Σελήνη και ήλιος μεγαλύτεροι κοντά στον ορίζοντα;

[george12]

Αυτή την απορία την έχω απο καιρό.

Γιατί η σελήνη και ο ήλιος φαίνοται μεγαλύτεροι όταν βρίσκονται κοντά στον ορίζοντα???Κανονικά δεν θα έπρεπε να συμβαίνει το αντίθετο αφού λογικά όταν βρίσκεται κοντά στον ορίζοντα είναι πιο μακρια στη πραγματικότητα(αποστασή γης σελήνης+επιφάνεια της γής κατά μήκος)

[virial]

Γενικά, αν έχεις το Nightwatch του Dickinson πάνε στη σελίδα 147 και θα βρεις εκεί μια αναφορά. Η εξήγηση -ή τουλάχιστον όσα στοιχεία υπάρχουν - πάντως δεν είναι αστρονομική, αλλά έχει να κάνει με τον τρόπο που λειτουργεί το μάτι και ο εγκέφαλος του ανθρώπου (πως αντιλαμβάνεται τα πράγματα)

 

Ελπίζω να βοηθάω

 

ΥΓ Δεν καταλαβαίνω παρόλα αυτά αυτό που λες για το πιο μακρυά... Γιατί να είναι πιο μακρυά? Δεν μεταβάλλεται η απόσταση, απλώς "μπαίνει" στο οπτικό μας πεδίο εξαιτίας της περιστροφής...

[Στέφανος Σοφολόγης]

Nightwatch σελίδα 147. Επιτέλους μια ορθά διατυπωμένη εξήγηση.

 

Δες επίσης: http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=1911&highlight=%F8%E5%F5%E4%E1%DF%F3%E8%E7%F3%E7

 

Φιλικά, Στέφανος

[george12]

O.k. Thanks.

[Ifikratis]

Έκανα ένα πρόχειρο διάγραμμα, νομίζω αυτό εννοεί ο Γιώργος. Τη διαφορά μηκών L1(στο ζενιθ) και L2(ανατολή).Το Nightwatch λέει ότι οφείλεται σε οφθαλμαπάτη των ματιών διότι κοντά στον ορίζοντα μπορούν να συγκρίνουν με άλλα αντικείμενα ενώ στο ζενιθ δε μπορούν.

[george12]

Ναι ifikrati αυτο ακριβώς εννοώ.

[sergios]

H διαφορά αυτή στην απόσταση που δείχνει ο Ifikratis στο σχήμα, είναι της τάξης των 6400 km που είναι η ακτίνα της Γης ενώ η απόσταση μέχρι τον Ήλιο για παράδειγμα είναι περίπου 150000000km. Δηλαδή ποσοστιαία μιλάμε για μια αλλαγή στην απόσταση της τάξης του 0,004% δηλαδή απειροελάχιστη.

[george12]

Εντάξει αλλά για τη σελήνη...

[gtgtstar_gazerltlt]

Για τον ίδιο λόγο....φαντάζομαι δηλαδή!!!

[Στέφανος Σοφολόγης]

To φαινόμενο παρουσιάζεται το ίδιο έντονο για τον Ήλιο και τη Σελήνη. Δεν δείχνει να μετριάζεται καθόλου στην περίπτωση της (εγγύτερης) Σελήνης από την επιπλέον απόσταση που προσθέτει η ακτίνα της Γης. Γι΄αυτό και η ερμηνεία του είναι καθαρά ψυχοαισθητική, αποδίδεται δηλαδή στις ιδιαίτερα χαρακτηριστικά του παρατηρητή-ανθρώπου, κι όχι στη γεωμετρία του θέματος. (Η οποία άλλωστε θα προκαλούσε το αντίθετο φαινόμενο).

 

Φιλικά, Στέφανος

[juice105]

Αν θέλεις να σιγουρευτείς ότι η Σελήνη είτε ο Ήλιος δεν αλλάζει μέγεθος μπορείς να βγάλεις μια φωτογραφία της Σελήνης στο Ζενίθ και μια όταν δύει την ίδια νύχτα-μέρα και θα δεις φυσικά ότι η αλλαγή του μεγέθους της μάλλον είναι απειροελάχιστη...

Φιλικά Γιώργος

[Ifikratis]

Δεν αποκλείεται πάντως το μεγαλύτερο μέγεθος στον ορίζοντα να οφείλεται σε μεγαλύτερη διάθλαση λόγω περισσότερης ατμόσφαιρας.

[virial]

Καλή σκέψη Ιφικράτη αλλά δεν είναι γι'αυτό.

 

Αντίθετα, η ατμόσφαιρα λειτουργεί ως ένας ασθενής φακός και συμπιέζει τον Ήλιο σε ελλειπτικό σχήμα, μικρότερο του κυκλικού, όπως λέει και στο Nightwatch στην, περίφημη πλέον, σελίδα 147...

[gtgtstar_gazerltlt]

Λοιπόν εγω πιστεύω οτι πράγματι βλέπουμε τον Ήλιο και την Σελήνη μεγαλύτερους κατά την ανατολή και κατά την δύση και το φαινόμενο αυτό οφείλεται στην ατμόσφαιρα.

Δηλαδή: Κατ' αρχήν όταν "Σκάει μύτη ο Ήλιος " ουσιαστικά δεν εχει ανατήλει ακόμη, οι Ακτίνες του ερχονται σε εμάς διαθλώμενες και πλάγια μέσα από την ατμόσφαιρα και τον βλέπουμε ενω κανονικά δεν θά έπρεπε. Η ατμοσφαιρα δρά σαν φακός ,ανάλογα με την θερμοκρασία του αέρα της ατμόσφαιρας ο φακός αυτός μεγενθύνει το είδωλο του Ήλιου ή της Σελήνης και ετσι τά βλέπουμε μεγαλύτερα.

Τώρα όταν ο Ήλιος μεσουρανεί οι ακτίνες ειναι κάθετες στην ατμόσφαιρα

και το φαινόμενο δεν υπάρχει ή ειναι πολύ μικρό.

Τ'ο Φαινόμενο αυτό ειναι πιο εντονο στις Βόρειες χώρες.

Δηλαδη βλέπουν τον Ήλιο και την Σελήνη κατά την ανατολή και την δύση τους μεγαλύτερους απ' οτι τους βλέπουμε εμείς , αυτο γίνεται λογω του οτι οι ακτίνες τους ειναι πολύ πλάγιες κατά την δύση ή την ανατολή και η ατμοσφαιρα που μεσολαβεί αποτελείται απο θερμό αερα που εναλλάσεται σε ψυχρό (πιο βόρεια).

[virial]

Μα... όχι φίλε star_gazer!

 

Γενικά έχουν γίνει μετρήσεις για την επιρροή της διάθλασης και όντως έχει βρεθεί ότι κάνει τον Ήλιο μικρότερο και όχι μεγαλύτερο όπως αναφέρεις.

 

Αν θες κάνε και ένα μικρό πειραματάκι (με τη Σελήνη καλύτερα, και όχι με τον Ήλιο -μην παίζουμε κιόλας): πάρε ένα κέρμα και κάνε μια τεχνητή έκλειψη, τόσο στην ανατολή όσο και στο ζενίθ. Θα δεις πως και στις δυο περιπτώσεις το κέρμα θα καλύπτει τη Σελήνη κρατώντας το στην ίδια απόσταση από τα μάτια σου... άρα πιστεύουμε πως είναι μεγαλύτερη, δεν είναι στην πραγματικότητα.

[Στέφανος Σοφολόγης]

star_gazer,

 

η επίδραση της ατμόσφαιρας μετριέται με τεράστια ακρίβεια. Δεν συμβαίνει αυτό που λές. Αντίθετα, η εικόνα του Ήλιου και της Σελήνης λόγω της διάθλασης συμπιέζεται στον κατακόρυφο άξονα χωρίς να μεγθύνεται στον οριζόντιο.

 

Φιλικά, Στέφανος

[Ηλίας Χασιώτης]

Στέφανε, υπό συγκεκριμένες συνθήκες μπορούν να εμφανιστούν διάφορες παραμορφώσεις του σχήματος του ήλιου στην ανατολή.

Δεν θα ξεχάσω μια ανατολή στο Πόρτο Ράφτη πριν χρόνια, όπου στον ορίζοντα υπήρχε αραιό θυσσανόστρωμα και ο ήλιος που ανέτειλε είχε ύψος περίπου μία μοίρα!!! Ανέτειλε και ανέτειλε και ανέτειλε και έλεγα πότε επιτέλους θα ανατείλει!!! Και το τελικό του σχήμα ήταν πολύ αστείο!!!

Ένα ζαρωμένο αυγό τεραστίου μεγέθους.

Πάντως, ισχύει αυτό που λες για την κάθετη "συμπίεση" του δίσκου του, κυρίως όταν είναι σε πάρα πολύ χαμηλό ύψος. (~1 μοίρα ή λιγότερο)

Επίσης, το φαινόμενο του αντικατοπτρισμού προκαλεί κι αυτό έντονες σχηματικές παραμορφώσεις.

[θέμης]

Καλημερα σε ολους,

σε παλαιοτερο post ειχε γινει ιδια συζητηση: http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=1911