Running noise

[Γιώργος Αλεξανδράκης]

Καλησπέρα φίλοι κ φίλες, ήθελα να ρωτήσω πως θα ξεφορτωθώ το φαινόμενο running noise  σε στακαρισμένες φωτογραφίες.. έχω διαβάσει ότι το dithering βοηθά αλλά δεν ξέρω πώς γίνεται 

[Nashga]

Καλησπέρα φίλε.

Η ερώτηση σου έχει πολλούς παράπλευρους. Ο θόρυβος κίνησης είναι το αποτέλεσμα  του αισθητήρα που κινείται αργά σε μια σταθερή κατεύθυνση στο πλαίσιο με την πάροδο του χρόνου. Αυτό συνήθως προκαλείται  από ατελή πολική ευθυγράμμιση, αλλά μπορεί επίσης να προκύψει και από  άλλους παράγοντες. Το dithering δεν είναι η μόνη λύση του προβλήματος καθώς όπως ανέφερα οι αιτίες που το προκαλούν είναι διάφορες.

[Rend]

Καλησπέρα Γιώργο,

Το dithering είναι μια διαδικασία που ακολουθούμε μετακινωντας ελαχιστα το κάδρο. Εάν έχεις ρομποτική στήριξη μπορείς να βάλεις το dithering σε κάποιο πρόγραμμα όπως το NINA ή το AstroPhotography Tool. Εάν δεν έχεις όπως εγώ, μπορείς να μετακινήσεις το κάδρο με το slow motion rod η εάν έχεις αστροστατη με μια μικρή κίνηση με τα κουμπιά που έχεις στο κοντρόλ.

[Nashga]

Το dithering είναι ένα υπολογιστικό  πλεονέκτημα στην αστρική απεικόνιση, αλλά δεν αποτελεί την μοναδική λύση για τον θόρυβο κίνησης για όσους δεν έχουν εξαλείψει  τους υπόλοιπους παράγοντες σφαλμάτων, όπως π.χ  προβλήματα πολικής ευθυγράμμισης, διαφορική κάμψη, τύπος κάμερας,   κ.λ.π. 

Ωστόσο πολλοί νέοι στον χώρο της αστρικής απεικόνισης που προσπαθούν να αποφύγουν το συγκεκριμένο πρόβλημα, πληροφορούνται για το dithering αλλά το πρόβλημα εξακολουθεί να παραμένει και παρόλο την χρήση dither. 

Παράδειγμα :  Με την μετακίνηση dither  μπορεί να πάρουμε 5% με 10% περίπου λιγότερο χρόνο συνολικής  απεικόνισης. Θυσιάζοντας  όμως αυτό το μικρό  ποσοστό μείωσης χρόνου λήψης, θα  μειώσουμε ταυτόχρονα  και τον τεχνικά  αναγκαίο θόρυβο ανάγνωσης του εκάστοτε αισθητήρα και μαζί τον θόρυβο της λήψης. Σε αυτή τη περίπτωση  η χρήση του αποτελεί πλεονέκτημα. Εάν όμως, η τελική εικόνα παρουσιάζει και πάλι αρκετά αισθητό τον θόρυβο κίνησης, τότε το πρόβλημα προκαλείτε από  άλλους παραμέτρους η οποίοι  χρειάζονται διόρθωση η  βελτίωση. Σε αυτήν τη περίπτωση, η χρήση του dither και η απόδοση στην τελική εικόνα δεν θα έχουν καμία χρησιμότητα. Επομένως, θα ήταν καλύτερο, ειδικά για τους αρχάριους, να προσπαθήσουν ελέγξουν πρώτα όλες τις αιτίες που προκαλούν τον  θόρυβο της  κίνησης  και ύστερα να επιλέξουν  την  χρήση του dither.  Επίσης η χρήση του dither δεν είναι κρίνεται πάντα απαραίτητη και παραθέτω  μερικούς παράγοντες για το εάν το dither κρίνεται αναγκαίο η όχι ( επισημαίνω αναγκαία χρηση όχι λάθος χρήση ) :

Στην περίπτωση που η κάμερα είναι  τύπου dslr, υπάρχει σωστό tracking η καθοδήγηση, δεν υπάρχουν προβλήματα κάμψης και υπάρχουν και αρκετά δεδομένα  από dark, flat, η χρήση dither δεν κρίνεται απαραίτητη και το αντίστροφο όταν έχουμε μια dslr και τα dark, flat δεν επαρκούν τότε η χρήση dither είναι χρήσιμη. ( Υπάρχουν πολλές αστροφωτογραφιες με διάφορα παραδείγματα με η χωρίς dither )

Στην περίπτωση που  η κάμερα είναι εξειδικευμένη για αστρική απεικόνιση  και παράλληλα γίνεται η χρήση των flat,dark,bias τότε  το dither είναι αρκετά χρήσιμο βελτιώνοντας την τελική ποιότητα ιδιαίτερα στους cmos αισθητήρες.

Στην έσχατη περίπτωση, όταν  υπάρχουν προβλήματα πολικής  ευθυγράμμισης  ανεξάρτητα από κάθε τύπου κάμερας, η χρήση του dither  είναι ανούσια.

Πέραν το όσων αναφέρθηκαν παραπάνω, το dither υπολογίζεται ανάλογα με το προσωπικό μας αστρονομικό εξοπλισμό με διαδραστική αριθμομηχανή υπολογισμού η οποία είναι διαθέσιμη στο διαδίκτυο και όχι με τυχαία επιλογή.  Αυτο το αναφέρω σε περίπτωση που θέλεις να κάνεις χρήση του dither με καθοδήγηση  εφόσων γνωρίζεις τα στοιχεία του εξοπλισμού σου. Από την στιγμή που τηρούνται όλοι οι παραπάνω  παράμετροι η χρήση του είναι ένα παρα πολύ καλό τεχνικό πλεονέκτημα. 

[Rend]

Καλησπέρα Nashga,

Θέλω να σε ρωτήσω κάτι, πόσες φορές πρέπει να κάνω dither σε ένα session, πάει ανάλογα την πόση ώρα σκοπεύω να φωτογραφίζω?

Για παράδειγμα με την ZWO ASI 224MC μέσα σε μια βραδιά φωτογραφίζοντας το Δακτυλιοειδής Νεφέλωμα, πόσες φορές πρέπει να κάνω dither?

[Nashga]

Φίλε rend.

Το dither είναι μια τεχνική που επικρατεί αλλά εάν η απεικόνιση γίνεται με tracking και δεν κάνεις καθοδήγηση, η παρακολούθηση σου δεν θα είναι αρκετά ακριβής ώστε να χρειάζεσαι την τεχνική μετατόπισης. Θα έχεις τόσα προβλήματα να αντιμετωπίσεις και περιορισμούς που το dither έρχεται σε δεύτερη μοίρα. Ωστόσο το  dither συμβαίνει στον οδηγό και όχι στην κύρια κάμερα απεικόνισης. Πιο αναλυτικά, η μετατόπιση η dither, είναι μια αναλογία αναμεταξύ του τηλεσκοπίου οδηγήσεως + κάμερας καθοδήγησης προς το κύριο τηλεσκόπιο + κυρίας κάμερας απεικόνισης και σύμφωνα με αυτη διαφορά των δυο κλιμάκων κάνουμε τους υπολογισμούς μας. 

Υπάρχει βέβαια και η επιλογή dither without guiding αλλά  κατά την άποψη μου θα ήταν  προτιμότερο να έχεις αρκετό  και σωστό χρόνο λήψης  παρά να ταλαιπώρησε χειροκίνητα με το dither.  Πιο απλά εστίασε σε επαρκείς χρόνους απο καλό tracking και θα είσαι κομπλέ. Σου παραθέτω ένα δείγμα παρακάτω από dslr, αρκετά χρόνια πίσω, χωρίς την τεχνική μετατόπισης (δηλ. dither), χωρίς flat,darks,bias  και χωρίς καθοδήγηση, μόνο tracking.

 Να επισημάνω πως  εάν η καθοδήγηση γίνεται με τηλεσκόπιο οδήγησης και κάμερα τότε τα πράγματα αλλάζουν. Σίγουρα όμως και ξέχωρα  από την δική μου άποψη  αυτοί  που έχουν εμπειρία για dither without guiding  θα σε βοηθήσουν περισσότερο.

Υ.γ Εάν θες μεγάλους χρόνους λήψης καθώς και άλλα αποτελέσματα από τα δεδομένα σου, βάλε ως μελλοντικό σου στόχο την καθοδήγηση.

[Γιώργος Αλεξανδράκης]

Σάς ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις 

Nashga, με κάλυψες απόλυτα . Πληροφοριακά χρησιμοποιώ stock mirrorless με tracker  με χοντρική ευθυγράμμιση, της τάξης της μισής περίπου μοίρας, στην καλύτερη περίπτωση ενός τετάρτου της μοίρας.χρονοι απεικόνισης περίπου 30 δευτερόλεπτα σε κάθε καρέ . μπορώ σαφώς να πάω κ πιο πάνω αλλά προσπαθώ να αποφύγω το trialing  η κ το κο θα νήμα από τον άνεμο (είναι κ αυτό στους αστάθμητους παράγοντες) Ξέρω πλέον ότι κ η παραμικρή λεπτομέρεια βάρους κ ισορροπίας στο τρίποδο μπορεί να τα χαλάσει όλα .