Για συλλέκτες φωτογραφικών μηχανων!

[maxplanck]

http://www.fleamarket.gr/category.cfm?CategoryID=395&type=1&order=5

 

Για ρίξτε μία ματιά!

[giorgosgr]

Γιατι για συλλεκτες;;;

Πολλα μοντελα ειναι προσφατα και οσα ειναι autofocus φτηνα πλαστικα σωματα ποτε δεν θα γινουν συλλεκτικα!

Παντως η Pentax 67 με 2 φακους 300 ευρω φανταζει μεγαλη ευκαιρια και καμμια ψηφικη δεν φτανει τα 100+ megapixel αναλυσης που ισοδυναμει το φορμα 6x7!

[maxplanck]

Κοίτα και στο "fleamarket-αξεσουάρ"

Κατι μπορεί να βρείς.

Εγω δε ξέρω απο φωτογραφικές μηχανές.

Αν όμως βοηθήσω κάποιον που ξερει να πετύχει αξιόλογο κομμάτι θα χαρώ με τη χαρα του!

 

Και σταμάτησε επιτέλους χρυσέ μου να φτύνεις ασταμάτητα τις ψηφιακές!!!

Εχει γεμίσει η οθόνη μου... σάλια!!!

Εχω ενα στουπί και καθαρίζω αβέρτα-κουβέρτα!!!

Αν μου τη χαλάσεις θα μου ... πάρεις άλλη!!!

 

Ασε που με πήραν και μένα τα σκάγια...

[Γεώργιος Ταρσούδης]

Γιατι για συλλεκτες;;;

Πολλα μοντελα ειναι προσφατα και οσα ειναι autofocus φτηνα πλαστικα σωματα ποτε δεν θα γινουν συλλεκτικα!

Παντως η Pentax 67 με 2 φακους 300 ευρω φανταζει μεγαλη ευκαιρια και καμμια ψηφικη δεν φτανει τα 100+ megapixel αναλυσης που ισοδυναμει το φορμα 6x7!

 

 

Γιώργο μην είσαι απολύτως !!! τουλάχιστον. Έχω να σου παραθέσω χιλιάδες site φίλων της αστροφωτογράφησης που χρησιμοποιούν τα ψηφιακά μέσα και έχουν κάνει θαύματα με CANON 300D και 350D και Nikon. Θέλω να μου βρεις μια καλή φωτογραφία Σελήνης και ενός Νεφελώματος με φιλμ. Γιατί οι αναλογικές είναι καλές αλλά δεν παύουν να είναι δύσχρηστες για μας που δεν έχουμε ασχοληθεί χρόνια με την φωτογραφία!!! Και εγώ όταν αγοράζω κάτι δεν το αγοράζω για να γίνει συλλεκτικό κομμάτι αλλά για να δουλέψω (φωτογραφίες θέλω να βγάζω και όχι να ανοίξω μουσείο). Ίσως βέβαια θέλεις να μας πεις κάτι που δεν καταλαβαίνουμε αλλά να είσαι πιο ελαστικός. Αν σε γνωρίσει κάποιος από κοντά θα δει ότι δεν είσαι τόσο απόλυτος και θα ευχαριστηθεί την παρέα σου αλλά και τις γνώσεις, αλλά όταν σε γνωρίζει από τα γραφόμενα σου σχηματίζει άλλη γνώμη η οποία εγώ που σε γνώρισα δεν σε αντιπροσωπεύει καθόλου, γιάυτό χαλαρά βγάζε συναίσθημα στον γραπτό σου λόγο!!!

 

Φιλικά Γιώργος

[giorgosgr]

Γιωργο το post δεν ηταν περι αστροφωτογραφιας αλλα περι συλλεκτικων μηχανων.

Σε αυτο λοιπον απαντησα στο Βασιλη.Οσο για συλλεκτικες, οι σημερινες hing end ψηφιακες SLR με τις υπερβολικα ψηλες τιμες τους (θεωρω ως οριο τιμης καινουργιου σωματος τα 300 ευρω) οχι μονο δεν προκειται να γινουν ποτε συλλεκτικες αλλα σε 5 χρονια (η και πιο γρηγορα) θα ναι και φτηνοτερες απο τις φιλματες παλιες SLR. Οπως ολα τα ψηφιακα προιοντα ειναι αναλωσιμες.

Απ την αλλη εχω δει καταπληκτικες αστροφωτο ευρεως πεδιου με Pentax 67 και για καθημερινη φωτογραφηση καμμια αναλογικη 35mm η ψηφιακη SLR δεν της βγαινει σε ποιοτητα!

Δες και αστροφωτογραφιες του Λoυκα Χαψη (αρκετες εχουν τραβηχτει με Pentax 67)

 

http://www.loukashapsis.gr/astro.html

 

Καλα να περνας!

[Flashy]

Γιωργο το post δεν ηταν περι αστροφωτογραφιας αλλα περι συλλεκτικων μηχανων.

Σε αυτο λοιπον απαντησα στο Βασιλη.Οσο για συλλεκτικες, οι σημερινες hing end ψηφιακες SLR με τις υπερβολικα ψηλες τιμες τους (θεωρω ως οριο τιμης καινουργιου σωματος τα 300 ευρω) οχι μονο δεν προκειται να γινουν ποτε συλλεκτικες αλλα σε 5 χρονια (η και πιο γρηγορα) θα ναι και φτηνοτερες απο τις φιλματες παλιες SLR. Οπως ολα τα ψηφιακα προιοντα ειναι αναλωσιμες.

Απ την αλλη εχω δει καταπληκτικες αστροφωτο ευρεως πεδιου με Pentax 67 και για καθημερινη φωτογραφηση καμμια αναλογικη 35mm η ψηφιακη SLR δεν της βγαινει σε ποιοτητα!

Δες και αστροφωτογραφιες του Λoυκα Χαψη (αρκετες εχουν τραβηχτει με Pentax 67)

 

http://www.loukashapsis.gr/astro.html

 

Καλα να περνας!

 

 

Γιωργο ξεχασες πως τα φηφιακα μοντελα εχουν και ημερομηνια "θανατου" ccd/cmos.

 

Μια Νικον φιλου μου πεθανε με αυτον τον το τροπο. D70 νομιζω ηταν... "Green light of death" το ονομαζουν Νικοναδικα φορουμ ανα το κοσμο

[aristarchus]

Δες και αστροφωτογραφιες του Λoυκα Χαψη (αρκετες εχουν τραβηχτει με Pentax 67)

 

http://www.loukashapsis.gr/astro.html

Γιωργο,

 

Υπαρχει ενα δειγμα απο τη σειρα φωτογραφιων το Λουκα που δεν βγαινει εξισου καλα (να μην πω καλυτερα) με μια ψηφιακη μηχανη;;;;

 

Κατ'αρχην ειναι αμαρτια αυτες οι φωτογραφιες να εχουν βγει με μια Pentax 67 και να τις βλεπεις 320x400 (!) εκτος αν .....

 

Τρια απο τα πιο γνωστα ονοματα στην αστροφωτογραφηση απο την "παλια" εποχη (Tony-Daphne Hallas, Jason Ware, Jerry Lodriguss) τωρα κανουν ΟΛΗ τη δουλεια τους αποκλειστικα με ψηφιακα μεσα!

[Γεώργιος Ταρσούδης]

Και μια ιδέα από το τι μπορείς να κάνεις με ψηφιακές !!!

Υπάρχουν και πολλά αλλά, αλλά νομίζω ότι φτάνουν αυτά:

 

http://astro.rinnan.com/index.asp?image=m42blurand

http://home.earthlink.net/~rickwiggins/id27.html

http://www.pbase.com/terrylovejoy/erwins_images&page=all

http://www.pbase.com/samirkharusi/springbrook

 

To site του Λουκά είναι πολύ καλό όπως και οι φωτογραφίες του!!! αλλά και πάλι λέω ότι είναι δύσχρηστες, για μας τους νέους ερασιτέχνες. Και αν πεθαίνει ο αισθητήρας βάζεις άλλο!!!

 

Φιλικά Γιώργος

[giorgosgr]

Δεν ειναι το θεμα του post τι καλυτερο η χειροτερο αλλα το τι ειναι συλλεκτικο (αν ειναι) και τι οχι.

Τον Λουκα τον εχω δει προσωπικα να φωτογραφιζει με την Pentax 67.

Η ολη δουλεια του εικαστικη και αστροφωτογραφικη μιλαει απο μονη της με την υψηλη επαγγελματικοτητα της και την αριστη τεχνικη της.

Οσο για επιγειες φωτογραφιες εικαστικου περιεχομενου συγνωμη αλλα ψηφιακες αρνουμαι και να τις κοιταξω! Συμπεριλαμβανω και σκαναρισμενο φιλμ που εχει υποστει οποιαδηποτε ψηφιακη επεξεργασια. Για μενα φωτογραφια σημαινει αποκλειστικα φωτοχημικη διαδικασια. Στην αστρονομια προτιμω τον ορο "imaging" (μιας και δεν υπαρχει αντιστοιχος ελληνικος) που περιλαμβανει ψηφιακα και αναλογικα μεσα καθε ειδους.

Περα απο ολα αυτα προσωπικα επειδη μου αρεσει και η φωτογραφια αυτη καθ' εαυτη,100 φορες θα προτιμουσα μια Pentax 67 απο μια ψηφιακη SLR, στην επιγεια φωτογραφιση δεν υπαρχει συγκριση ποιοτητας και επισης μια χαρα για ευρυ πεδιο.

Τα 350 ευρω αμεση αγορα για το ολο σετ επαναλαμβανω πως ειναι τσαμπα!!!

[aristarchus]

Δεν ειναι το θεμα του post τι καλυτερο η χειροτερο αλλα το τι ειναι συλλεκτικο (αν ειναι) και τι οχι.

Τον Λουκα τον εχω δει προσωπικα να φωτογραφιζει με την Pentax 67.

Μισο λεπτο ... εσυ δεν ανοιξες ακριβως το ιδιο θεμα γραφοντας "Απ την αλλη εχω δει καταπληκτικες αστροφωτο ευρεως πεδιου με Pentax 67 και για καθημερινη φωτογραφηση καμμια αναλογικη 35mm η ψηφιακη SLR δεν της βγαινει σε ποιοτητα!";

[Γεώργιος Ταρσούδης]

Δεν ειναι το θεμα του post τι καλυτερο η χειροτερο αλλα το τι ειναι συλλεκτικο (αν ειναι) και τι οχι.

Τον Λουκα τον εχω δει προσωπικα να φωτογραφιζει με την Pentax 67.

Η ολη δουλεια του εικαστικη και αστροφωτογραφικη μιλαει απο μονη της με την υψηλη επαγγελματικοτητα της και την αριστη τεχνικη της.

Οσο για επιγειες φωτογραφιες εικαστικου περιεχομενου συγνωμη αλλα ψηφιακες αρνουμαι και να τις κοιταξω! Συμπεριλαμβανω και σκαναρισμενο φιλμ που εχει υποστει οποιαδηποτε ψηφιακη επεξεργασια. Για μενα φωτογραφια σημαινει αποκλειστικα φωτοχημικη διαδικασια. Στην αστρονομια προτιμω τον ορο "imaging" (μιας και δεν υπαρχει αντιστοιχος ελληνικος) που περιλαμβανει ψηφιακα και αναλογικα μεσα καθε ειδους.

Περα απο ολα αυτα προσωπικα επειδη μου αρεσει και η φωτογραφια αυτη καθ' εαυτη,100 φορες θα προτιμουσα μια Pentax 67 απο μια ψηφιακη SLR, στην επιγεια φωτογραφιση δεν υπαρχει συγκριση ποιοτητας και επισης μια χαρα για ευρυ πεδιο.

Τα 350 ευρω αμεση αγορα για το ολο σετ επαναλαμβανω πως ειναι τσαμπα!!!

 

Το ξέρω Γιώργο ότι δεν είναι το θέμα του post αλλά το συνεχίζεις, αρά είναι πλέον θέμα για συζήτηση!!! ο κ. Λουκάς όντως το ξανά λέω κάνει φοβερή δουλειά και κατέχει την φωτογραφική τέχνη πολύ καλά!!! αλλά τέχνη κάνουν και άλλοι άνθρωποι με τα ψηφιακά μέσα!!! είναι πολύ κουλτουρέ να λες για αυτούς τους ανθρώπους ότι δεν κάνουν τέχνη, άνθρωποί με μεράκι και φαντασία. Εξάλλου και οι τέχνη αυτών που υποστηρίζεις για να γίνει γνωστή στο κοινό θα πρέπει να γίνει bit ο Η/Υ δεν καταλαβαίνει χημικές αντιδράσεις => άρα και αυτοί δεν κάνουν τέχνη!!! εκτός και άν μιλάς για αυτούς που βγάζουν φωτογραφίες για να τις βλέπουν μόνοι τους στο σπίτι. Αν εννοείς τέχνη αυτό συγνώμη αλλά η τέχνη δεν είναι για να βλέπει ο καλλιτέχνης τα έργα του αλλά το κοινό!!!

 

Βέβαια ο διάλογος είναι καλός και εγώ θέλω να υπάρχουν αντίθετες απόψεις φτάνει να μην κολλάμε ταμπέλες!!! ξέρω ότι δεν πρόκειται να με πείσεις αλλά ούτε να σε πείσω.

 

Γιώργος Ταρσούδης

[giorgosgr]

Αντωνη,

για καθημερινη φωτογραφηση καμμια αναλογικη 35mm η ψηφιακη SLR δεν της βγαινει σε ποιοτητα

ως προς αυτο παει η ποιοτητα, πραγμα φυσικα το οποιο υποστηριζω. Η αστροφωτογραφια ειναι ειδικη μορφη φωτογραφιας που εχει αλλες απαιτησεις αλλα περαν τουτου η συγκεκριμενη μηχανη και σε αυτον τον τομεα εχει καλες εως εξαιρετικες επιδοσεις με μεγαλυτερη προσπαθεια σαφως απο οτι με ψηφιακα μεσα. Επαναλαμβανω πως ως αγορα 350 ευρω για Pentax 67 με 2 φακους την θεωρω ευκαιρια και προτιμοτερη κατ' εμε απο οποιαδηποτε ψηφιακη και αναλογικη 35mm SLR του σημερα.

αλλά τέχνη κάνουν και άλλοι άνθρωποι με τα ψηφιακά μέσα!!! είναι πολύ κουλτουρέ να λες για αυτούς τους ανθρώπους ότι δεν κάνουν τέχνη, άνθρωποί με μεράκι και φαντασία.

Γιωργο δεν ειπα πως δεν κανουν τεχνη, τεχνη μπορει να κανει καποιος με ο,τιδηποτε, με pc, με κολλαζ με δεν ξερω τι! αρκει να εχει εμπνευση και φαντασια, φωτογραφια δεν κανουν.

[Στέφανος Σοφολόγης]

Τότε, Γιώργο, περιορίζεις ακατανόητα τον ορισμό της φωτογραφίας. H φωτογραφία δεν είναι αυτό που γνωρίσαμε εσύ κι εγώ την τελευταία εικοσαετία. Κάποτε αυτός που "έκανε φωτογραφία" έπιανε μιά πλάκα γυάλινη, την άλειφε στο σκοτάδι με φωτοευαίσθητο γαλάκτωμα με το πινέλο, την έβαζε μέσα σε ένα "πρωτόγονο" ξύλινο κουτί με ένα φακό στη μιά άκρη και έβγαινε στο φως να φωτογραφήσει. Στο μέλλον, εκείνος που θα "κάνει φωτογραφία" θα χρησιμοποιεί κάτι που ακόμη μπορεί να μη φανταζόμαστε. Θα λέγεται όμως - και θα είναι - φωτογραφία, όσο εκφράζει τις ευαισθησίες και τη ματιά του ανθρώπου-φωτογράφου.

 

Εμείς απλά ζούμε σε μια τυχαία στιγμή της ιστορίας της...

___________

 

Θυμίζω επίσης ότι πολλές αριστουργηματικές φωτογραφίες (και αστροφωτογραφίες) τραβηγμένες με φίλμ τις θαυμάζουμε ακόμη και από τη φτωχή οθόνη μας (ψηφιοποιημένες!) γιατί είναι Φωτογραφίες.

 

Έχω ένα σύστημα 6 εξαιρετικών φακών που τραβά φωτογραφίες με φιλμ με την αναλογική μου μηχανή. Το χρησιμοποιώ σε κάθε ευκαιρία. Τραβά καλλίτερες (τεχνικά) φωτογραφίες από κάθε ψηφιακή, για την ώρα. Όμως η ποιότητα των φωτογραφιών που βγάζω είτε με την αναλογική μου είτε με την ψηφιακή μου μηχανή περιορίζεται μόνο από μένα ως φωτογράφο κι όχι από τα μέσα που είναι ήδη παραπάνω από επαρκή. Συνεχίζω πάντως να θαυμάζω περισσότερο τη μηχανική και χρηστική αμεσότητα/ποιότητα του αναλογικού μου συστήματος και δεν θέλω καθόλου να το εγκαταλείψω.

 

Και τελειώνω με μια "βλάσφημη" παρατήρηση: Αν ο Ansel Adams ανέπτυξε το ζωνικό σύστημα, αν η Gossen το υϊοθέτησε στα φωτόμετρά της, κι αν η Ιllford έβγαλε τέτοια ποικιλία ασπρόμαυρων φίλμ, ήταν επειδή ακόμη δεν υπήρχαν οι δυνατότητες του ψηφιακού ελέγχου και ο έλεγχος ήταν και είναι απαραίτητος.

 

Φιλικά, Στέφανος

 

ΥΓ. Ασφαλώς η συνολική σύγχρονη «έκπτωση» στην τέχνη πρέπει να αποδοθεί πρώτα σε άλλους παράγοντες και κατόπιν στα μέσα της άσκησής της.

[aristarchus]

Όμως η ποιότητα των φωτογραφιών που βγάζω είτε με την αναλογική μου είτε με την ψηφιακή μου μηχανή περιορίζεται μόνο από μένα ως φωτογράφο κι όχι από τα μέσα που είναι ήδη παραπάνω από επαρκή.

Συμφωνουμε 100,00000% και ειναι κατι που ισχυει για ολους μας.

[giorgosgr]

Τότε, Γιώργο, περιορίζεις ακατανόητα τον ορισμό της φωτογραφίας. H φωτογραφία δεν είναι αυτό που γνωρίσαμε εσύ κι εγώ την τελευταία εικοσαετία. Κάποτε αυτός που "έκανε φωτογραφία" έπιανε μιά πλάκα γυάλινη, την άλειφε στο σκοτάδι με φωτοευαίσθητο γαλάκτωμα με το πινέλο, την έβαζε μέσα σε ένα "πρωτόγονο" ξύλινο κουτί με ένα φακό στη μιά άκρη και έβγαινε στο φως να φωτογραφήσει.

Φωτογραφια ηταν Στεφανε καθοτι φωτοχημικη διαδικασια, ναι αυτος ειναι ο ορισμος που δινω!

Ας ειναι, εκφρασαμε τις αποψεις μας και ας διαφωνουμε

Δεν συνεχιζω το παρον thread... δεν εχει νοημα εξαλλου.

Καλα να περνας!

[Στέφανος Σοφολόγης]

Κι εσύ!

 

Μια πολύ αγαπημένη μου φωτογραφία. Ansel Adams.

[giorgosgr]

Ειναι εξαιρετικη οπως ολες του Adams και θυμαμαι πριν χρονια το S&T ειχε και αρθρο σχετικα με το ποτε τραβηχτηκε.

Αγαπημενοι μου φωτογραφοι παντως ειναι ο Henri Cartier Bresson και η Julia Margaret Cameron.Απο τους δικους μας θαυμαζω και το εργο του συμπολιτη σου αειμνηστου Τακη Τλουπα.

[Στέφανος Σοφολόγης]

Το έργο του Τάκη Τλούπα είναι παραγματικός θυσαυρός από πολλές απόψεις (καλλιτεχνική, αισθητική, λαογραφική, ιστορική).

 

Όταν πήγαινα στην πρώτη δημοτικού πέρναγα πολύ συχνά έξω από το φωτογραφείο του και οι ασπρόμαυρες φωτογραφίες του, εκτυπωμένες συνήθως σε μεγάλες διαστάσεις, με έκαναν πάντα να στέκομαι και να τις κοιτάζω. Πολλά χρόνια αργότερα είχα την τύχη να φυλλομετρήσω μεγάλο μέρος του αρχείου του και να θαυμάσω τη γνήσια ματιά του πάνω στη φύση και τους ανθρώπους της Θεσσαλίας. Ευτυχώς τα έργα του κοσμούν κάποιους χώρους στη Λάρισα αλλά θα μπορούσε το αρχείο του να αξιοποιηθεί καλλίτερα αν ο Δήμος ή η πολιτεία έδειχναν το ανάλογο ενδιαφέρον...

 

Φιλικά, Στέφανος