Τετρασδιάστατο Σύμπαν ?

[aiolos]

Ifikrati μην ξεχνάς να αναφέρεις και τους διωγμούς που υπέστη ο Πουλιανός από το νεορωμαίϊκο κράτος και το ξύλο που «έφαγε» από του μπράβους του υπουργείου απολιτισμού. Άσε μη μιλήσω και για την καταστροφή του Μαραθώνα από τους σύγχρονους «επιστήμονες» που μας έλεγαν ότι η περιοχή στην κλασική αρχαιότητα ήταν θάλασσα, μέχρι που βρέθηκαν τάφοι της κλασικής περιόδου. Φαίνεται οι αρχαίοι έθαβαν τους νεκρούς τους υποβρυχίως.

[Ηλίας Χασιώτης]

Aiolos, μην με προκαλείς!

Εφόσον υπήρχε τέτοιο και μάλιστα υποκινούμενο μίσος για τα αρχαία μνημεία και κείμενα, γιατί δεν τα κατέτρεψαν όλα?

Η μεταμόρφωση υποδηλώνει περισσότερο φυσική ιστορική συνέχεια και όχι βεβιασμένη προσπάθεια εξαφάνισης του ειδωλολατρικού πολιτισμού.

[Αργύρης]

Φίλε Ιφικράτη ( με το Αρχαιοελληνικό και σπάνιο όνομα) εδώ δεν είναι μέρος για συζητήσεις περί ούφο και αυτό στο λέει κάποιος που ΕΥΧΕΤΑΙ να δει ένα!!

Αν ο κάθε επιστήμονας ασχολιόταν με μια δήλωση για ούφο που έκανε ένας βλάχος Τεξανός που ούτε το όνομά του δε ξέρει να γράφει, η επιστημονική κοινότητα θα είχε... πρόβλημα προσωπικού!!

Μέχρι σήμερα δεν έχει αποδειχτεί ούτε μια περίπτωση πραγματικού ΑΤΙΑ στον κόσμο. Έρευνες παρόλους τους απατεώνες γίνονται σε κάθε υποτιθέμενη εμφάνιση και θα συνεχίσουν να γίνονται.

Οι χώρες που επενδύουν τεράστια ποσά σε νέες τεχνολογίες για σκάφη, υπερηχητικά αεροπλάνα και φόρμουλες εξαφάνισης αντικειμένων από τα ραντάρ, ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ πως δε θα βάλουν περιμετρικές κάμερες για ΑΤΙΑ... Αφού δικά τους γήινα σκάφη είναι και σε δικές τιους κρυφές βάσεις κατασκευάζονται!!

Επίσης καλό θα ήταν σχόλια περί "συνηγόρων" να λείπουν... Ωριμότητα είναι να μπορείς να κρατάς την ψυχραιμία σου σε δύσκολες καταστάσεις και να αντιδράς όπως πρέπει (πιστεύω πως είσαι ώριμος όπως είναι και ο Ηλίας και όλοι εδώ μέσα!!).

 

"Αργύρη συμφώνώ απόλυτα μαζί σου, αλλά με ερεθιζουν και δε μπορώ να μένω απαθής.Λέω άλλη μια φορά να το τελειώσουμε εδώ το θέμα και να επανέρθουμε στον τίτλο της συζήτησης. Αυρό δυστυχώς δε μπορώ να το κάνω εγώ αν συνεχίζετε να χαλάτε τη συζήτηση."

 

Τώρα χαλάω και εγώ τη συζήτηση???

[Γεώργιος Ταρσούδης]

Ιφικράτη και Αίολος πώς τα καταφέρνετε και το πάτε το θέμα πάντα προς τα εκεί, αφού σας είπα εδώ έχουμε άλλου είδους τρέλα. Και μην είστε παθιασμένη και προκατελειμένοι με τις απόψεις των άλλων. Αγαπάτε τους όλους για να σας αγαπούν, δώστε πρώτη εσείς το παράδειγμα και θα γίνει ο διάλογος ποιο σωστός. Μου αρέσει που είστε νέοι με γνώσεις και λατρεύεται την χώρα σας είναι δύσκολο για την σημερινή πραγματικότητα, αλλά θέλετε εκτός από γνώσεις και άλλά πράγματα (απλά να ακούτε και να αγοράζεται).

Θα δείτε πως σε 10 χρόνια θα βλέπετε τι γράφατε και λέγατε και θα χαμογελάτε στα γραφόμενα σας (όχι κοροϊδευτικά αλλά με θαυμασμό γα την νεανική σας παρορμητικότητα). Λοιπόν λέω να κάνετε μια παύση 1 μήνα χωρίς να λέτε για τους αρχαίους Έλληνες έτσι μια που φτάνει και η σαρακοστή (για νηστεία) και μετά πάλι θα τα ξανά πούμε με ποιο τρέλα!!! τι λέτε?

 

Φιλικά Γιώργος

[Ηλίας Χασιώτης]

Το θέμα το αναζωπύρωσε ο Ιφικράτης, με τα ύβιστικά και υποτιμητικά σχόλια για το φόρουμ. Αφού καλά καλά υποσχέθηκε ότι δεν θα ανακινήσει ανάλογα θέματα, επανέρχεται έμμεσα και προκαλεί.

[Ifikratis]

Και ποιός σου πε Ηλία ότι δημοκρατία σημαίνει ότι όλοι ανεξαιρέτως μπορούν να αποφασίζουν για τα κοινά μιας χώρας. Ξέρεις τι σημαίνει να είσαι ΠΟΛΙΤΗΣ? Για να είσαι πολίτης, δηλαδή να έχεις πολιτικά δικαιώματα στην αρχαία Αθήνα έπρεπε να ασχολείσαι συνεχώς με τα κοινά. Όπως πολύ σοφά λέει ο Περικλής στον ''επιτάφιο'' : ''Μόνοι ημείς των μη μετέχοντα τόνδε, ουκ απράγμωνα νομίζομεν είναι αλλά αχρείων'', δηλαδή ''μόνο εμείς όποιον δεν ασχολείται με τα κοινά δε τον θεωρούμε φιλήσυχο αλλά άχρηστο''. Καταλαβαίνεις ότι σε μια εποχή που υπήρχε απόλυτη ΔΗΜΟ-κρατία, δηλαδή κάθε απόφαση τη λάμβανε ο λαός, δε μπορούσαν να ψηφίζουν όσοι δεν είχαν το χρόνο να ασχοληθούν με τα κοινά. Δεν είναι θέμα ρατσισμού αλλά σωστής διαχείρησης της κοινωνίας. Οι γυναίκες έπρεπε να αφιερώσουν το χρόνο τους για να αναθρέψουν σωστά και υγειή παιδιά, και να συμπαρασταθούν στους συζήγους τους και οι δούλοι, για τις χειρωνακτικές εργασίες, ώστε οι Αθηναίοι πολίτες να μπορέσουν να έχουν το χρόνο να ασχοληθούν με το μέλλον του κράτους που η πορεία διακυβέβονταν καθημερινά. Αν μια γυναίκα δεν είχε υποχρεώσεις ή παιδιά μπορούσε να αποκτήσει πολιτικά δικαιώματα.Το ίδιο και οι δούλοι, μπορούσαν να έχουν δικό τους ταμείο και να εξαγοράσουν την ελευθερία τους με πλήρη πολιτικά δικαιώματα. Αυτή είναι η αλήθεια. Σήμερα νομίζεις μπορούμε να λεγόμαστε πολίτες;; Σήμερα σε πληροφορώ είμαστε κατά τον Περικλή άχρηστοι. Πολίτης σημαίνει ότι σε κάθε θέμα που προκύπτει είσαι στη πρώτη γραμμή. Πχ, δε συμφωνείς με μια απόφαση για την εξωτερική πολιτική; Πάρε τηλέφωτο το γραφείο του κόμματος που ψήφισες και διαμαρτυρήσου, ζήτα εξηγήσεις, κάνε κατι. Εμείς θυμόμαστε την πολιτική μας υπόσταση μια φορά στα 4 χρόνια και μετά τη ξεχνάμε. Γι' αυτό και στην αρχαία Αθήνα δικαίωμα ψήφου είχαν οι πραγματικοί πολίτες.

[aiolos]

Η μεταμόρφωση υποδηλώνει περισσότερο φυσική ιστορική συνέχεια και όχι βεβιασμένη προσπάθεια εξαφάνισης του ειδωλολατρικού πολιτισμού.

 

Μάλιστα. Δηλαδή ήρθε ο Παύλος στην Αθήνα δίδαξε την «αλήθεια» του Θεού και έγιναν όλοι οι Έλληνες χριστιανοί. Αυτό μου λες. Με το τσεκούρι και με την φωτιά μετατράπηκαν οι Έλληνες σε χριστιανούς. Διάβασε τον κώδικα νόμων του αυτοκράτορα Θεοδόσιου και θα καταλάβεις. Μήπως τους Ολυμπιακούς Αγώνες οικειοθελώς τους σταμάτησαν ή με διάταγμα του Θεοδοσίου; Μόνο και μόνο που χρησιμοποιείτε τον όρο ειδωλολατρικό από εκεί καταλαβαίνει κανείς την μισαλλοδοξία σας. Φαίνεται ότι οι Αρχαίοι Έλληνες ήταν για σας κ. Χασιώτης καλοί μαθηματικοί και φιλόσοφοι αλλά στα θρησκευτικά ήταν κουμπούρες ώστε ευτυχώς που ήρθε ο χριστιανισμός και τους δίδαξε τον αληθινό Θεό. Εάν αυτό δεν είναι θρησκευτική μισαλλοδοξία, τότε τι είναι;

[Γεώργιος Ταρσούδης]

Ε και τι να κάνουμε τώρα να αρχίσουμε να λατρεύουμε τους 12 πλάκα μας κάνετε ΕΛΕΟΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΔΕΝ ΘΑ ΞΑΝΑ ΓΡΆΨΩ ΣΕ ΤΕΤΟΙΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ έχετε τον λόγο μου. Και θα παρακαλέσω ξανά την παύση τέτοιου είδους συζητήσεων σ'αυτό το site . OXI ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ Η ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΕΣ ΚΟΥΒΕΝΤΕΣ σας παρακαλώ ας σεβαστούμε το ύφος και το ήθος αυτού του site!!!!

[quendi]

Δεν ειχα παρακολουθησει καθολου αυτο το θεμα διοτι δεν ειχα προλαβει κ ξαφνικα σημερα-μετα λυπης μου βεβαια-βλεπω οτι δεν εχει καμια σχεση με το αρχικο τιτλο της συζητησης: "Τετρασδιάστατο Σύμπαν"!! Hθελα να μαθω εαν εχουν καποια σχεση ολα αυτα για τον ελληνικο πολιτισμο (παλι),τους χριστιανους,τους ειδωλολατρες,τη δημοκρατια κτλ με το Τετρασδιάστατο Σύμπαν κ τη θεματολογια του φορουμ (κ βεβαια Ιφικρατη εχουν σχεση οι θεωριες για χορδες και πολλες διαστασεις σε μια θεματικη ενοτητα που τιτλοφορειται Αστρονομία, Αστροφυσική και Κοσμολογία)..Μην σας εκπληξει εαν κλειδωθει και αυτο το τοσο ωραιο θεμα συζητησης..(ή καλυτερα διαγραφουν τα ασχετα ποστ-κ το δικο μου μαζι) αφου δεν σεβονται καποιοι τον τροπο με τον οποιο λειτουργει αυτο το φορουμ.

[Ifikratis]

Ηλία δεν είναι δυνατόν να κλειδώνονται συζητήσεις που μιλαγαν για την ίδρυση της αστρονομίας με τη δικαιολογία ότι είναι άσχετες με την αστρονομία, και από την άλλη να μη κλειδώνονται συζητήσεις για φανταστικές μαθηματικές θεωρίες, αποδείξεις και διασθητικές δυνάμεις να θεωρούνται σχετικές με την αστρονομία. Απλά δε γίνεται. Δεν εξύβρισα το φορουμ, του υπενθύμισα ότι είναι φορουμ και οφείλει να σέβεται τις απόψεις των μελών. Φυσικά και δε πρέπει να ξεφεύγουμε από την αστρονομία. Δεν είπα να συζητήσουμε για τη ζωγραφική! Για το τι γνώριζαν οι πρόγονοί μας για το σύμπαν είπα! Ούτε οι 4 διαστάσεις είναι άσχετες πιστεύω, απλά να μη κλειδώνονται ποστ με τέτοια ατυχή επιχειρήματα.

Τις ύβρεις τις άρχισες εσύ και το καταλαβαίνουν όλοι εδώ πέρα. Με μια απάντηση παντελώς υβριστική λες και αναφερόμουν σε σένα. Εξέφρασα τη άποψη ότι σ'αυτό το site δε γίνεται να συζητήσει κανείς σαν σε φορουμ αλλά σα σε επιστημονικό συνέδριο (ειδικά με σένα). Δε σε είπα ούτε φασίστα, ούτε αντιδημοκράτη, ούτε ρατσιστή. ΕΣΥ τα είπες όλα αυτά μόνος σου, και χάλασες τη συζήτηση, με βαριούς τέτοιους χαρακτηρισμούς. Και εγώ είχα πει τη λέξη ''φασιστικές'' στην περιβόητη συζήτηση, αλλά ήταν σε μια κατάσταση θυμού και συναισθηματικής φόρτισης και έξαρσης. Εδώ που κόλαγε η τόση σου υβριστική διάθεση;; Νομίζω είχε κρυώσει το θέμα. Άρα εσύ χάλασες Ηλία τη συζήτηση και μη δικαιολογείσαι. Άλλωστε είπα ότι δε περιμένω απαντήσεις και συ έκανες τη χειρότερη.

[aiolos]

Ε και τι να κάνουμε τώρα να αρχίσουμε να λατρεύουμε τους 12 πλάκα μας κάνετε ΕΛΕΟΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΔΕΝ ΘΑ ΞΑΝΑ ΓΡΆΨΩ ΣΕ ΤΕΤΟΙΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ έχετε τον λόγο μου. Και θα παρακαλέσω ξανά την παύση τέτοιου είδους συζητήσεων σ'αυτό το site . OXI ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ Η ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΕΣ ΚΟΥΒΕΝΤΕΣ σας παρακαλώ ας σεβαστούμε το ύφος και το ήθος αυτού του site!!!!

 

Δεν είπα αυτό φυσικά. Απλώς να αποκατασταθεί η ιστορική αλήθεια. Τώρα αν εσύ κατάλαβες αυτό τότε μην μου κάνεις σε παρακαλώ μαθήματα ηλικίας. Γιατί σε 10 χρόνια θα βλέπω τα δικά σου post και θα γελάω.

[virial]

Για να είσαι πολίτης, δηλαδή να έχεις πολιτικά δικαιώματα στην αρχαία Αθήνα έπρεπε να ασχολείσαι συνεχώς με τα κοινά....... Καταλαβαίνεις ότι σε μια εποχή που υπήρχε απόλυτη ΔΗΜΟ-κρατία, δηλαδή κάθε απόφαση τη λάμβανε ο λαός, δε μπορούσαν να ψηφίζουν όσοι δεν είχαν το χρόνο να ασχοληθούν με τα κοινά. Δεν είναι θέμα ρατσισμού αλλά σωστής διαχείρησης της κοινωνίας. Οι γυναίκες έπρεπε να αφιερώσουν το χρόνο τους για να αναθρέψουν σωστά και υγειή παιδιά, και να συμπαρασταθούν στους συζήγους τους και οι δούλοι, για τις χειρωνακτικές εργασίες, ώστε οι Αθηναίοι πολίτες να μπορέσουν να έχουν το χρόνο να ασχοληθούν με το μέλλον του κράτους που η πορεία διακυβέβονταν καθημερινά.........

 

ΕΛΕΟΣ!!!!!! Πλάκα κάνεις? Τί λογική είναι αυτή? Έπρεπε να αναθρέψει παιδιά και να συμπαρασταθεί στο σύζυγο!!!!!! Πόσο χρόνο θέλει αυτό, το τελευταίο ειδικά??? Και δεν είχε χρόνο, άρα δε ψηφίζει??? Και οι άντρες Αθηναίοι έπρεπε να έχουν χρόνο για να ασχοληθούν με το κράτος (= για να σχεδιάσουν την επόμενη εκστρατεία ή πως θα ισοπεδώσουν κάποιες πόλεις που αντιδρούσαν στην ηγεμονία κλπ... )

 

 

Πολίτης σημαίνει ότι σε κάθε θέμα που προκύπτει είσαι στη πρώτη γραμμή. Πχ, δε συμφωνείς με μια απόφαση για την εξωτερική πολιτική; Πάρε τηλέφωτο το γραφείο του κόμματος που ψήφισες και διαμαρτυρήσου, ζήτα εξηγήσεις, κάνε κατι.

 

Αλήθεια εσύ το κάνεις αυτό?

[Vegan]

Μπορείτε να συνεχίσετε τη συζήτηση στο καινούριο threat που άνοιξα;;;

 

Όχι τίποτα άλλο δηλαδή αλλά τα θρησκευτικά πιστεύω των αρχαίων δεν έχουν και πολύ σχέση με χωρικές και χρονικές διαστάσεις......

 

Ευχαριστώ προκαταβολικά

[astrovox]

Όχι τίποτα άλλο δηλαδή αλλά τα θρησκευτικά πιστεύω των αρχαίων δεν έχουν και πολύ σχέση με χωρικές και χρονικές διαστάσεις.

 

...ούτε, όμως, με το forum γενικότερα. Λυπάμαι, αλλά είμαστε ένα forum αστρονομίας και κάποιοι δε θέλουν να συζητούν σχεδόν ποτέ για αστρονομία. Υπάρχουν πολλά άλλα forum για άλλα θέματα, εμείς όμως είμαστε ένα forum αστρονομίας. Δεν είμαστε γενικό forum για συζητήσεις επί των πάντων, ούτε μπορούμε για λόγους "δημοκρατίας" να επιτρέπουμε τα πάντα. Μπορεί κάποιες φορές να είμαστε ανεκτικοί όταν ξεφεύγει το θέμα αλλά όταν αυτό πάει να γίνει κανόνας και μάλιστα όταν προκαλούνται προσωπικές αντιπαραθέσεις τότε δεν το θέλουμε.

 

Ξέρω ότι κάποιοι διαφωνείτε με αυτό. Το έχετε γράψει και δημόσια και με προσωπικά μηνύματα. Λυπάμαι αλλά είστε μειοψηφία.

 

Οποιος θέλει να μου γράψει την άποψή του ή τη διαφωνία του ευχαρίστως να το κάνει με ένα προσωπικό μήνυμα ή ένα email. Θα τα διαβάσω και θα απαντήσω και ευχαρίστως να αλλάξω άποψη αν με πείσουν τα επιχειρήματα.

 

Προς το παρόν, όμως, ας επικεντρωθούμε στην αστρονομία, χωρίς προσωπικές κόντρες, χωρίς φανατισμούς.

 

Ευχαριστώ