Χρήση CCTV ;

[roryt]

Εχει κανείς δοκιμάσει κάτι σαν αυτό:

http://www.cameras-cctv.com/low-light-cameras/board-camera-1004x-ccir-pal/

Στην ουσία είναι η PC164C χωρίς κουτιά. Εχω δει τα αντίστοιχα sites, και καταλαβαίνω τους περιορισμούς (1/3΄΄CCD, αυτόματο shutter/gain), αλλά το κόστος είναι δελεαστικό. Με κάτι τέτοιο περιορίζεσαι σε πλανητική μόνο, ή μπορείς να κάνεις και υποτυπώδη DSO (τα ποιο φωτινά τουλάχιστον) ;

[vtsamis]

Η συγκεκριμένη νομίζω ότι δεν κάνει για deep sky διότι δεν έχει frame integration.

[roryt]

Η συγκεκριμένη νομίζω ότι δεν κάνει για deep sky διότι δεν έχει frame integration.

 

Κανονικά η κάμερα δεν έχει τίποτα από τα καλούδια που έρχονται με μια φιαγμένη για αστροφωτογράφηση. Τα μόνα θετικά είναι η τιμή της και η ευαισθησία της (0.003 lux). Σίγουρα θέλει το frame integration ; από το FAQ του Restistax: "Some video cameras with extra sensitivity or frame integration options can image fainter objects as well.".

 

Yπάρχει και σχετικά εύκολο mod για long exposure : http://www.nitehawk.com/rasmit/pc164c_mod0.html , "...The modification for long exposures is quite straightforward in principle....With the switch closed, the camera behaves like a normal video camera. When the switch is opened the camera starts integrating, and when it is closed again a single integrated frame of video is produced before resuming 'normal' operation. "

 

Για αυτό έλεγα μήπως την έχει χρησιμοποιήσει κανείς και ξέρει καλύτερα, γιατί με τρώει η πιστωτική μου να την αγοράσω

[vtsamis]

roryt,

 

Όπως βλέπουμε στα μηνύματα αυτά, χρειάζεται παρέμβαση στο τσιπάκι για να έχεις frame integration. H διαδικασία περιγράφεται εδώ:

http://homepage.ntlworld.com/molyned/1004_long_exposures.htm

Αν έχεις γνώσεις από ηλεκτρονικά, δε χάνεις τίποτα να δοκιμάσεις, το κόστος της κάμερας είναι δελεαστικό.

 

Θα γράφεις βίντεο ή θα χρησιμοποιείς οθόνη;

Αυτή η κάμερα, ως έχει, χωρίς integration, κάνει για occultations. Σε ενδιαφέρει το θέμα;

Τι άλλο εξοπλισμό έχεις;

 

Βαγγέλης

[vtsamis]

....

ΥΣ: Το κυρίως λινκ της διαδικασίας είναι αυτό:

http://www.geocities.com/jgroveuk/ExViewMod.html

...

[roryt]

http://homepage.ntlworld.com/molyned/1004_long_exposures.htm

Αν έχεις γνώσεις από ηλεκτρονικά, δε χάνεις τίποτα να δοκιμάσεις, το κόστος της κάμερας είναι δελεαστικό.

 

Ενδιαφέρον, δεν το είχα υπόψη μου αυτό το κύκλωμα, εγώ είχα κατά νου το αντίστοιχο χειροκίνητο. Δεν είναι πολύ δύσκολο modification, πολύ ποιό εύκολο από το να κάνω SC την Φιλιπς 740K μου, και με πολύ ποιό υποσχόμενα αποτελεσματα. Επειδή γνωρίζω αρκετά από ηλεκτρονικά (τουλάχιστον γνώριζα μέχρι πριν από 10 χρόνια) λέω να κοιτάξω να βρω τα specs και να του ρίξω ένα ραφινάρισμα γιατί μερικά σημεία δεν μου αρέσουν (ρελέ ; είναι σοβαροί ; και αργά είναι και ενεργειοβόρα).

 

Θα γράφεις βίντεο ή θα χρησιμοποιείς οθόνη;

Αυτή η κάμερα, ως έχει, χωρίς integration, κάνει για occultations. Σε ενδιαφέρει το θέμα;Τι άλλο εξοπλισμό έχεις;

 

Χε, χε , βάρεσες ακριβώς στην ουσία. Αυτήν την στιγμή έχω ένα dobs 8'' αλλά έχω αρχίσει να παίζω με την ιδέα να βάλω τον σωλήνα σε μια ισημερινή και να κάνω και φωτογράφηση. Σε πρώτη φάση μάλιστα σκεφτόμουνα και την οθόνη (υπολογιστής με tv-card), ακόμη και με το ντοπσ. Αυτό που με τραβάει σε αυτήν είναι (εκτός από το κόστος) τα lux. Και ότι στο

http://www.lafterhall.com/surveillancecameras.html λέει : "In addition, a number of deep sky objects can now be observed in real time with moderate to large aperture scopes", και αναφέρεται ΧΩΡΙΣ modification, κάτι το οποίο είναι άκρως ενδιαφέρον.

 

Με απογοητεύουν το κόστος των CCD, και οι επιδώσεις των φτηνών. Και μιας και έχω γνώσεις ηλεκτρονικών και προγραμματισμού, το ψάχνω μήπως αξίζει το κόπο να κάνω κάτι δικό μου. Τα occultations είναι σε 2 μοίρα αυτή την στιγμή.

 

Υποθέτω δεν την έχει δοκιμάσει κανείς ; Εγώ πάντως το σκέφτομαι σοβαρά , και αν ναι θα σας ενημερώσω. Αν το έχω πιάσει σωστά, με πολύ χαμηλό κόστος πρέπει να έχεις καλά αποτελέσματα.

 

ευχαριστώ

[vtsamis]

Στην Ελλάδα αμφιβάλλω αν έχει δοκιμάσει κανείς τη συγκεκριμένη κάμερα. Η PC164C βέβαια είναι πολύ γνωστή και καταξιωμένη στην Αμερική, Ιαπωνία, Αυστραλία και Ν. Ζηλανδία. Ωστόσο κανείς απ' όσο ξέρω δεν τη χρησιμοποιεί για deep sky.

Αναμένω ενημέρωση.

Καλά αποτελέσματα!

[roryt]

Ωστόσο κανείς απ' όσο ξέρω δεν τη χρησιμοποιεί για deep sky.

http://www.geocities.com/jgroveuk/Astrophotography.html

Κοίτα στο Gallery. Δεν λέω, η μέθοδος είναι πολύπλοκη, αλλά το κόστος δελεαστικότατο.

 

Αλήθεια, αυτό :

http://www.resunltd4u.com/display.asp?item=GMV-EX6K

είναι αληθινό (0.00005Lux @ f0.8 ) ή μας δουλεύουν ;

[vtsamis]

Rory,

αυτό που βρίσκω απίστευτο εδώ είναι το f0.8, όχι το 0.00005Lux.

Όσο για τον τύπο που κάνει deep sky με αυτήν την κάμερα, όχι απλώς είναι πολύπλοκη η διαδικασία για τους μη-ηλεκτρονικούς, αλλά βγάζει από τη μύγα ξύγκι!

Η συνήθης επέμβαση σε αυτήν την κάμερα από τους οκουλτάδες πάντως, είναι η μετατροπή του AGC σε MGC (manual gain control).

[roryt]

Αναμένω ενημέρωση.

Καλά αποτελέσματα!

 

Τελικά την αγόρασα, και την έχω στα χέρια μου. Ηδη μαζεύω υλικά (κουτί, τροφοδοτικό κλπ, η κάμερα είναι σκέτη πλακέτα). Σε πρώτη φάση θα την δοκιμάσω ως έχει σε Σελήνη και πλανήτες και μετά σιγά σιγά θα την τροποποιήσω και για long exposure. Πιστεύω ότι αξίζει τον κόπο, και από θέμα δυνατοτήτων και για το χαμηλό κόστος της. Ηδη εχω κάποιες ιδέες για να απλοποιηθεί η διαδικασία. Θα επανέρθω όταν έχω αποτελέσματα - πιθανότατα με καινούργιο thread στο mastrovox.

 

Με ξεβιδωμένο τον φακό

[βολιωτης]

Θα μου αρεσε να δω πώς τα παει με τη Σεληνη .Καλες τιμες .Τα κουτια και ολα τα υπολοιπα βρισκονται ευκολα?

[vtsamis]

Συγχαρητήρια roryt, πολύ καλή αγορά. Πόσα ευρώ σου στοίχισε συνολικά;

Μπορείς να μου πεις κάποια στιγμή όταν τη δοκιμάσεις, τι μέγεθος αστέρες πιάνει; Μπορείς να τη βάλεις στον εστιαστή του Dob χωρίς να νοιάζεσαι καθόλου για ισημερινή στήριξη.

Μια άλλη προτεινόμενη χρήση της κάμεράς σου, ενπάσει περιπτώσει της PC164C, είναι βέβαια και ως ερευνητής, αν έχεις πχ έναν απλό τηλεφακό 100ρη ή και 200ρη.

 

Περιμένω νέα σου!

Βαγγέλης

[βολιωτης]

Σε τη εστιακη αποσταση προσοφθαλμιου αντιστοιχει ?

[roryt]

71.09 λίρες, δηλαδή κάπου 105 ευρώ. Κάμερα, καλώδιο και μεταφορικά.

Στο κόστος θα προστεθούν σιγά σιγά και τα παρελκόμενα (κουτάκι, τροφοδοτικό, επιπλέων εξαρτήματα, πιθανότατα ένα Peltier). Το κουτάκι που έχω τώρα είναι ένα απλό μαύρο πλαστικό κουτί από κατάστημα ηλεκτρονικών. Κάπου είχα δει (νομίζω για αυτήν ή για την PC164C) ότι σε μαύρο ουρανό πιάνει αστέρες 6.

Θα σας πω μόλις την δοκιμάσω, λίγο υπομονή. Το μόνο που δοκίμασα μέχρι τώρα ήτανε σε αρκετά σκοτεινό δωμάτιο με τον δικό της φακό, και τα έδειχνε όλα σαν συνεφιασμένη μέρα. Θα το πάω σιγά σιγά (ελείψη χρόνου): έχω ένα δακτυλίδι από φωτογραφική, οπότε λεω πρώτα να την δοκιμάσω με 1-2 φακούς που ήδη έχω. Μετά primary focus στο dobs, να γράφει video Σελήνη/πλανήτες (και ίσως αστέρες ? θα δείξει).

Μετά σιγά σιγά θα κοιτάξω για modifications, barn door ή/και ισημερινή.

[roryt]

Λίγο καθυστερημένες απαντήσεις γιατί είχα μπλεχτεί με άλλα. Υπόψη, η SAC-8 είναι μια 1004Χ στην ουσία.

Μπορείς να μου πεις κάποια στιγμή όταν τη δοκιμάσεις, τι μέγεθος αστέρες πιάνει;

Χωρίς το modification για long exposure, primary focus σε 8'' με barlow 2x (γιατί έχω πρόβλημα στο back focus), σίγουρα μου έδειξε ΑΝΕΤΑ χτες τον συνοδό του Schedar (α Κασσιόπη) που είναι περίπου 8.8. Η προσωπική μου εντύπωση είναι ότι εξαρτάται από το τηλεσκόποιο και ότι όποιο αστέρι ήτανε ορατό στον ploss 32mm, φαινότανε και από την 1004Χ.

Σε τη εστιακη αποσταση προσοφθαλμιου αντιστοιχει ?

Αν υπολογίζω σωστά, γύρω στα 6 με 7 mm.

[βολιωτης]

Ειδα αυτη την ωραια φωτογραφια με cctv .

Εχει τη JVC 1280-E Colour CCTV εναν βιδωτο Pentax 450mm thlefako και χωρις οδηγηση .

 

http://upload8.postimage.org/859040/photo_hosting.html

 

Κι εδω ειναι ο εξοπλισμος του

 

http://upload8.postimage.org/859080/photo_hosting.html

[roryt]

Σε γενικές γραμμές μια CCTV είναι ευκολία γιατί δεν χρειάζεσαι laptop για να πάρεις την εικόνα, μπορείς πχ να χρησιμοποιήσεις μια φορητή κάμερα ή ότι έχεις διαθέσιμο (πχ VHS, ή ακόμη και τηλεόραση για εκπαιδευτικούς λόγους). Ή να έχεις ένα video grabber και να χρησιμοποιήσεις laptop. Αλλά:

 

1) η μετάδωση μέσω σημάτων video ψιλό-"χάνει", δημιουργεί θόρυβο και παραμορφώσεις

2) είσαι περιορισμένος στην ανάλυση του PAL video

3) οι περισσότεροι grabbers είναι 8bit. Tο καλύτερο που έχω πετύχει είναι μέσω εγγραφής σε mini-dv που (θεωρητικά) μπορεί να δώσει 12bit.

4) το γεγονός ότι το σήμα είναι interlaced δημιουργεί προβλήματα στην επεξεργασία. Επίσης, στα long exposures, τα μισά frames εκτίθονται ελαφρώς ποιό πολύ με αποτέλεσμα μερικά πολύ ενδιαφέροντα artifacts - εκτος αν η κάμερα έχει μηχανικό κλείστρο.

 

Πάντως η συγκεκριμένη που ξεκινησε το θέμα (1004χ) είναι πολύ καλή για οδήγηση και occultations, και σχετικά καλή για πλανήτες (με καθόλου ή ελάχιστες μεταβολές). Δες αν θές το http://www.astrovox.gr/forum/album_pic.php?pic_id=3500 και http://www.astrovox.gr/forum/album_pic.php?pic_id=3443 .

 

Για long exposures θα την χαραχτήριζα την "αστροκάμερα του φτωχού" γιατί είναι μεν πολύ ευαίσθητη, αλλά δύσκολη στον χειρισμό, και πρέπει να ταιριαστεί προσεχτικά με το τηλεσκόπιο για να παρέχει ικανοποιητικό FOV. Εγώ τελικα προτίμησα DSLR. Για πλανητες, αν ήτανε να ξεκινήσω από την αρχή, θα κατέφευγα σε μια Philips (μια μετατροπή SC-3 ή SC-4 μπορεί να κάνει φοβερά πράγματα, και όχι μόνο για πλανήτες). Μπορεί να μην είναι τόσο ευαίσθητες όσο η 1004χ, αλλά είναι πολύ ποιό εύκολες στον χειρισμό. Σύντομα λέω να ξανα-ασχοληθώ με αυτήν και να βάλω στο mastrovox τις επιπλέων μετατροπές για όποιον ενδιαφέρεται (έστω και αν μερικές από αυτές είναι μόνο σχέδια που δεν ξέρω αν ποτέ τα δοκιμάσω).

[βολιωτης]

Οποτε καλυτερα μονο για πλανητες .

Φαινεται καλη λυση .

Αν θες πες μας οταν θα εχεις νεοτερα .Το θεμα εχει ενδιαφερον .

[βολιωτης]

Αυτη τη φωτο. http://upload8.postimage.org/877722/photo_hosting.html

 

ειναι με Mintron 12-V1-EX CCTV

 

και ολες οι απαραιτητες ρυθμισεις γινονται απο τον χρηστη .

[roryt]

Οποτε καλυτερα μονο για πλανητες

Οχι, παρεξήγησες τι είπα, για πλανήτες εγώ τελικά θα διάλεγα την Philips λόγω ευκολίας χειρισμού και καλύτερης δυνατότητας αποθήκευσης του σήματος (και περισσοτερου software). Το ατού τέτοιων CCTV είναι η μεγάλη ευαισθησία , και η ανεξαρτησία του μέσου που λαμβάνει το σήμα. Και το μικρό (συγκριτικά) κόστος: ένα CCD chip 2/3'' κοστίζει λιανική 200 ευρώ για CCTV και 500 για web cam (συγκρίνω αυτό που έχει η atic-16HR με το αντιστοιχο για CCTV).

 

Υπόψη, οι minitron είναι πολύ καλές κάμερες, με 1/2'' CCD, και αρκετή ευαισθησία. Ερχονται σε καλή συσκευασια και είναι λίγο ποιό εύκολο να τις χειριστείς. Και έχουν και long exposure (μερικές από αυτές) μέχρι κάποια λεπτά. Εκεί που διαφωνώ είναι στο κόστος: αλλο να παρεις μια φτηνή πλακέτα και να φιάξεις μια αστροκάμερα με χαμηλό κόστος, και αλλο να "σκάσεις" τα λεφτά μιας minitron, καλύτερα παρε μια ATIC-16.

[GALEX]

Επειδή με απασχολεί το θέμα τον τελευταίο καιρό (κυρίως για προβολή βίντεο σε πραγματικό χρόνο) θέλω να ρωτήσω τα εξής:

1. Με μη τροποποιημένη 1004Χ μπορείς να δεις σε πραγματικό χρόνο DSO (τουλάχιστον τα πιο φωτεινά);

2. Αν αντί για prime focus ληφθεί εικόνα από το προσοφθάλμιο (afocal), υπάρχει περίπτωση να δεις DSO;

3. Με την τροποποιημένη (SC1) webcam μπορείς να δεις σε πραγματικό χρόνο βίντεο; (Με κάποιο πρόγραμμα video integration ενδεχομένως). Αν ναι, υπάρχει πιθανότητα να δεις κάτι από DSO;

[roryt]

1. Με μη τροποποιημένη 1004Χ μπορείς να δεις σε πραγματικό χρόνο DSO (τουλάχιστον τα πιο φωτεινά);

Σε γενικες γραμμες, οχι. Ισως δεις καποια υποψία απο Μ42 ή Μ52 αλλα οχι πολλα πραγματα. Καλυτερα θεωρησε το σαν "Οχι"

 

2. Αν αντί για prime focus ληφθεί εικόνα από το προσοφθάλμιο (afocal), υπάρχει περίπτωση να δεις DSO;

 

Χμμ, ποιο δυσκολη ερωτηση. Θα ελεγα οτι μαλλον ισχυει οτι στο 1 , δεν θα σε βοηθησει και πολυ (Ασε που θα σου ανεβασει κατακορυφα το f).

 

3. Με την τροποποιημένη (SC1) webcam μπορείς να δεις σε πραγματικό χρόνο βίντεο; (Με κάποιο πρόγραμμα video integration ενδεχομένως). Αν ναι, υπάρχει πιθανότητα να δεις κάτι από DSO;

 

Κοιτα, με Integration ολες οι καμερες κατι σου δειχουν. Οχι πολλα πραγματα ομως ωστε να το θεωρησεις σαν live video. Εγω πχ με 1-5 δευτ. integration στην Q285M κανω καποιο υποτυπωδες preview - και αυτο μπορεις να το κανεις με ολες τις αστρονομικες CCD. Αλλα δεν ειναι βιντεο, και δεν νομιζω οτι υπαρχει (στην λιανικη) αισθητηρας τοσο ευαισθητος που να σου δωσει αυτο που ψαχνεις. Και υπολογισε οτι , οσο ευαισθητος και να ειναι, θα πρεπει να συνυπολογισεις και το f του συστηματος σου. Η ευαισθησια που βλεπεις πχ στην 1004χ (εκεινα τα εξωφρενικα lux) ειναι υπολογισμενα με τον φακο της μαμας της, που ειναι (αν θυμαμαι καλα) καπου f/2. Αντε βρες τοσο γρηγορο τηλεσκοπιο

 

Απλα δεν γινεται, οχι τουλαχιστον με λογικα χρηματα. Εμενα μου εχει μηνει σαν καμερα (και την ειχα κανει και ψυχωμενη με peltier !! ) , και ολο σκεφτομαι να βρω καπου να την χρησιμοποιησω (πχ οδηγηση) αλλα τελικα εχουν πεσει τοσο οι τιμες και εχει ανεβει τοσο η ποιοτητα (απο το 2006 που δοκιμαζα την 1004χ) που η καπως μεγαλυτερη ευαισθησια της να μην σου δινει καποιο ατου.

 

just my 2 cents

[βολιωτης]

Τελικα δε το χω προχωρησει το θεμα .

Καποτε πρεπει να στειλω τη SC1 να γινει SC3 . Εχω και μια CCTV αλλα δε την εχω δουλεψει ακομη .

Για video integration υπαρχει το Astrovideo .

H SC3 θα ειναι 3 φορες πιο ευαισθητη απο την SC1 .

[GALEX]

Ευχαριστώ για τις άμεσες απαντήσεις.

Αφού λοιπόν δεν μπορείς να δεις σε real time DSO με cctv, παρόλο που είναι πιο ευαίσθητες από τις webcam, μάλλον είναι προτιμότερο να πάρει κάποιος μια καλή webcam, να την τροποποιήσει για long time exposure και να τη χρησιμοποιήσει είτε για video σε πραγματικό χρόνο ή για αστροφωτογράφηση. Οπότε μπορεί να προβάλλει real time video από φωτεινά αντικείμενα (σελήνη, πλανήτες,κλπ) και να βγάλει φωτογραφία σε πιο σκοτεινά αντικείμενα με frame stacking.

Σωστά;

[roryt]

Οτι πληρωνεις παιρνεις - δεν ειναι τυχαια η τιμη στις DMK και στις Lumenera αν θελεις πλανητική.

Αλλιως η web camera ειναι καλη εναλλακτική

 

Οσο αφορα DSO προτιμησε πραγματικη αστρονομικη CCD. Εχουν πεσει τοσο οι τιμες που δεν αξιζει ο κοπος να πειραζεις την Philips, εκτος αν δεν εχεις λεφτα ή/και ψαχνεσαι. Ακομη και ετσι, μια DSI (color or Pro) ειναι απο $100-$150 και μια DSI II $200-$250. Μια Starshoot την βρισκεις ευκολα (πουλιεται μια στις αγγελιες νομιζω). Και φυσικα οι τιμες πεφτουν.