Ερώτηση για Dark Frames

[Γεώργιος Ταρσούδης]

Γνωρίζει κάποιος φίλος πως παίρνουμε Dark frames και flats με το πρόγραμμα MaximDSLR και την EOS 350D, από την επιλογή Sequence νομίζω και με τι ρυθμίσεις και πόσα είναι καλά να παίρνουμε?

 

Φιλικά Γιώργος

[gpi_snteam]

Αγαπητέ φίλε.

 

Δεν γνωρίζω καλά την διαδικασία λήψης dark frames με το πρόγραμμα που αναφέρεις (χρησιμοποιώ το Images Plus), αλλά μπορώ να αναφέρω τα παρακάτω και ελπίζω να σου φανούν χρήσιμα:

 

1. Πρέπει να πάρεις αρκετά darks (15 με 30 είναι καλά)

2. Τα dark frames πρέπει να παίρνονται με ακριβώς τις ίδιες ρυθμίσεις όπως και τα "light frames" δηλ. ίδιο ISO και ίδιο χρόνο έκθεσης.

3. Master dark: Αφού πάρεις τα darks πρέπει να τα κάνεις ένα median-combine και να δημιουργήσεις ένα master dark το οποίο θα πρέπει να γίνει subtract από κάθε light frame.

 

Η διαδικασία διαφέρει από software σε software.

 

Φιλικά

 

 

Πιστικούδης Γιώργος

[Γεώργιος Ταρσούδης]

Ευχαριστώ Γιώργο με έβαλες τουλάχιστον σε ένα δρόμο!!! γιατί είχα πλήρη άγνοια!!!

 

Φιλικά Γιώργος

[gpi_snteam]

Για τα flats μπορώ να αναφέρω τα εξής:

 

1. Πρέπει να πάρουμε τουλάχιστον 15 με 30 raw flats.

2. Το βασικό που πρέπει να προσέξουμε στα flats είναι ο χρόνος έκθεσης:

Ρυθμίζουμε το χρόνο έκθεσης ώστε στο ιστόγραμμα να έχουμε περίπου

την φωτεινότητα μέχρι την μέση των τιμών.

3. Προτεινόμενο ISO 100 (χαμηλός θόρυβος)

4. Θα πρέπει να πάρουμε και dark-flats ώστε να μειώσουμε τον θόρυβο

από τα flats. Σημαίνει 10 με 15 dark-flats (ISO-100, ίδιο χρόνο με τα

raw flats) τα οποία θα γίνουν median-combine σε master-dark-flat και

το οποίο θα αφαιρεθεί (Subtract) από κάθε raw-flat για να έχουμε flat

χωρίς θόρυβο (calibrated-flats).

5. Τα calibrated-flats τα κάνουμε median-combine και έτσι έχουμε ένα τελικό master-flat το οποίο θα χρησιμοπόιήσουμε στο software που έχουμε.

 

 

Φιλικά

 

 

Πιστικούδης Γιώργος

[Γεώργιος Ταρσούδης]

Κατατοπιστικότατος και πάλι ευχαριστώ, νομίζω και οι φίλοι στο Astrovox να ακολουθήσουν τις οδηγίες σου!!! Περιμένω να δω φώτο σου, γιατί από τις απαντήσεις κατάλαβα ότι το κατέχεις το θέμα καλά!!! εγώ έχω ακόμη πολύ δρόμο!!!

 

Φιλικά Γιώργος

[aristarchus]

Γιωργο,

 

Συμφωνω με αυtα που περιγραφεις αλλα ηθελα να προσθεσω οτι γενικα το average-combine ειναι καλυτερο απο το median-combine.

 

Η μονη εξαιρεση ειναι αν υπαρχει κατι με ενα-δυο frames (πχ. cosmic ray hit). Μαλιστα, με ενα-δυο προβληματικα frames, ισως ειναι καλυτερα να διαγραφουν εφοσον υπαρχουν 15-30 συνολικα frames και να βρουμε το average-combine απο τα υπολοιπα.

 

Και κατι αλλο ... οσον αφορα τον χρονο εκθεσης για τα flat, μιλαμε για 1/2 μεχρι 2/3 του μεγιστου ADU. Mε τη δικια μου καμερα (SBIG ST-2000XM), ο στοχος μου ειναι μεταξυ 40.000 και 45.000 ADU.

 

Και κατι τελευταιο ... με τα dark frames, η περιβαλλοντικη θερμοκρασια ειναι ενας κρισιμος παραγοντας και τα dark frames πρεπει να ειναι σε θερμοκρασια παρομοια με αυτη των εκθεσεων.

[aristarchus]

ΥΓ. Το θεμα του average-combine εναντι median-combine ειναι εξισου σημαντικο και με τις εκθεσεις σηματος (LRGB). Υπαρχει μαθηματικη αναλυση που αποδειχνει οτι υπαρχει 1,6 φορες καλυτερο συνολικο σημα μετα απο average-combine εναντι median-combine. Αν επιθυμεις, μπορω να ψαξω για να βρω την αναλυση.

[gpi_snteam]

Αντώνη θα συμφωνήσω μαζί σου.

 

Όσον αφορά τα darks και την θερμοκρασία έχεις απόλυτο δίκιο.

Τώρα, όσον αφορά το θέμα του combine, κατά νου είχα τις one shot cameras (έχω την DSLR Canon 20D).

Πιστεύω ότι η επιλογή του πια μέθοδο combine είναι και η δοκιμή δηλ. μπορεί κάποιος να δοκιμάσει και τις δυο μεθόδους και να κρίνει πότε έχει το καλύτερο αποτέλεσμα.

Όσον αφορά τα flats (sky-flats) δεν νομίζεις ότι η πιο κατάλληλη μέθοδος είναι η median-combine ώστε να εξαλείψει και τα star-trails;

 

Γιώργος

[aristarchus]

Τώρα, όσον αφορά το θέμα του combine, κατά νου είχα τις one shot cameras (έχω την DSLR Canon 20D).

Γιωργο,

 

Με βαση στατιστηκη θεωρια και μαθηματικα, το average-combine μας οδηγει σε 1,6 φορες περισσοτερο τελικο σημα εναντι το median-combine και ασχετα αν μιλαμε για μονοχρωματικες εκθεσεις η εγχρωμες (ετσι και αλλιως οι εγχρωμες ειναι αρθρηση των μονοχρωματικων και οπου διατηρηται ο συντελεστης του 1,6).

 

Πιστεύω ότι η επιλογή του πια μέθοδο combine είναι και η δοκιμή δηλ. μπορεί κάποιος να δοκιμάσει και τις δυο μεθόδους και να κρίνει πότε έχει το καλύτερο αποτέλεσμα.

Αυτο ισχυει με ολες τις τεχνικες επεξεργασιας επειδη η καθε φωτογραφια ειναι μοναδικη και ακολουθει οτι το αποτελεσμα ειναι μοναδικο.

 

Όσον αφορά τα flats (sky-flats) δεν νομίζεις ότι η πιο κατάλληλη μέθοδος είναι η median-combine ώστε να εξαλείψει και τα star-trails;

Φυσικα αν κανουμε χρηση ενος light-box, δεν υπαρχει θεμα. Τωρα, αν παρουμε sky-flats, η σωστη τεχνικη ειναι να τα παρουμε απο διαφορετικα σημεια του ουρανου (μεταξυ διαδοχικων εκθεσεων) και μακρια απο αστρα. Οι δικες μου δοκιμες με sky-flats ειναι της ταξεως των 2 με 8 δευτερολεπτων ανα εκθεση και οπου δεν υπαρχει θεμα με αστερες και star-trails.

 

Πρεπει να αποφυγεις τα sky-flats για δυο λογους: (1) ειναι δεδομενο οτι θα υπαρχουν "light-gradients" και (2) το περιθοριο για την καταγραφη τους ειναι καπως περιορισμενο και προβληματικο (αν χαθει η ευκαιρια πριν το σκοταδι, πρεπει να περιμενεις μεχρι το πρωι να τις παρεις και ασχετα τι ωρα τελειωσες και ποσο κουρασμενος εισαι).