Is it Real or ... Photoshop ?

[johndouk]

...Catching the first rays of the rising sun

 

Αλήθεια την περίπτωση να είναι δύση της σελήνης με παράλληλη φυσικά ανατολή ηλίου δεν την εξετάσαμε.

Αν μπορείς λοιπόν στην έρευνά σου περί απογείωσης, με την παραπάνω υπόθεση (ακόμα αντιστέκομαι) ότι πρόκειται για σελήνη στην δύση σημαίνει κατεύθυνση αεροπλάνου προς βορρά (σύμφωνα με φωτο), άρα πρέπει να δεις αν ο διάδρομος απογείωσης που χρησιμοποίησε ήταν βόρειος (πχ.330-030). Αν πχ έχεις πρόσβαση σε μετεωρολογική βιβλιοθήκη, αρκεί ο άνεμος που επικρατούσε εκεί και τότε και θα καταλάβουμε...

 

Σ'αυτή την περίπτωση, αν η σελήνη έχει αυτή την όψη κατά τη δύση της, τότε προφανώς δεν υπάρχει θέμα "συντριβής", αφού δεν τίθεται θέμα στροφής της εικόνας.

 

Βέβαια ακόμα δεν μου καλοφαίνεται αεροσκάφος με βόρεια πορεία να "μαζεύει" τον ανατέλοντα ήλιο από μπροστά, αν και εδώ μιλάμε για Λονδίνο (πάντα κατά ισχυρισμό) μήνα Δεκέμβριο, συνεπώς η εκλειπτική εκεί δεν αποκλείεται να είναι κι'έτσι (κάπως χαμηλά στον ορίζοντα - ημέρα λίγων ωρών), παρότι αντιλαμβάνομαι την εκλειπτική να χαμηλώνει στο νότο (για Αγγλία) το χειμώνα κι όχι στο Βορρά, συνεπώς η αμφιβολία παραμένει...

 

Επιπλέον και οι αμφιβολίες περί "καθαρότητας" και ευκρίνειας της εικόνας (βλ. όλα όσα γράφτηκαν στα προηγούμενα) παραμένουν...

 

Φοβάμαι ότι (εγώ τουλάχιστον) έχω μπερδευτεί...

Λέτε η φωτό να είναι αυθεντική

 

Πάντως, για άλλη μια φορά, αποδεικνύεται περίτρανα ότι κατά την έρευνα πρέπει να εξετάζονται προσεκτικά όλες οι περιπτώσεις και πιθανότητες, χωρίς παρωπίδες, προκαταλήψεις και κυρίως "τοπικιστικά" δεδομένα...

[Ηλίας Χασιώτης]

Δημήτρη, όντως στο Λονδίνο αυτή την ημέρα και ώρα η σελήνη είχε αυτόν τον προσανατολισμό. Επιπλέον, το ύψος της από τον ορίζοντα την στιγμή της ανατολής ήταν 14 μοίρες, οπότε υπήρχε χρόνος για φωτογράφηση της μετά την ανατολή. (έδυε δύο ώρες μετά την ανατολή!!!!)

[Δημήτρης Κούτουλας]

Μερικά ακόμα στοιχεία από google:

 

O Steve Morris είναι συνταξιούχος πιλότος, και έχει hobby

και την αστρονομία, πέραν της φωτογραφίας και της αεροπορίας:

 

http://www.jetphotos.net/members/viewprofile.php?id=15497

 

Την ίδια φωτογραφία έχει κάνει post και στο http://www.jetphotos.net/viewphoto.php?id=5649237

όπου λέει ότι τραβήχτηκε με Canon 20D και με φακό

Canon 600 + 1.4X conv ...

 

Γιάννη όσον αφορά την κατεύθυνση του διαδρόμου του

Gatwick, αυτή είναι είναι σχεδόν στην διεύθυνση

ανατολής - δύσης (260 μοίρες ή 80 μοίρες):

 

http://www8.landings.com/cgi-bin/nph-search_apt?airport=EGKK

 

οπότε πιθανώς να έχει εκτελέσει ήδη κάποια στροφή,

οπότε πρέπει να βρεθούν τα SIDs του Gatwick ...

 

 

Και μερικά στοιχεία για το στόλο της Astraeus:

 

http://www.plane-spotters.net/Airline/Astraeus

 

Astraeus ή Αστέας:

Θεός των τεσσάρων, ανέμων τον οποίο είχε παντρευτεί η Ηώ

 

He doesn't do a great deal as he's delegated the work to his four sons BOREAS, EURUS, NOTUS and ZEPHYRUS ...

 

[aristarchus]

...Catching the first rays of the rising sun

 

Αλήθεια την περίπτωση να είναι δύση της σελήνης με παράλληλη φυσικά ανατολή ηλίου δεν την εξετάσαμε.

Ο Ηλιας εκανε μια αναφορα .... τωρα να καθησω να μελετησω το θεμα εφοσον μας δινει ημερομηνια και ωρα.

 

Η κουβεντα μου με την Mare Crisium ακομα ισχυει ... εκτος αν για καποιο λογο τα πραγματα ειναι διοφορετικα στο πλατο του τυπου.

[aristarchus]

Την ίδια φωτογραφία έχει κάνει post και στο http://www.jetphotos.net/viewphoto.php?id=5649237

όπου λέει ότι τραβήχτηκε με Canon 20D και με φακό

Δημητρη,

 

Μπορω να δεχτω τα στοιχεια του φακου επειδη και εγω ειχα υπολογισει κατι γυρω απο 800-1000 μμ ... αν οντως στειλεις μηνυμα στον τυπο, γιατι δεν του ρωτας για το αρχειο της φωτογραφιας; Αν το πηρε σε μορφη JPG, θα ειναι περιπου 2 Μb .. αν ειναι σε μορφη RAW, θα ειναι περιπου 7 Μb.

 

Και κατι αλλο, θα ψαξω να μαθω τις διαστασεις του σκαφους ωστε να υπολογισουμε και απο τι αποσταση πηρε τη/τις φωτο.

[aristarchus]

Φοβάμαι ότι (εγώ τουλάχιστον) έχω μπερδευτεί...

Λέτε η φωτό να είναι αυθεντική

Γιαννη,

 

Ενας απο τους συνδεσμους που μας περιγραφει ο Δημητρης περιεχει αρκετο φωτογραφικο υλικο. Ριξε μια ματια εδω http://www.plane-spotters.net/Aviation_Photos/photo.show?id=019056 και προσεξε ιδιατερα την σεληνη και ακομα ποιο ιδιαιτερα την Mare Crisium.

 

Anyway, τα λεμε σε λιγο .....

[Ηλίας Χασιώτης]

Αντώνη, η παραπάνω φωτό έχει ληφθεί στην ανατολή της πανσελήνου το απόγευμα.

Όσο για τη θέση της Mare Crisium, από ότι είδα η σελήνη στις 17/12 είχε σχεδόν μέγιστη βόρεια απόκλιση και επειδή το Λονδίνο βρίσκεται 11.5 μοίρες βορειότερα της Αθήνας, η σελήνη εκεί έδυσε πιο "οριζόντια" από ότι εδώ.

Έτσι η Mare Crisium φαινόταν σε διαφορετική θέση από ότι θα φαινόταν σε εμάς.

[johndouk]

Ο Ηλιας εκανε μια αναφορα ....

Πράγματι την έκανε, ωστόσο λανθασμένα την αγνόησα, γιατί τη συσχέτισα (κακώς) με το άλλο link που μας έδωσε αμέσως μετά. Γι'αυτό και η εν συνεχεία αυτοκριτική...

 

Ενας απο τους συνδεσμους που μας περιγραφει ο Δημητρης περιεχει αρκετο φωτογραφικο υλικο.

...προσεξε ιδιατερα την σεληνη και ακομα ποιο ιδιαιτερα την Mare Crisium.

ΟΚ. Γι'αυτό και ήδη συνειδητοποίησα και σχολίασα την αλλαγή της "γεωμετρίας" της αντίθεσης κατά την πανσέληνο όσο πλησιάζουμε στον Β.πόλο, επίσης αυτοκρινόμενος για παρωπίδες...

 

Σιγα-σιγά παιδιά, θα μάθω να συνθέτω τη σκέψη από τα δεδομένα, για την εξαγωγή λογικών συμπερασμάτων. Προς το παρόν ...

Ωστόσο, πρέπει να πω, ότι την απολαμβάνω τη σπαζοκεφαλιά

[aristarchus]

Αντώνη, η παραπάνω φωτό έχει ληφθεί στην ανατολή της πανσελήνου το απόγευμα.

Ηλια, συμφωνω απολυτα αλλα η ληψη ειναι απο την Αυστρια ... δηλαδη ενδιαμεσα μεταξυ Ελλαδα και Αγγλια με την Mare Crisium στο "σωστο" σημειο.

 

Όσο για τη θέση της Mare Crisium, από ότι είδα η σελήνη στις 17/12 είχε σχεδόν μέγιστη βόρεια απόκλιση και επειδή το Λονδίνο βρίσκεται 11.5 μοίρες βορειότερα της Αθήνας, η σελήνη εκεί έδυσε πιο "οριζόντια" από ότι εδώ.

Η κληση της εκλειπτικης την συγκεκριμενη ημερα απο το Λονδινο ειναι περιπου 45 μοιρες.

 

Έτσι η Mare Crisium φαινόταν σε διαφορετική θέση από ότι θα φαινόταν σε εμάς.

Δεν ξερω αν γνωριζεις τον Pete Lawrence απο την Αγγλια (γνωστος αστροφωτογραφος κα). Θα του στειλω μηνυμα οσον αφορα την κληση της Mare Crisium και τα λεμε.

[aristarchus]

Μαγκες,

 

Οι τελευταιες πληροφοριες του Δημητρη ηταν ιδιατερα σημαντικες και ποιο συγκεκριμενα οτι η ληψη εγινε το πρωι στις 17/12/2005. Με τη βοηθεια του SkyMap Pro και σημειο εκκινησης το Λονδινο, υπαρχει ανατολη του ηλιου στις 08:01 με δυση της σεληνης στις 10:09 το συγκεκριμενο πρωι.

 

Αν παρουμε τα πραγματια σταδιακα (ανα 10 λεπτα) για τις δυο ωρες μεταξυ την ανατολη του ηλιου και δυση της σεληνης, εχουμε και λεμε:

 

Η/μ Ωρα Υψος Υψος

17 Dec 2005 08:01:00 -00° 53' 38" +14° 49' 19"

17 Dec 2005 08:11:00 +00° 45' 16" +13° 27' 48"

17 Dec 2005 08:21:00 +01° 48' 21" +12° 07' 34"

17 Dec 2005 08:31:00 +02° 52' 08" +10° 48' 44"

17 Dec 2005 08:41:00 +03° 55' 13" +09° 31' 23"

17 Dec 2005 08:51:00 +04° 56' 49" +08° 15' 39"

17 Dec 2005 09:01:00 +05° 56' 29" +07° 01' 40"

17 Dec 2005 09:11:00 +06° 53' 55" +05° 49' 35"

17 Dec 2005 09:21:00 +07° 48' 52" +04° 39' 38"

17 Dec 2005 09:31:00 +08° 41' 10" +03° 32' 07"

17 Dec 2005 09:41:00 +09° 30' 40" +02° 27' 29"

17 Dec 2005 09:51:00 +10° 17' 14" +01° 26' 28"

17 Dec 2005 10:01:00 +11° 00' 45" +00° 30' 02"

17 Dec 2005 10:11:00 +11° 41' 05" -01° 00' 48"

 

Δεχωμαι την κουβεντα οτι η ληψη εγινε με το πρωτο φως (και ακτινες) του ηλιου, αλλιως ο γαλαζιος ουρανος θα ηταν λευκος. Αυτο μας οδηγει στο συμπερασμα (; ) οτι η ληψη εγινε καπου μεταξυ 08:01 και 08:11 αν ο οριζοντας στην αμεση περιοχη ηταν ορατος (αν η περιοχη εχει βουνα/λοφους, τα πραγματα αλλαζουν δραματικα). Με το πρωτο (08:01-08:11), η σεληνη ειχε υψος καπου μεταξυ 15 και 13 μοιρες .... σε τετοιο υψος δεχουμε το χρωτα της σεληνης (καφε) επειδη ειναι κατι που το εχω ζησει και ο ιδιος με μια εργασια σε εξελιξη καθως και ισως την διευκρινια. Αλλα, για αλλη μια φορα, η Mare Crisium δεν μπορει να ειναι οπως απεικονιζεται στην φωτογραφια σε τετοιο υψος (13 με 15 μοιρες απο τον οριζοντα).

 

Χαιρομαι που συμφωνουμε με τον τυπο οσον αφορα την ηλικια της σεληνης (16 ημερων), αλλα δεν μπορω νε δεχτω την τοποθεσια της Mare Crisium. Θα χαρω παραπολυ αν μπορει καποιος να μου αποδειξει οτι ειναι εφικτη μια τετοια σεληνη σε θεση 13-15 μοιρες πανω απο τον οριζοντα μονο και μονο για το καλο της φωτογραφιας.

[Heal]

αν η περιοχη εχει βουνα/λοφους

 

Ο κοντινότερος λόφος βρίσκεται περί τα 400 χιλιόμετρα μακριά, έχει πολύ ανοιχτό ορίζοντα η περιοχή.

 

Για το πως ήταν η Σελήνη (Mare Crisium) αυτή τη μέρα μάλλον ένα αστρονομικό πρόγραμμα δε θα μας έκανε τη δουλειά?

[aristarchus]

αν η περιοχη εχει βουνα/λοφους

 

Ο κοντινότερος λόφος βρίσκεται περί τα 400 χιλιόμετρα μακριά, έχει πολύ ανοιχτό ορίζοντα η περιοχή.

Τελεια!

 

Για το πως ήταν η Σελήνη (Mare Crisium) αυτή τη μέρα μάλλον ένα αστρονομικό πρόγραμμα δε θα μας έκανε τη δουλειά?

Το θεμα ειναι η περιστροφη της σεληνης κατα τη διαρκεια της ημερας και δεν γνωριζω αν υπαρχει τετοιο λογισμικο.

[Δημήτρης Κούτουλας]

Έτειλα ένα μήνυμα στον Mr. Morris, ζητώντας του μερικές πρόσθετες

πληροφορίες και λέγοντάς του για τη συζήτηση που έχουμε ανοίξει.

 

Αν δεν το έχετε προσέξει υπάρχουν και τα EXIF data:

 

http://www.jetphotos.net/viewphoto.php?id=5649237&showexif=1#exifshow

[Ηλίας Χασιώτης]

Αντώνη, νομίζω ότι τα προγράμματα όπως το Starry night μας δίνουν το σωστό προσανατολισμό της Mare Crisium ο οποίος ταυτίζεται με αυτόν της φωτογραφίας.

Στις 17/12 η γωνία της εκλειπτικής στο σημείο που βρισκόταν η σελήνη ήταν σχετικά μικρή, τόσο σε μας, αλλά ακόμη περισσότερο στις πιο Βόρειες χώρες. Ούτε από μας η Mare Crisium φαινόταν στο κάτω μέρος της σελήνης, αλλά κοντά στο δεξί χείλος της. (αυτά την στιγμή της ανατολής)

Επίσης στην Αγγλία η σελήνη έδυε πιο λοξά με αποτέλεσμα να υπάρχει περισσότερος διαθέσιμος χρόνος για φωτογράφηση της μετά την ανατολή.

[Ifikratis]

Ρώτησα τον φωτογράφο και ιδού η απάντηση.

 

''Hello Kamenidis,

 

I think that the attached image will answer your first question as to

whether or not the picture is a fake. It's a composite of the seven

motor-drive images I took as the plane passed in front of the moon and

you'll be able to pick out the shot in question

 

The aircraft is red because it was catching the very first rays of the

rising sun as mentioned in my caption. By the black shadow I can only assume

you mean the underside of the aircraft, well the sun was not shining on this

part of the aircraft meaning that it was in dark shadow, and the reflection

in the nose must be the rising sun itself.

 

As for the engine fumes not starting at the end of the right engine........I

flew the Boeing 757 for many years before I retired and know the layout of

the engines well. With a big ducted fan engine, like the RB-211, most of the

exhaust from the rear of the engine cowling is cool ducted air from the main

fan, the hot exhaust gas is enveloped in this cool air and accounts for the

effect you query. This link will show the effect well:

 

http://www.jetphotos.net/viewphoto.php?id=557834

 

On a final note may I say that the shot in question took good deal of

planning and patience to get. I know that during the late Autumn and early

Winter, the setting moon, when just past full, will coincide with one of the

climb-out paths from LGW. So during October, November and December, cloud

permitting I was up before dawn with my camera pointed at the moon, hoping

that an aircraft would fly in front. Eventually one did (in December!), but

I must have spent around 30 hours over the months waiting for it, so what

might look like a lucky (or faked!) shot actually took a lot of planning and

patience....and frozen toes!

 

I hope that I have answered all your questions and that my integrity remains

intact.

 

Kind regards,

 

Steve.''

 

Οπότε η φωτό είναι αυθεντική και τζάμπα ψάχνεστε και βιαστήκατε να κρίνετε.

[aristarchus]

http://www.jetphotos.net/viewphoto.php?id=5649237&showexif=1#exifshow

Δημητρη,

 

Εχε υποψην σου οτι ειναι ευκολο να γινει αλλαγη στα στοιχεια του EXIF. Δεν λεω (!) οτι αυτο εγινε σε αυτη την περιπτωση και οπως βλεπω τα στοιχεια του, ταιριαζουν με τις εφημεριδες που αναδερω ποιο πανω (ληψη στις 8.00 κτλ).

 

Απο οτι φαινετε, η φωτογραφια ειναι πραγματικη και αυτο ειναι πολυ καλο επειδη η φωτογραφια ειναι καταπληκτικη.

[aristarchus]

Αντώνη, νομίζω ότι τα προγράμματα όπως το Starry night μας δίνουν το σωστό προσανατολισμό της Mare Crisium ο οποίος ταυτίζεται με αυτόν της φωτογραφίας.

Ηλια, ελαβα απαντηση απο τον γνωστο μου στην Αγγλια και αυτος μου γραφει το ιδιο περι του Starry Night.

 

Στις 17/12 η γωνία της εκλειπτικής στο σημείο που βρισκόταν η σελήνη ήταν σχετικά μικρή, τόσο σε μας, αλλά ακόμη περισσότερο στις πιο Βόρειες χώρες. Ούτε από μας η Mare Crisium φαινόταν στο κάτω μέρος της σελήνης, αλλά κοντά στο δεξί χείλος της. (αυτά την στιγμή της ανατολής)

Αυτο μαι οδηγει σε μια εργασια παρατηρησης ... τουλαχιστο για'μενα επειδη εχω προβλημα να το δεχτω οτι η Mare Crisium μπορει να ειναι τοσο ψηλα οταν δυει.

 

Επίσης στην Αγγλία η σελήνη έδυε πιο λοξά με αποτέλεσμα να υπάρχει περισσότερος διαθέσιμος χρόνος για φωτογράφηση της μετά την ανατολή.

Οπως δειχνουν οι εφημεριδες (μου) ποιο πανω για το Λονδινο, ηταν θεμα δυο ωρων και μερικα λεπτα.

 

Αξιζει τον κοπο να δημοσιευσω την απαντηση του Pete Lawrence;

[aristarchus]

Ρώτησα τον φωτογράφο και ιδού η απάντηση.

Ιφικρατη,

 

Σε ευχαριστω για τον κοπο ... και για την απαντηση που ελαβες και μας δημοσιευσες.

 

Οπότε η φωτό είναι αυθεντική και τζάμπα ψάχνεστε και βιαστήκατε να κρίνετε.

Η κριτικη δεν ειναι καθολου κακη ... ιδιαιτερα αν μια φωτογραφια ειναι τοσο καλη που δημιουργει υποψιες, η κριτικη ειναι ευπροσδεκτη.

 

Το ιδιο επαθα και εγω με την ανατολη της σεληνης στο Σουνιο και δεν ειναι προβλημα καθολου.

[Δημήτρης Κούτουλας]

Ο Steve απάντησε και σε μένα, κάνοντας forward την απάντηση

που έστειλε στον Ifikratis.

 

Επειδή του είχα θέσει και μερικές ερωτήσεις, επιπροσθέτως

λέει και τα εξής:

Concerning your specific questions. The shot was taken from my garden at

08.00UTC, though my in-camera clock may have been a minute or two out. The

runway in use was 26L, but the aircraft had completed a 180 degree(ish) turn

on a Dover instrument departure, so was heading roughly east. It was about

6000' altitude and around five miles from the camera. The lens used was a

600mm fitted with a 1.4X converter.

 

As it takes a fair bit of time to reply in depth to each query I recieve, I

would be happy if you could post the gist of this reply on your web-site.

 

Kind regards,

 

Steve.

 

Επίσης μου έστειλε attched μία φωτογραφία,

που κατά τη γνώμη μου, "λήγει" το μάτς ...

Επειδή είναι μεγάλη (200 Kb), μπορείτε να την

κατεβάσετε από το url:

 

http://users.uoa.gr/~dimitris/Moon.jpg

 

 

Και πολύ φιλικά προς όλους μας και κυρίως προς τον

εαυτό μου, που άνοιξα αυτό το thread πιστεύοντας

ότι μάλλον δεν είναι αυθεντική ...

 

Μάλλον τελικά πρέπει να είμαστε κάπως

περισσότερο προσεκτικοί μερικές φορές

και να μην έχουμε και τόσο μεγάλη εμπιστοσύνη

στον εαυτό μας, αναφορικά με το πόσο ικανοί μπορεί να

είμαστε να κρίνουμε μία φωτογραφία,

ειδικά μάλιστα αν δεν έχουμε ποτέ μας

προσπαθήσει να φωτογραφίσουμε σχετικό θέμα,

ειδικά μάλιστα όταν δεν γνωρίζουμε τις ιδιαιτερότητες της

προσπάθειας που μπορεί να απαιτείται ...

[Ifikratis]

Για την κριτική το πα για κάτι 1000% photoshop που είδα.

 

Να και το raw αρχείο που μου στειλε.

[Ifikratis]

Δημήτρη, γράφαμε μαζί την απάντηση και δεν είδα ότι είχες απαντήσει, γι' αυτό δεν ήξερα ότι δημοσίευσες τη φωτό.

[aristarchus]

Δημητρη/Ιφικρατη,

 

Ευχαριστω για την διαδοχικη σειρα. Πολυ εντυπωσιακη!

[Δημήτρης Κούτουλας]

Ifikratis δεν κατάλαβα αν την είχε στείλει και σε σένα,

μιας και δεν την είχες περιλάβει στην απάντηση που

προώθησες ...

 

Πάντως ξεπάγιασε ο άνθρωπος για να το πετύχει ...

[aristarchus]

Πάντως ξεπάγιασε ο άνθρωπος για να το πετύχει ...

Εμενα με πηρε 15 μηνες να πετυχω την ανατολη της σεληνης στο Σουνιο ... μερικα χρονια για τα αναλημματα ... τεσσερα με πεντε χρονια για τη διαβαση του ISS εναντι τον ηλιο ... και φυσικα ακομα να καρφωσω αεροπλανο μπροστα απο τον ηλιο/σεληνη ...

 

Τετοιες φωτογραφιες ειναι ΠΟΛΥ δυσκολες και ασχετα ποσο ωραιες ειναι!

 

Υπαρχουν και αλλες δυο απο την ιδια βραδια αλλα δεν χρειαζεται να τις ξαναφορτωσω.

[Γεώργιος Ταρσούδης]

Τελικά ο επιμένων νικά κ. Αντώνη!!! και εγώ sorry για την λανθασμένη εκτίμηση που έδωσα περί φωτομοντάζ με το αεροπλάνο και την Σελήνη είναι θα έλεγα καταπληκτική.