αντανακλαση της τρυπουλας του καπακιου φιλμ (οταν το δειτε θα καταλαβετε τι εννοω και πως γινεται).Εγω ειμαι υπερ του αλουμινοχαρτου στο μεσα μερος του καπακιου και της χρησης λευκου ... ταβανιου η .... γαλαζιου ουρανου (προς βορραν μην δουμε κατα λαθος τον ηλιο!) αν και η λύση του Στεφανου ειναι επισης πολυ καλη.

Ειμαστε βασικα οκ αν το τηλεσκοπιο μας δεν εχει γρηγορο εστιακο λογο.Πχ αν εχουμε 6" f/8 .

Τη νυχτα μπορουμε να τσεκαρουμε και να διορθωσουμε μικρες αποκλισεις του πρωτευοντος ως εξης:

Στοχευουμε τον πολικο που κινειται πολυ αργα (αν μενετε στο νοτιο ημισφαιριο ατυχησατε ) με προσοφθαλμιο υψηλης μεγεθυνσης, τον φερνουμε στο κεντρο του πεδιου και απεστιαζουμε (οχι παρα πολυ)ωστε να φανει σαν κουλουρακι.Αν στο κουλουρακι που βλεπουμε η σκια του δευτερευοντος ειναι κεντραρισμενη οκ, αν φευγει λιγο μετακινουμε τον πολικο στο πεδιο μεχρι το σημειο που η σκια του δευτερευοντος στο κουλουρακι φαινεται κεντραρισμενη,λεμε στον φιλο-βοηθο μας να γυρισει προσεχτικα τις βιδες ρυθμισης του πρωτευοντος ωστε να φερει το κουλουρακι με την κεντραρισμενη σκια στο κεντρο.

4)Ελεγχουμε τον ερευνητη ωστε να στοχευει σωστα!Με την αλλαγη στην ευθυγραμμιση μπορει να στοχευει αλλου!

5)Καλη παρατηρηση!

Αυτα πολυ συμπυκνωμενα και συντομα για την ευθυγραμμιση.Ελπιζω να φανουν χρησιμα σε καποιους.Για ακριβεστερη υπαρχουν πολλες οδηγιες στο web με χρηση sight tube και chesire η laser κλπ

ΥΓ μην ζητησετε να γραψω αναλυτικα για το θεμα διοτι απλως βαριεμαι

[maxplanck]

"μην ζητησετε να γραψω αναλυτικα για το θεμα διοτι απλως βαριεμαι"

Tέτοια λές και ... χάνω την ακοή μου!!!

Ευχαριστούμε,both of you , anyway.......

[amgamer]

ευχαριστουμε παιδια!

κ γω αυτο με το φιλμ εχω κανει...αλλα δν το χω τεσταρει με τον πολικο ακομα!

 

το δευτερευον μου φαινεται αρκετα δυσκολο στο να ευθυγραμμιστει σωστα κ γι'αυτο απο τοτε που το χω παρει δν το χω πειραξει καθολου.

 

 

(giorgosgr...θα ηθελα αν μπορεις κ δν βαριεσαι,στο ζηταω σαν χαρη,να τραβηξεις μερικες φωτο απο το κουτακι του φιλμ που εχεις κατασκευασει γτ κτ για αλουμινοχαρτο ακουσα κ δν ξερω αν ειναι απολυτα σωστο αυτο που εχω φτιαξει.εχω τρυπησει απλα κ τις δυο πλευρες )

[giorgosgr]

Δεν χρειαζεται φωτο απλο ειναι, κοβεις τον πατο απο το κουτακι και στο καπακι ανοιγεις τρυπουλα ειτε οπως λεει ο Στεφανος ειτε πιο απλα με ενα τρυπανακι κρατημενο στο χερι περιστρεφοντας το με προσοχη με τα δαχτυλα.

Απο μεσα στο καπακι κολλας αλουμινοχαρτο η ασημι αυτοκολλητη ταινια και το ξαναβαζεις στη θεση του.

Κολπο: τα κουτακια Kodak με το γκρι καπακι και βαθουλωμα στο κεντρο ειναι τα καλυτερα για αυτη τη δουλεια.

 

 

ΥΓ Και κατι αλλο ακομα που ξεχασα να το γραψω πριν, οταν ρυθμιζουμε το δευτερευον, συνηθως χρειαζεται κατσαβιδακι η κλειδι allen, εχουμε το τηλεσκοπιο σε οριζοντια θεση ωστε εαν μας πεσει ενα εργαλειο να μην καταληξει στο πρωτευον κατοπτρο

[DeepBlue]

Με προλαβατε! Ημουν ετοιμος να γραψω οτι δεν βλεπω οβαλ κουλουρακια στο αφεστιασμενο αστερι , βλεπω και τα 3 κλιπς συγκρατησης του πρωτευοντος, η αντανακλαση στον δευτερευον ok ΕΚΤΟΣ απο το κυκλακι στο κεντρο που ειναι λιγο πιο επανω και δεξια απο την τρυπα του κουτιου μεσα απο το οποιο βλεπω.. Τελικα αυτο ειναι το ζητουμενο ετσι??

[DeepBlue]

sorry :

ΕΚΤΟΣ απο το μαυρο κυκλακι στο κεντρο του ΠΡΩΤΕΥΟΝΤΟΣ

[giorgosgr]

Εχε ενα βοηθο να γυριζει βιδες στο πρωτευον να το φερει στο κεντρο.

[ngc4565]

DeepBlue,

 

Εδώ είναι μερικές απεικονίσεις (illustrations) για αυτα που σας είπαν οι φίλοι.

 

http://www.efn.org/~mbartels/tm/collimat.html

 

Αφότου εγίναι η κατάλληλη ευθυγράμμιση, εδώ μερικά κοινά οπτικά λάθη:

 

http://www.skywatchertelescope.com/EducationST.html