Tαχυτητα του φωτος

[ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ]

Ενα πραγμα που ποτε δεν μπορεσα να χωνεψω ειναι οτι το οριο ταχυτητας στη φυση ειναι η ταχυτητα του φωτος στο κενο,και οχι η ταχυτητα του φωτος γενικα.Αναφερωμαι στην ακτινοβολια cerenkof, δηλαδη στο οτι μεσα στο νερο σωματιδια(π.χ. νετρινα) μπορουν να τρεξουν πιο γρηγορα απο οτι το φως μεσα σε αυτο.

Εχει κανεις υποψιν του για ποιο λογο μπορει να συμβαινει αυτο?

[Foehammer]

Δεν ειμαι γνωστης φυσικης απλα μου ηρθε στο νου και θα ηθελα να ρωτησω και εγω..η διαθλαση μηπως?

[sergios]

Η ταχύτητα του φωτός στην οποία αναφέρεται ο Einstein και η σχετικότητα ως όριο της ταχύτητας είναι η ταχύτητα διάδοσης της πληροφορίας δηλαδή η ομαδική ταχύτητα των κυμάτων. Υπάρχουν διάφορες περιπτώσεις όπου κύματα φαίνεται να έχουν μεγαλύτερη ταχύτητα από c. Αν και δεν γνωρίζω τιποτα για την ακτινοβολια cerenkof αυτό που γνωρίζω είναι η εξήγηση ενός άλλου φαινομένου που μπορεί να σε βοηθήσει να βγάλεις τα δικά σου συμπεράσματα. Οι ακτίνες Χ μέσα στο γυαλί έχουν δείκτη διάθλασης ελάχιστα μικρότερο από το 1 κάτι που σύμφωνα με τον ορισμό του δείκτη διάθλασης n=co/cυλικού σημαίνει ότι έχουν ταχύτητα μεγαλύτερη από c=3Χ10^8. Προσοχή όμως! Ο δείκτης διάθλασης αναφέρεται στη φασική ταχύτητα και όχι στην ομαδική στην οποία αναφέρεται η σχετικότητα. Έτσι δεν υπάρχει σύγκρουση με τη σχετικότητα.

Για περισσότερες λεπτομέρειες ας απαντήσει κάποιος που ασχολήθηκε περισσότερο με το θέμα.

[maxplanck]

Kαλά τα ειπες όμως!

Οντως , η φασική ταχυτητα ή ακόμη καλύτερα η ταχυτητα ομάδας συμφωνα με τη θεώρηση DeBroglie προκυπτει υποχρεωτικά μεγαλυτερη απο την c ώστε η ταχυτητα κύματος να ειναι υποχρεωτικά μικροτερη.

Δεν μας ενοχλει η ταχυτητα ομάδας.Δε μεταφερει ουτε ορμή ουτε ενεργεια.

Φιλε Foehammer το φαινομενο της διάθλασης ειναι αρκετα πιο απλό.

Επειδή η ταχυτητα διάδοσης του φωτος ποικιλει στα εκαστοτε οπτικά μεσα διάδοσης οταν μια μονοχρωματική ακτινοβολία προσπεσει υπο γωνια στη διαχωριστική επιφανεια δυο οπτικών μεσων,η πορεια της αλλάζει,στραβώνει θα έλεγα!

Εκτροπή η οποία εξηγειται πανευκολα.

Σε καθε περιπτωση όμως η ταχυτητα διαδοσης δεν ξεπερνα αυτή του φωτός στο κενο (ή στον αέρα!) άρα δεν εμπλέκεται με το όλο ζήτημα!

Ευχομαι να βοήθησα

[virial]

Φίλε Λέοντα...

 

Όπως και εσύ τρέχεις πιο άνετα στην ξηρά παρά πχ μέσα στο νερό, έτσι και η ακτινοβολία γενικότερα διαδίδεται με διαφορετική "άνεση" στα διάφορα μέσα. Το φως λοιπόν έχει ταχύτητα 3*10^8m/s στο κενό, αλλά σε ένα μέσο όπως το νερό ή το γυαλί έχει λιγότερη. Ο Γιώργος σωστά αναφέρει το δείκτη διάθλασης ως n = c / v όπου ν η ταχύτητα του φωτός στο μέσο.

 

Γιώργο, παρόλα αυτά διατηρώ πολλές αμφιβολίες γι'αυτό που γράφεις για τις ακτίνες Χ - ο δείκτης διάθλασης επίσης είναι χαρακτηριστικός του μέσου όχι της ακτινοβολίας, άρα το γυαλί έχει δείκτη διάθλασης και όχι οι ακτίνες, και επίσης ο δείκτης διάθλασης του γυαλιού είναι περίπου 1.5.

 

Έστω λοιπόν ότι έχεις νερό, όπου το φως έχει μια ταχύτητα μικρότερη της ανώτερης (δείκτης διάθλασης νερού 1.33). Γενικά, αν έχεις ένα φορτισμένο σωματίδιο που κινείται ταχύτερα από ότι το φως στο μέσο αυτό, θα έχεις παραγωγή ακτινοβολίας Cherenkov, υπό τη μορφή ενός κρουστικού κύματος - κάτι ανάλογο με το sonic boom όταν ένα αεροπλάνο σπάει το φράγμα του ήχου: η πηγή κινείται ταχύτερα από την παραγόμενη ακτινοβολία!

 

Το ζήτημα είναι ότι τα νετρίνα δεν είναι φορτισμένα, άρα η ακτινοβολία θα παραχθεί αν το νετρίνο αντιδράσει με την ύλη και δημιουργήσει φορτισμένα σωματίδια (εκεί βασίζονται τα πειράματα ανίχνευσης, η ακτινοβολία Cherenkov είναι πολύ σημαντική!!!)

 

Ελπίζω να βοηθάω

[maxplanck]

Και μια προσθήκη ακόμη

Ο δεικτης διάθλασης εξαρταται απο το μηκος κύματος της ακτινοβολίας!

Δεν εχει δηλαδή σταθερή τιμή!

Το φαινόμενο αυτό καλειται διασκεδασμός του φωτός.

Σε συνδυασμό με την ολική ανάκλαση δίνει το... ουρανιο τοξο!!!

[FotisR]

"...δίνει...το ουράνιο τόξο!"

Και τα απεστισμένα αστέρια στα "φτωχά" πλην τίμια αχρωματικά μας

[sergios]

Φίλε virial,

καταρχήν το όνομά μου είναι Σέργιος, όχι Γιώργος.

Γι' αυτό που γράφω για τις αχτίνες Χ είμαι απόλυτα βέβαιος, μπορείς να κάνεις ένα search στο διαδίκτυο με θέμα x-ray refraction index.Ο δείκτης διάθλασης όπως έγραψε και ο κύριος Planck είναι μεν χαρακτηριστικός κάθε μέσου, όμως διαφέρει για τα διάφορα μήκη κύματος. Για οτιδήποτε έχει να κάνει με κύματα de Broglie και κυματοσωματίδια επιφυλάσσομαι μέχρι το καλοκαίρι όταν θα έχω κάνει το μάθημα Κβαντομηχανική 1.

[maxplanck]

"...δίνει...το ουράνιο τόξο!"

Και τα απεστισμένα αστέρια στα "φτωχά" πλην τίμια αχρωματικά μας

ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ

[maxplanck]

Φίλε virial,

καταρχήν το όνομά μου είναι Σέργιος, όχι Γιώργος.

Γι' αυτό που γράφω για τις αχτίνες Χ είμαι απόλυτα βέβαιος, μπορείς να κάνεις ένα search στο διαδίκτυο με θέμα x-ray refraction index.Ο δείκτης διάθλασης όπως έγραψε και ο κύριος Planck είναι μεν χαρακτηριστικός κάθε μέσου, όμως διαφέρει για τα διάφορα μήκη κύματος. Για οτιδήποτε έχει να κάνει με κύματα de Broglie και κυματοσωματίδια επιφυλάσσομαι μέχρι το καλοκαίρι όταν θα έχω κάνει το μάθημα Κβαντομηχανική 1.

Και μεις περιμένουμε ανυπόμονα να μάθουμε νεα πραγματα και να αφουγκραστουμε νεα άτομα!!!

Καλή μαθηση

[virial]

Χμ.... Έχω ξεχάσει να διαβάζω μάλλον... Αλλιώς δεν εξηγείται Συγγνώμη που έγινα... νονός σου, sergio!

 

Φυσικά ο max έχει δίκιο, εξαρτάται από το μήκος κύματος. Ομολογώ ότι δεν έχω κοιτάξει αυτήν την περίπτωση που αναφέρεις.

 

Παρόλα αυτά, η ερμηνεία της ακτινοβολίας Cherenkov είναι αυτή που δίνω στο προηγούμενο μήνυμα μου. Το ν στον τύπο για το δείκτη αναφέρεται στη φασική ταχύτητα του φωτός.

 

Φιλικά

[maxplanck]

Ξαναδιαβάζω όσα εχουμε γραψει φίλοι και ... !!!

Η βιβλιογραφια του καθενός χρησιμοποιει διαφορετική ορολογία για να περιγραψει την εκαστοτε ταχυτητα!!!

Λοιπόν , εγω χρησιμοποιώ την ορολογια που διδασκουμε στην Γ' λυκειου,καθως και εκείνη του Α.Π.Θ. 20 χρόνια πριν.

Για ένα απλό αρμονικό κυμα, η ταχυτητα (διάδοσης) κύματος -η οποία και μας ενδιαφερει - συμβολίζεται με Vκ και προφανως συμπιπτει με την φασική που αναφερετε μιας και για τη φαση φ, ισχυει φ=2*π*(t/T-x/λ) και Vκ=λ/Τ.

Για ενα ηλεκτρομαγνητικό κυμα χρησιμοποιούμε τον συμβολισμο Cο για τη ταχυτητα διαδοσης του φωτός στο κενό και "σκετο" C για τη ταχυτητα διαδοσης σε τυχαιο οπτικό μεσο.

Ενω με V συμβολιζουμε τη ταχυτητα ταλάντωσης -εγκαρσιας ή διαμήκους-που πραγματοποιουν οι δομικές μοναδες του μέσου στο οποίο διαδιδεται το μηχανικό κυμα!!!

Ως εκ τουτου για τον δείκτη διάθλασης προκυπτει η σχεση η=Cο/C

 

Ευχομαι να ξεκαθάρισε κάπως το τοπιο σε θεματα συμβολισμών γιατι αλλιώς θα νομισουν οτι .... κατι κακό καπνίσαμε!!!!!!!

[Goedel]

Αγαπητοί φίλοι,

 

Στην θεμελίωση της Ειδικής Θεωρίας της Σχετικότητας , η σταθερότητα της ταχύτητας του φωτός είναι ένα από τα δυο βασικά αξιώματα της. Στην πιο σύγχρονη εκδοχή του το αξιώματος αυτό εκφράζεται ως εξής : « Δεν είναι δυνατόν κάποιο σήμα πληροφορίας να μεταδοθεί με ταχύτητα μεγαλύτερη απ’αυτή του φωτός η οποία είναι σταθερή στο κενό » όπως πολύ σωστά έγραψε ο sergios. H πληροφορία μεταφέρεται από κυματοσυρμούς (άθροιση πολλών αρμονικών κυμάτων με παραπλήσιες συχνότητες) και όχι από απλά αρμονικά κύματα (ημιτονοειδή ή συνημιτονοειδή) γι’αυτό και η ταχύτητα της είναι ίση με την ομαδική ταχύτητα που είναι η πρώτη παράγωγος της κυκλικής συχνότητας των συνιστώντων κυμάτων ως προς τον κυματάριθμο και όχι με την φασική.

 

Όπως κάθε αξίωμα τόσο στη φυσική όσο και στα μαθηματικά κρύβει από πίσω του πολύ βασικές παραδοχές-συμπεράσματα για την φύση, έτσι συμβαίνει και για το αξίωμα της σταθερότητας της ταχύτητας του φωτός. Πίσω από αυτό το αξίωμα κρύβεται η σχετικότητα του χώρου και του χρόνου και πιο συγκεκριμένα η ανυπαρξία προτιμητέου αδρανειακού συστήματος αναφοράς ως προς το οποίο θα εκφράζονταν οι νόμοι της φύσης. Εάν η ταχύτητα του φωτός δεν είχε σταθερή τιμή στο κενό και εξαρτιόνταν από τον παρατηρητή τότε το φως θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί ως σήμα αναφοράς και να κατατάξει τα αδρανειακά συστήματα σε κινούμενα και ακίνητα πράγμα που θα σήμαινε ότι ο χώρος και ο χρόνος είναι απόλυτες και ανεξάρτητες οντότητες κάτι το οποίο δεν συμβαίνει. Άρα μέσα σ’αυτό το αξίωμα όχι απλά ενυπάρχει ο σπόρος της σχετικότητας του χώρου και του χρόνου αλλά αποτελεί έμμεση έκφραση αυτού του σπουδαίου γεγονότος ως άμεση απόρροια του

 

Όσον αφορά στο γιατί το φως μέσα στην ύλη μπορεί να έχει ταχύτητα μικρότερη από την ταχύτητα διάδοσης των ηλεκτρονίων ή άλλων σωματιδίων, οφείλεται στο γεγονός ότι αυτό που ονομάζουμε διάδοση του φωτός μέσα από την ύλη δεν είναι απλά διάδοση όπως στο κενό αλλά μία διαρκής απορρόφηση και επανεκπομπή των φωτονίων από την ύλη. Τα ηλεκτρόνια των ατόμων συμπεριφέρονται ως ταλαντωτές οι οποίοι συντονίζονται με το ηλεκτρικό πεδίο του κύματος και κατά την επιτάχυνση και επιβράδυνση τους εκπέμπουν φωτόνια της ίδιας συχνότητας. Είναι προφανές ότι αυτή διαδικασία σ’ένα τέτοιο μοντέλο δεν είναι ακαριαία και εξαρτάται από την φυσική συχνότητα του ελατηρίου-ηλεκτρονίου. Τα ηλεκτρόνια αντιδρούν με διαφορετική ταχύτητα ανάλογα με το μήκος κύματος της ακτινοβολίας και το υλικό στο οποίο ανήκουν γι’αυτό και εμφανίζεται το φαινόμενο του διασκεδασμού ή διασποράς του φωτός όπου η ταχύτητα του ή πιο σωστά ο μιγαδικός δείκτης διάθλασης του μέσου εξαρτάται από τη συχνότητα της διερχόμενης ακτινοβολίας. Αυτή η καθυστέρηση στην επανεκπομπή του φωτός έχει ως αποτέλεσμα πολλές φορές το φως να έχει μικρότερη ταχύτητα απ’αυτή των σωματιδίων μέσα την ύλη.

 

Φιλικά,

Αντώνης

[CarlSagan]

Μη προχωράτε άλλο στη κβαντομηχανική γιατί θα μπερδευτούμε οι... MaxPlank και δεν θα βγαίνει ακρη!!

(Γεά σου Βασίλη )

[Goedel]

Αγαπητέ Carl Sagan,

 

Η περιγραφή του φαινομένου της διασποράς του φωτός δεν έχει να κάνει με την κβαντομηχανική και αποτελεί κλασική φυσική αφού η "εξήγηση" αυτού του φαινομένου είχε ήδη δωθεί στα τέλη του 19ου αιώνα μόνο με την χρήση του κλασικού ηλεκτρομαγνητισμού. Η κβαντομηχανική εμπίπτει μόνο στους λόγους για τους οποίους τα διάφορα υλικά επιδεικνύουν διαφορετική συμπεριφορά στο φως.

 

φιλικά,

Αντώνης

[CarlSagan]

Αγαπητέ Carl Sagan,

 

Η περιγραφή του φαινομένου της διασποράς του φωτός δεν έχει να κάνει με την κβαντομηχανική και αποτελεί κλασική φυσική αφού η "εξήγηση" αυτού του φαινομένου είχε ήδη δωθεί στα τέλη του 19ου αιώνα μόνο με την χρήση του κλασικού ηλεκτρομαγνητισμού. Η κβαντομηχανική εμπίπτει μόνο στους λόγους για τους οποίους τα διάφορα υλικά επιδεικνύουν διαφορετική συμπεριφορά στο φως.

Οκ, Αντώνη συμφωνώ!

 

Για οτιδήποτε έχει να κάνει με κύματα de Broglie και κυματοσωματίδια επιφυλάσσομαι μέχρι το καλοκαίρι όταν θα έχω κάνει το μάθημα Κβαντομηχανική 1.

Αυτή είναι η αφορμή για το αστειάκι στον Βασίλη

 

Με εκτίμιση

Κώστας

[maxplanck]

Μη προχωράτε άλλο στη κβαντομηχανική γιατί θα μπερδευτούμε οι... MaxPlank και δεν θα βγαίνει ακρη!!

(Γεά σου Βασίλη )

Γεια σου φίλε

Παραθετω και λίγα περι Cerenkov για να δουν και οι μικροτεροι φιλοι μας τί στην ευχή είναι!

Η ακτινοβολία Cerenkov εκπεμπεται οταν σωμάτια εισερχονται σε μέσο με ταχυτητες μεγαλύτερες απο αυτη της διάδοσης του φωτός στο μέσο.Τα σωμάτια αυτα επιβραδύνονται εως οτου η ταχύτητα τους εξισωθεί με αυτη του φωτός στο μέσο (νερό!).

Κατα τη διάρκεια της επιβράδυνσης παραγουν ένα κωνο φωτός κατα προσεγγιση ανάλογο του κρουστικού κύματος που εκπέμπεται κατα το σπάσιμο του φραγματος του ήχου στον αέρα.

Προκειται για ενα γαλαζωπό φως στη περιοχή μηκών κύματος του κυανου (ο.κ. και πολύ κοντα στο υπεριώδες)

Οταν το εισερχόμενο σωμάτιο εχει ταχύτητα μικροτερη απο αυτή του φωτός τοτε δε παρατηρείται ακτινοβολία Cerenkov.Οταν όμως η ταχύτητα ειναι μεγαλυτερη τότε τα μετωπα των φωτεινών κυματων συμβάλλουν μεταξύ τους και σχηματιζουν ένα μετωπο κύματος η εκπομπή του οποίου περιοριζεται σε κώνο.

Μια απο τις πρωτες εφαρμογες της ακτινοβολίας Cerenkov ήταν η ανίχνευση των νετρινων καθώς και η διάκρισή τους στους δίαφορους τυπους.

[ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ]

Θελω μια διευκρινηση¨ενα ασθενος αλληλεπιδρων σωματιδιο,π.χ.νετρινο

κινειται στο νερο ταχυτερα μονο απο το ορατο φως η απο ολο το φασμα της ακτινοβολιας?Πιστευω πως οχι,γιατι μη ορατη ηλεκτρομαγνητικη ακτινοβολια,που αλληλεπιδρα ελαχιστα με την υλη(ραδιοκυματα?)θα πρεπει να κινειται πιο γρηγορα απο το νετρινο,λογω του οτι ειναι το μεσο της πληροφοριας,οπως σωστα αναφρεθηκε.

Αλλιως θα δημιουργηθει προβλημα με τον χρονο,μιας και αν κατι κινηθει πιο γρηγορα απο την πληροφορια(εδω οχι το ορατο φως,αλλα αλλο μηκος κυματος)θα ειναι στην ουσια ενα ταχυονιο,δηλαδη κατι που κινειται μονο αντιθετα στο βελος του χρονου(προς το παρελθον),το οποιο δεν θα μπορουσε να ανιχνευτει ποτε,μιας και θα ανηκε σε μια δευτερη,μη υπαρκτη απο οτι ξερουμε διασταση του χρονου.

Ετσι το οριο ταχυτητας ειναι η ταχυτητα της πιο γρηγορης,αναλογα με την υλη που εχει να διαπερασει(κενο,σκονη,νερο,κλπ) ηλεκτρομαγνητικη ακτινοβολια,και οχι αποκλειστικα του ορατου φωτος

Απλα,στο απολυτο κενο(που δεν υπαρχει στη φυση,μιας και παντα υπαρχουν εν δυναμει σωματιδια και καποια ενεργεια,αρα υλη με την οποια αλληλεπιδραει η ακτινοβολια)ολο το ηλεκτρομαγνητικο φασμα,και το φως ,κινειται με την μεγιστη δυνατη ταχυτητα.

Το γεγονος οτι τα ερχομενα σε μας απο μακρυα κυματα εχουν μετατοπιστει

στο φασμα σημαινει(αν καταλαβα καλα)οτι αλλιλεπιδρασανε με υλη,αρα φρεναρισαν λιγο.Αλλιως θα φτανανε ακαριαια(σε δικο τους χρονο)σε μας,χωρις να χασουν η να αποκτησουν καθολου ενεργεια,μιας και οτι κινειται με την ταχυτητα του φωτος στο κενο δεν γερναει ουτε δευτερολεπτο,αρα δεν εκφυλισεται καθολου.

Ελπιζω να εγινα κατανοητος και η περιπτωση μου να μην χρηζει ψυχιατρικη υποστηρηξη

.

[maxplanck]

To μοναδικό που δε καταλαβα ειναι ο... λόγος να χρειαζεστε ψυχιατρική υποστήριξη!Αν είναι έτσι τότε όλοι είμαστε ... υποψήφιοι τρόφιμοι!

 

Το ορατό φως δεν αποτελει κάποια ιδιαίτερη περίπτωση.

Λιγο ενδιαφέρει τη φύση η περιοχή του φάσματος που βλέπει ο άνθρωπος.Στο νερό τώρα για παραδειγμα καθώς και σε κάθε οπτικό μεσο (πλήν κενου και αέρα) ταχύτερα κινούνται οι ακτινοβολίες με τα μεγαλύτερα μήκη κύματος (ραδιο-tv κύματα)

Το νετρινο δεν ειναι κύμα.Σίγουρα όχι τουλάχιστον με την μορφή που ορίζουμε το κύμα.Ναι , δεν έχει μάζα ηρεμίας αλλά και αυτό βρίσκεται ακομη υπο συζητηση.

κ.Παπασωτηρίου

Ρωτατε ... δύσκολα πράγματα!!!

[paulgai]

Η ταχύτητα του φωτός, σαν έννοια, και εάν μπορεί να ξεπεραστεί, ήταν ένα από τα θέματα που απασχόλησε και εμένα για αρκετό καιρό (και με απασχολεί ακόμα). Διαπίστωσα ότι πολλά φαινόμενα (όπως η ταχύτητα των νετρίνων στο νερό) ξεπερνούν ‘εικονικά’ την ταχύτητα του φωτός και στην παραπάνω συζήτηση έγινε διάκριση μεταξύ των διαφορετικών ταχυτήτων που υπάρχουν (άλλο ταχύτητα διάδοσης πληροφορίας, άλλο φασική ταχύτητα, άλλο γωνιακή κ.λ.π ). Ωστόσο διαπίστωσα προς μεγάλη μου έκπληξη ότι η ταχύτητα διάδοσης πληροφοριών (που είναι η ταχύτητα στην οποία αναφέρεται η ειδική σχετικότητα) μπορεί να ξεπεραστεί!! Και μάλιστα όχι από κάποια καινούργια θεωρία η από κάποιο καινούργιο πείραμα αλλά από την ίδια την επέκταση της ειδικής σχετικότητας, δηλαδή την γενική σχετικότητα. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι η ειδική σχετικότητα ισχύει στα στενά πλαίσια στα οποία αναφέρεται, δυστυχώς (ή ευτυχώς) ο χωρόχρονος στην ολότητά του ουδεμία σχέση έχει με το χωρόχρονο της ειδικής σχετικότητα, δηλαδή την μετρική Minkowski. Με απλά λόγια η ταχύτητα διάδοσης πληροφοριών δεν μπορεί να ξεπεράσει την ταχύτητα του φωτός μόνο τοπικά! Σε μεγαλύτερη κλίμακα μπορεί να ξεπεραστεί, γι’αυτό εξάλλου ‘υπάρχουν’ περιοχές του σύμπαντος που απέχουν απόσταση μεγαλύτερη από την ηλικία του σύμπαντος! Πως θα ήταν αυτό δυνατών αν η ταχύτητα του φωτός δεν μπορούσε να ξεπεραστεί? Αυτό που δεν μπορώ να κατανοήσω από φυσικής άποψης (αλλά κατανοώ από την μαθηματική σκοπιά) είναι το γεγονός ότι η ίδια η αρχή της αιτιότητα (για κάθε αποτέλεσμα προηγείται ένα αίτιο) που ισχύει στην ειδική σχετικότητα δεν ισχύει στην γενική. Τι φυσικό νόημα βγάζουν οι κλειστές χρονοειδείς, στην λύση Kerr, των εξισώσεων πεδίου? Θα ήθελα την άποψη κάποιου ειδικότερου και όχι μονο!

[ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ]

Περιοχες πιο μακρυνες απο οτι θα μπορουσε να ταξιδεψει το φως αναλογα με την ηλικια του συμπαντος υπαρχουν γιατι κατα το μοντελο του πληθωρισμου πρωτα <φουσκωσε>ο χωρος και μετα ακολουθησε η υλη.Εξαλλου δεν ειμαστε στο κεντρο του συμπαντος,ωστε ολα να απομακρυνονται μονο απο εμας .Στην πραγματικοτητα δεν υπαρχει κεντρο του συμπαντος,ουτε ξερουμε τι σχημα εχει,αν εχει!Αρα υπαρχουν περιοχες πιο μακρυνες,αλλα εμεις δεν τις βλεπουμε γιατι δεν εχει φτασει το φως απο εκει ακομα σε μας.

Γιαυτο η προβλεψη της ηλικιας του συμπαντος,βαση του βαθμου μετατοπισης μακρυνων αντικειμενων στο φασμα προς το ερυθρο,παντα ειναι λιγο μεγαλυτερη απο το φως που μας ερχεται απο τα πιο μακρυνα αντικειμενα,που μετρωντας σε αυτα τη μετατοπιση προς το ερυθρο εκτιμαμε την αποσταση,αρα και την ηλικια τους.

Θελω να αντιγραψω κατι απο το βιβλιο του Paul Davies με τιτλο ΄χρονομηχανες¨(εκδοσεις τραυλος 2004)

¨Λεγεται οτι τιποτε δεν μπορει να κινηθει ταχυτερα απο το φως,αλλα αυτο δεν ειναι απολυτως σωστο.Η θεωρια της σχετικοτητας εισαγει ενα αξεπεραστο φραγμα φωτος.Ενα σωματιδιο συνηθισμενης υλης δεν μπορει ποτε να επιταχυνθει σε ταχυτητες μεγαλυτερες εκεινης του φωτος΄αν το επιχειρησετε,το σωματιδιο γινεται ολοενα βαρυτερο και οχι ταχυτερο.Ομως το φραγμα του φωτος λειτουργει αμφιδρομα΄αν κατι κινειται ταχυτερα απο το φως,δεν μπορει ποτε να επιβραδυνθει κατω απο την ταχυτητα του φωτος.¨k (σελ.123)

Αρα η ακτινοβολια Cherenkov δεν δημιουργειται απο τη επιβραδυνση σωματιδιων στην ταχυτητα του φωτος.

Εγω παντος πιστευω τον συγγραφεα του ανωτερου βιβλιου,ειναι απο τους αγαπημενους μου,μαλλον επειδη δεν ειναι αστρονομος αλλα κοσμολογος.

[maxplanck]

"Αρα η ακτινοβολια Cherenkov δεν δημιουργειται απο τη επιβραδυνση σωματιδιων στην ταχυτητα του φωτος"

Eστω σωματιο το οποιο κινειται στο κενό με ταχυτητα σχεδον ιση με τη ταχυτητα του φωτός.

Αιφνης εισερχεται σε οπτικό μεσο.

Φυσικά η εισοδος γίνεται με τη ταχυτητα που ειχε.

Μεγαλυτερη απο αυτη της διαδοσης του φωτός στο μεσο.

Το σωματιο επιβραδυνεται.

Και εκπεμπει ακτινοβολια.

Η οποία πήρε το ονομα του Cerenkov.

-------------------------------------------------

Εστω οτι κινειστε με 100Km/h (με οριο τα 110Km/h).

Bλέπετε πινακιδα με οριο 70Km/h.

Και πατατε φρενο.

Η διαφορα κινητικής ενέργειας γινεται (κυριως) θερμοτητα.

Ετσι απλά.

[Goedel]

Αγαπητέ paulgai,

 

Το γεγονός ότι υπάρχουν περιοχές του Σύμπαντος που απέχουν απόσταση μεγαλύτερη απ’αυτή που θα μπορούσε να διανύσει το φως κατά τη διάρκεια της μέχρι τώρα ζωής του Σύμπαντος, δεν σημαίνει ότι παραβιάζεται το πρώτο αξίωμα της Ειδικής σχετικότητας διότι αυτό αναφέρεται για σήματα ΜΕΣΑ στον χωρόχρονο και όχι για τον ίδιο τον χωρόχρονο. Ο Λέων πολύ σωστά παρατήρησε ότι αυτή η ασυμφωνία αποστάσεων και απαιτούμενου χρόνου διάδοσης οφείλεται στην περίοδο του πληθωρισμού κατά την οποία διαστάλθηκε εκθετικά ο χωρόχρονος δηλαδή το ΥΠΟΒΑΘΡΟ των σημάτων και όχι κάποιο σήμα που αποτελεί, σύμφωνα με την ορολογία της σχετικότητας, ένα γεγονός. Άλλο τα γεγονότα τα οποία συνιστούν τον χωρόχρονο και άλλο το σύνολο των γεγονότων που ΕΙΝΑΙ ο χωρόχρονος και για να το πούμε ποιο απλά, άλλο τα στοιχεία ενός συνόλου και άλλο το ίδιο το σύνολο.

 

Όσον αφορά για τις χρονοειδής των λύσεων Kerr θα πρέπει να παρατηρήσεις ότι αυτός ο χαρακτηρισμός δηλ. χρονοειδής και χωροειδής καμπύλες βασίζεται στον τοπικό κώνο φωτός δηλαδή την περιοχή η οποία μπορεί να περιγραφεί οριακά από την Ειδική θεωρία της σχετικότητας θεωρώντας ότι έχει μηδενική καμπυλότητα λόγω μικρής έκτασης. Η παραδοξολογία προκύπτει διότι ξεχνάς την θεμελιώδη αρχή της τοπικότητας και επεκτείνεις την έννοια της χρονοειδούς καμπύλης συνδέοντας άπειρους τοπικούς κώνους φωτός. Η αιτιότητα είναι καθαρά τοπική έννοια και αυτό εξαιτίας του πεπερασμένου της ταχύτητας του φωτός.

 

Φιλικά,

Αντώνης